okopka: Будем жить...

Сквер Алексей : другие произведения.
Комментарии к Будем жить...
(Оценка:**7.60*61**,)

[Регистрация] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Найти] [Рейтинги] [Рекламодателю] [Контакты]

Размещен: 06/12/2009, изменен: 07/12/2009. 11k. Статистика.

Аннотация:
К роману Беркем аль Атоми "Мародер"

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:07 Okopka.Ru "Форум: Все за 4 суток" () 23:17 Конкурс К.П. "Свирская дивизия моя!" (15/1) 05/11 Гутян Ю.С. "Здравствуй, друг!" (2) 04/11 Поляков М.С. "Сетка 3" (1) 31/10 Савенкова Ф. "Умри, чудовище!" (10) 23/10 Карцев А.И. "Шелковый путь (записки военного " (41) 21/10 Ручкин В.А. "Земной поклон" (12) 16/10 Мещеряков Ю.А. "Панджшер навсегда... Часть " (19) 16/10 Миронов В.Н. "Не моя война" (26) 14/10 Заславская Е.А. "Звезда Бетельгейзе" (2) 13/10 Габедава Л. "Наговицына Екатерина - И было " (5) 05/10 Сквер А. "Забво (Забудь Вернуться Обратно)" (610) 04/10 Гончар А. "И посыпались с неба звёзды" (12) 29/09 Гражданские С. "90 дней в плену" (11) 17/09 Бобров Г. "Эпоха Мертворожденных" (883) 11/09 Калашников З. "Пеший камикадзе. Книга первая" (23) 11/09 Юрьенен С. "Сын империи, инфантильный " (48) 11/09 Загорцев А.В. "Город" (61) 11/09 Хабаров А.И. "Жесть и золото" (37) 05/09 Филиппов Д.С. "Я - русский" (40) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Ми-24 Мародер Человек, который Рекомендует Олейник В.К.	ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 259 Произведений: 3335 PDF-версия сборника "Вектор Донбасса" (48 Mb) PDF-версия сборника "Воля Донбасса" (2643k)
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 14/11 Безрук И.А. "Гамилькар Барка. Война на " Полный список...>>

11. Сквер Алексей (sqwer05@list.ru) 2009/12/06 20:08 [ответить]
> > 10.Олейник Владимир Константинович

>Точнее, а если вместо телевизора он увидит азиатскую рожу Ахмета?))))
>и далее, как у Блока в "Скифах": Когда свирепый гунн в карманах трупов будет шарить, жечь города, и в церкви гнать табун, и мясо белых братьев жарить!

обо что и речь
нас надо сразу и всех
иначе Ахметы неизбежны
и врядли успокоятся одной сожжённой базой
а уж гадить в рейхстаге или под триумфальной аркой не сложнее чем нацарапать "х.й" на статуе Свободы
это скорее вопрос нашей озлобленности на супостата
ой не следует будить в нас то, что спит до поры

12. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2009/12/06 20:18 [ответить]
> > 9.Сквер Алексей

>- а вдруг не всех варваров удастся уничтожить и появятся такие как этот Ахмет? Что будет если они выживут и... Африку покажет уже мой телевизор?

Тем паче, что такой плохой анамнез... Ведь точно такие же "Ахметки", непонятно какими промыслами, а уже два великих похода этим европейским сверхчеловекам обломали. Ссыкотно должно быть...

;)))))))))))))))

13. Сквер Алексей (sqwer05@list.ru) 2009/12/06 20:29 [ответить]
> > 12.Бобров Глеб

>Тем паче, что такой плохой анамнез... Ведь точно такие же "Ахметки", непонятно какими промыслами, а уже два великих похода этим европейским сверхчеловекам обломали. Ссыкотно должно быть...
>
>;)))))))))))))))

ни афганский "дух", ни иракский повстанец нам не ровня.
я не о боевых качествах (у нас пол страны повоевавших всегда наберётся, а если начнутся реальные боевые действия на нашей территории, то вообще не завидую любой зашедшей к нам армии, даже не упоминая истории подобных походов за нашими богатствами (землёй, водой, ресурсами)
я о том что масульман можно поставить в стойло
оснавная часть необразована и жутко религиозна
они управляемы
мы - нет
почему возможна коррупция? потому что нам она удобна..нам удобней договориться с ментом (который свояк знакомым) чем отвечать по закону и т.д.
даже при условии тотального террора со стороны Власти нами сложно управлять
но уж если найдётся такой, что закрутит гайки и реально направит нашу творческую составляющую на результат - будет сделано...что угодно...хоть Марс озеленить
высадимся и покрасим зелёнкой..делов-то

14. Inek (inek@olimpia.su) 2009/12/06 21:36 [ответить]
ну, ты даешь! и как только удержался!...)))
а если серьезно, то мне понравилась рецензия. Возможно, кто-то не досчитается специальных литературных терминов, но Белинский или тот же Андронников обходились без них, а читать интересно. Тут тот же случай.
спасибо!

15. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2009/12/06 21:50 [ответить]
> > 14.Inek
>ну, ты даешь! и как только удержался!...)))
Меня тоже сей факт удивил ;))))))))))))))))))))

16. Сквер Алексей (sqwer05@list.ru) 2009/12/06 21:56 [ответить]
> > 14.Inek
>ну, ты даешь! и как только удержался!...)))

я рецензию писал а не конкретную критику конкретно непонятного для меня момента
коментарий в полемике и обобщённый отзыв о произведении в целом - разные вещи

17. Inek (inek@olimpia.su) 2009/12/06 22:05 [ответить]
> > 16.Сквер Алексей
>> > 14.Inek
>>ну, ты даешь! и как только удержался!...)))
>
>я рецензию писал а не конкретную критику конкретно непонятного для меня момента
>коментарий в полемике и обобщённый отзыв о произведении в целом - разные вещи

-----------------------------------------------
да это понятно...но КАК ты удержался?...)))
стеб стебом, а вот заложенную Володей традицию хороших критических статей ты продолжил достойно. И талантливо. Хотя, возможно, компетентные товарищи меня поправят, но мне с моей колоколенки понравилось.

18. Сквер Алексей (sqwer05@list.ru) 2009/12/06 22:09 [ответить]
> > 17.Inek
>> > 16.Сквер Алексей

>да это понятно...но КАК ты удержался?...)))

ты о мате?
прямой речи не было
говорил бы устно и Беркему...от он бы наслушался..мама дорогая.

19. Беркем аль Атоми (berkem.al.atomi@gmail.com) 2009/12/06 22:41 [ответить]
Благодарю за сделанный с сердцем разбор, товарищ Сквер.

20. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/12/06 22:59 [ответить]
> > 19.Беркем аль Атоми
>Благодарю за сделанный с сердцем разбор, товарищ Сквер.

не по теме.
Беркем. Почту глянь.

21. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2009/12/07 11:51 [ответить]
> > 19.Беркем аль Атоми
>Благодарю за сделанный с сердцем разбор, товарищ Сквер.
Надеюсь ложная скромность не помешает тебе выложить у себя первый абзац сего разбора?
;)))))))))))))))))))))))))))

22. Сквер Алексей (sqwer05@list.ru) 2009/12/07 00:37 [ответить]
> > 19.Беркем аль Атоми
>Благодарю за сделанный с сердцем разбор, товарищ Сквер.

это не разбор
это впечатления от сделаной Вами, уважаемый Писатель, Вещи
которая неотпускала меня пока я в ней не разобрался до конца, и которая осталась со мной навсегда
к сожалению грустная и печальная
но в месте с тем делающая меня сильнее

если шутя то моя благодарность за чтение круче Вашей благодарности за благодарность.
бгых

23. Помор (Pomor@mail.ru) 2009/12/07 02:01 [ответить]
Самый толковый отзыв на эти 2 романа из тех, что мне попадались за 1.5 года. Чувствуется ещё один Писатель. Радуй и дальше, а мы с рекламой поможем. Удачи

25. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2009/12/07 11:57 [ответить]
Если кто, вдруг, не в курсе, то статья обсуждается еще и вот здесь:
http://www.berkem.ru/tovarishh-skver-obozrel-maroderov/#comments

26. Юрий Гаврюченков (gavru@mail.ru) 2009/12/07 12:39 [ответить]
"Постапокалипсис - тема модная"
Постапокалипсис ещё не был модной темой, когда "Мародёр" уже вышел :)) Беркем опередил тренд на три года и во многом повлиял на его развитие в российской литературной нише продукта.

27. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2009/12/07 14:42 [ответить]
> > 26.Юрий Гаврюченков

>...Беркем опередил тренд на три года и во многом повлиял на его развитие в российской литературной нише продукта.

Если не сказать "сформировал" или, как минимум: "оказал решающее влияние".

Плюс, я уверен, что всё созданное Беркемом следует рассматривать значительно шире нежели просто "литературная ниша продукта".

Феномен "Морадера" лежит в мировоззренческой плоскости. Кроме того, как мне кажется, присутствует ощутимый дрейф от изначальной маргинальности к некому формирующемуся мейнстриму.

28. Игорь (Kabanov_63@mail) 2009/12/07 15:21 [ответить]
> > 13.Сквер Алексей
>> > 12.Бобров Глеб
>

> а если начнутся реальные боевые действия на нашей территории, то вообще не завидую любой зашедшей к нам армии, даже не упоминая истории подобных походов за нашими богатствами (землёй, водой, ресурсами)

Алексей, она войдёт не скоро, а очень скоро, а у нас ведь реформа, мать её... ещё не закончилась. Не для того ли затеяна?

>>даже при условии тотального террора со стороны Власти нами сложно управлять

А нами и не надо управлять, они живут сами по себе, а мы сами, кто как может.
В силу своей повседневной деятельности отслеживаю экономическое состояние в стране, соответственно в окресностях. Но, по крайней мере я, только на днях узнал, о том что восточнее Красноярского края, ВСЯ земля с тем, что находится на ней и в ней, сдана Китаю в аренду с привлечением китайских рабочих, соответственно со строительством для них жилья, аэропортов, жд и автодорог (это всё потихоньку, без освещения в СМИ прошло). Ессно будет привлечение силовых структур для их охраны, тыс. на 500 человек, для них это мелочи, кто бы сомневался? Кто-то уверен в том, что по истечении срока аренды они уйдут и всё это нам оставят? Тем жителям, которые будут жить на этой территории в партизаны? Или жить там и радоваться жизни. Я думаю там будет лучше, чем на остальной части страны. Популярно это сказано -
http://rus.ruvr.ru/2009/11/17/2332968.html
А до Красноярского края города уже фактически отданы братьям из бывших союзных республик. Юридически пока не оформлено.

29. Юрий Гаврюченков (gavru@mail.ru) 2009/12/07 15:36 [ответить]
> > 27.Бобров Глеб
>>...Беркем опередил тренд на три года и во многом повлиял на его развитие в российской литературной нише продукта.
>Если не сказать "сформировал" или, как минимум: "оказал решающее влияние".
Лады! Скажем так: определил тренд :)
>Плюс, я уверен, что всё созданное Беркемом следует рассматривать значительно шире нежели просто "литературная ниша продукта".
Ну, я только про дилогию говорил. А в общем, да, шире. Одна красная стена чего стоит.
>Феномен "Морадера" лежит в мировоззренческой плоскости. Кроме того, как мне кажется, присутствует ощутимый дрейф от изначальной маргинальности к некому формирующемуся мейнстриму.
Беркем правильно поставил вопросы. Это главное в литературе - уметь не столько отвечать на них (это не обязательно и иногда вредно), сколько умело задавать, чтобы читатель заинтересовался поиском ответа и много думал.
В этом и заключется воспитательная функция Литературы, без которой она была бы просто литературой.

31. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2009/12/17 01:14 [ответить]
Чуть по хозяйничал: создал тебе отдельную группу: "Литературная критика" теперь сюда все литературоведческое складируй.

32. *Сквер Алексей (sqwer05@list.ru) 2009/12/16 21:27 [ответить]
> > 31.Бобров Глеб

понял, спасибо

33.Удалено модератором. 2010/07/08 15:59

34. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2010/07/08 16:19 [ответить]
> > 33.Andrey
Не дублируем. Обсуждаем вот здесь:
http://okopka.ru/comment/a/alx_a/m

35. *Олейник Владимир Константинович (ole22@kngn.ru) 2010/07/08 16:22 [ответить]
> > 33.Andrey

> Люди, опомнитесь..
> Таких мародёров не зря во все времена Истории уничтожали на месте преступления, безо всякого суда. Потому что это низшая степень падения человека, из которой практически невозможно подняться назад, пусть даже исчезнут обстоятельства, удобные для мародёрства. Если в тебе проснулся Зверь, если он победил - человеком ты уже не станешь.
Андрей! а Вы не задумывались, что автор скорее всего именно ЭТОЙ реакции на произведение и ожидал? Такого активного человеческого протеста против варианта крысиной жизни? Чтобы ТАКОЕ с нами не произошло?!
Литература служит еще и предупреждением! Но Кассандр как-то (исторически сложилось) предпочитают не слышать и обвинять в злономеренности...

36. Сквер Алексей (sqwer05@list.ru) 2010/07/15 09:22 [ответить]
> > 35.Олейник Владимир Константинович

>Андрей! а Вы не задумывались, что автор скорее всего именно ЭТОЙ реакции на произведение и ожидал? Такого активного человеческого протеста против варианта крысиной жизни? Чтобы ТАКОЕ с нами не произошло?!

нравица не нравица - спи моя красавица(с)
протест - полдела. отсутствие защиты властью своего народа вселяет ужас за будущее..не только своё... детей страшно растить. и не случайно Беркем сделал семью Ахметки такой куцей. Чтобы он делал будь у него полноценная семья на руках? Ел соседей?
книга написана в щадящем режиме на самом деле
настоящего ужаса в ней достаточно, но он(ужас) явно кастрирован в пользу экшена

>Литература служит еще и предупреждением! Но Кассандр как-то (исторически сложилось) предпочитают не слышать и обвинять в злономеренности...

это нормально
Приам не верил в падение Трои. Ведь стены города строил сам Посейдон и обещал что штурмом их не взять.
Единственный кто всё до конца понимал - Гектор.
Выходя на бой с Ахиллом он заранее знал и об исходе поединка и про участь своей семьи и родного города
и всё равно вышел.
героизм как правило проявляет тот кому деваться уже некуда
/у Беркема крыса Ахметка вынужден быть героем. не?/

37. *Олейник Владимир Константинович (ole22@kngn.ru) 2010/07/15 09:49 [ответить]
> > 36.Сквер Алексей
>> > 35.Олейник Владимир Константинович

>Приам не верил в падение Трои. Ведь стены города строил сам Посейдон и обещал что штурмом их не взять.
>Единственный кто всё до конца понимал - Гектор.
>Выходя на бой с Ахиллом он заранее знал и об исходе поединка и про участь своей семьи и родного города
>и всё равно вышел.
>героизм как правило проявляет тот кому деваться уже некуда
>/у Беркема крыса Ахметка вынужден быть героем. не?/

Алексей! это про загнанных в угол?)))
На самом деле все сложнее. Героизм может быть осознанным, а может - и инстинктивным. Гектор - да! Вышел, зная о предначертанности своей судьбы. Тем самым - бросая ей вызов!
Но, чтобы сделать осознанный выбор, требуется понимание - себя и ситуации, как минимум. Зомбированный "ящиком" баран - поймет только на бойне! И то, если поймет(((
Понимание, как и разруха, начинается с головы. И только потом - либо описанный унитаз, либо победное знамя!
А всё и сразу - лишь в кино...

38. Сквер Алексей (sqwer05@list.ru) 2010/07/15 10:13 [ответить]
> > 37.Олейник Владимир Константинович
>> > 36.Сквер Алексей

>Алексей! это про загнанных в угол?)))
>На самом деле все сложнее. Героизм может быть осознанным, а может - и инстинктивным. Гектор - да! Вышел, зная о предначертанности своей судьбы. Тем самым - бросая ей вызов!

угу. где Гекторов наберём? Гекторы, они, Владимир Константинович, быстро кончаются... особенно когда Приамы не понимают, что творят
и вот Касандрам остаётся путь в крысы или в петлю

39. Ипатьев 2010/07/15 10:24 [ответить]

>> > 37.Олейник Владимир Константинович
>>> > 36.Сквер Алексей
>>Алексей! это про загнанных в угол?)))
>>На самом деле все сложнее. Героизм может быть осознанным, а может - и инстинктивным.

>...где Гекторов наберём? Гекторы, они, Владимир Константинович, быстро кончаются...

Интересная тема какая. Героизм... Страшно даже становится.
Инстинктивный или осознанный...
Заметил такую интересную особенность, что человек сам себя загоняет в условия, когда вот это 'героическое' проявлять нужно. Здорово всё зависит от масла в голове. То есть, способности человека анализировать происходящее. Не глядеть бездумно и выполнять, не подчиняться условиям, а стараться подчинять условия себе. Безусловно, это непростое и порой не очень честное действие. Нужно пытаться пройти по кромке между неподчинением приказу и фактическим его выполнением. Грязное белье не хочется вываливать на радость злопыхателям. Хотя, оно и не очень грязное, но по фактам могут воссоздать картину, а этого не хочется допускать. В определенных условиях и набравшись достаточного опыта, начинает помогать интуиция. Причем, безошибочно.
Только, давайте без примеров из литературы или истории. Там всё переиначено и переписано, как удобно историкам или литераторам, или сильным мира сего. 100-процентной Веры нет таким геройствам. Тут только личный опыт в подмогу.
Вот, из собственного опыта (негероического) и по рассказам чудом оставшихся на поверхности земли ( а не под...) героев-очевидцев, сложилась такая картина. Будто бы вы - потенциальный Герой - находитесь в просторном коридоре, по которому нужно топать только вперед. И обстоятельства начинают сужать стены (незаметно, ненавязчиво), придавливать потолком. То есть, происходящее вокруг начинает развиваться куда-то не туда. Устоявшиеся, привычные вещи начинают отказывать. Становятся непонимабельными. А нужно идти только вперед. Вот стены уже подпирают плечи, потолок на голову давит. Но только вперед. Попытки пробить стену - осмыслить закон, порядок развития ситуации - не предпринимаются. В этом и есть ошибка. Гибнут люди, погибнешь сам... Пытался кропать про это. Не знаю, уж чего получилось. Неприятно, вообще, не то, что вспоминать, а даже пробовать вспомнить.

40. Сквер Алексей (sqwer05@list.ru) 2010/07/15 11:15 [ответить]
> > 39.Ипатьев
>Неприятно, вообще, не то, что вспоминать, а даже пробовать вспомнить.

вот то-то и оно
право выполнить приказ и сдохнуть есть у всех (причём сдохнуть неприменно - иначе не герой)
не числом а уменьем даже Суворов не сразу воевал
да и откуда взять это уменье пока "коридор" не начал "сужаться"?
однакож сколько жизней должно быть потрачено впустую, пока не начнёшь их ценить?
героизм, на мой субъективный взгляд, это психическое расстройство сродни любви
сапёр перестающий бояться подрыва - херовый сапёр...уже херовый

41. *Хабибулин Юрий Далилевич (foratos@mail.ru) 2011/03/10 19:56 [ответить]
Не читал ещё "Мародёра", но вот после этой рецензии обязательно прочитаю!
Спасибо!

42.Удалено модератором. 2015/06/26 00:13

43. Николай (nikolay_vall@mail.ru) 2015/06/26 00:14 [ответить]
Уважаемый аФтор данной "рецензии"!
А Вы не задумывались над тем, что:
1) В выше описанном произведении показаны как пример для подражания все низменные чувства? Как украсть у своих же, перестрелять своих же, обмануть своих же и т.д. И т.п. Чтобы выжить с какой-то бабой?!
2) За счёт чего существует ГГ, за счёт барыжничества главным образом!
3) Почему он несоздал свой "дом", потому что для ГГ на всех по...
4) АФтор данного произ ведения какая то баба...
5) Ооочень много бреда и несостыковок.
И это Вы называете пример для подражания?!!!
Меня как и Вас сначало вдохновило данное чтиво, но переварив в голове - выводы с таким якобы выживанием не сошлись с логикой, здравым смыслом и совестью. Перечитайте "это" второй раз и Вы меня поймёте. А сама идея неплохая)

45. Тринадцатый (inegorui@gmail.com) 2015/06/28 23:28 [ответить]
> > 43.Николай
>Уважаемый аФтор данной "рецензии"!
>А Вы не задумывались над тем, что:

Дядя Читатель - просто в тютельку. Кратко, незатейливо и верно.

Картинко за апокалепсис (он же БП)
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/1/3/5721312.jpg

46. Олейник Владимир Константинович (ole2021962@mail.ru) 2021/10/05 08:38 [ответить]
С Днем рождения, Лёша! Здоровья тебе, вдохновения и всего самого доброго!

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019

Сквер Алексей : другие произведения. Комментарии к Будем жить... (Оценка:7.60*61,)

Сквер Алексей : другие произведения.
Комментарии к Будем жить...
(Оценка:**7.60*61**,)