51. Константин (faizabad@centrogas.ru) 2011/11/11 16:16
[ответить]
>>45.Бобров Глеб
>>>36.Inek
>С высоты своего вершка считаю так же. В "Файзабаде" я описывал реальный случай, как я перевязывал бойца с 30-ти сантиметров высрелевшего себе в голову из АГС.
>5.) Доклад окончил ))))))))))))))))
Спасибо Глеб! Об этой ситуации я слышал в полку, не раз... известны и другие случаи... Причём множество...
52. * (okopka.ru@mail.ru) 2011/11/11 16:19
[ответить]
>>44.Алексей Сквер
>вот есть фильм "чужая"..тяжёлый фильм о бандюках..
Кстати реально сильный фильм.
>герои понравились? да мрази конченые причём все до единого
100%!!! авторам удалось снять фильм где нет НИ ОДНОГО положительного героя.
А вот теперь, тока честно, - сколько раз ты этот фильм посмотрел? Лично я - 1 (один) раз и четко знаю, что второго раза не будет (если, конечно ни какой там форс-мажор, типа гыыы... желания Антона Борматов снять Эпоху или Фермопилы)))))))))))))))))).
Резюме, "не работающий фильм".
53. (sqwer05@list.ru) 2011/11/11 16:20
[ответить]
>>49.Кошкош Михаил Владимирович
Михаил, строчки в самую точку...
и мне кажется что уж пример с гранатой у нас многие понимают
мне вообще кажется что это у нашего народа на генном уровне. мы готовы пожертвовать собой ради того чтобы ребята отойти успели или чтобы в плен не попасть да с собой побольше врагов прихватить
это по сути изначально..с мальчишеских игр впитывалось.
секретное русское оружие.. русские не сдаются.
Ну, дык, а как у вас в Кишиме летеха-химик в 83 на ПМН наступил?! Стопу с половиной голени оторвало, а он сам себе наложил жгут из брючного ремня и сам выполз с минного поля без всякого промедола.
55. (Afgan_mishel@mail.ru) 2011/11/11 16:27
[ответить]
>>53.Алексей Сквер
>>>49.Кошкош Михаил Владимирович
>Михаил, строчки в самую точку...
>и мне кажется что уж пример с гранатой у нас многие понимают
Спасибо , Леша!
Знаешь, я когда только в Афган попал, увидел, как пацаны на боевые приготовились. Смотрю, а у них граната к каске примотана, а шнурок возле лица болтается. Спрашиваю: "Зачем?", а мне буднично так - "Если подрыв будет, чтобы суметь ртом без рук - ног подорваться, чтобы не в плен..." Помню, как это тогда меня поразило.
А потом сами так ходили, просто и привычно.
56. (sqwer05@list.ru) 2011/11/11 16:30
[ответить]
>>52.Бобров Глеб
>Резюме, "не работающий фильм".
я смотрю и читаю огромное колличество информации.
эти рожи я помню и весь фильм чётко помню. как только речь о братках из 90-х заходит
не сашу белого а вот их..их и надо обществу в рожу ткнуть...а сказка про сашу белого (гениально сработанную кстати и очень, как креатив, красивую) для тех кому похер как оно было на самом деле.
только вот такая штука
когда всем похер что такое война на самом деле - жить остаётся не долго
я смотрел фильм дважды. второй раз перематывал на отдельные куски (в основном разговоры... искал положительные стороны в персонажах, кстати..то есть просматривал уже как рабочий материал..без эмоций)
я уверен что именно такое и необходимо показывать подрастающему поколению...
кстати кино то не пошло потому что хозяева жизни видят себя сашами белыми...и никак не хотят признать того откуда они поднялись и как... а им тут правду в рожу тыкают..ктож такое в прокат возьмёт?
посмотрев такой фильм - очень чётко начинаешь ощущать рамки дозволенного. а ощущать их и не только их а невозможность их двигать - то что просто крайне необходимо людям чтобы оставаться людьми.
57. Сергей (serg200792@mail.ru) 2011/11/12 20:18
[ответить]
Вопрос автору: подразумевается, что оба героя относятся к Майкопской бригаде? Вопрос возник потому, что рассказ посвящается ей (кстати, в этом слове автору надо исправить ошибку - в посвящении рассказа ей, наверное, не место).
58. (sqwer05@list.ru) 2011/11/12 20:35
[ответить]
>>57.Сергей
>Вопрос автору: подразумевается, что оба героя относятся к Майкопской бригаде?
вообще-то их там было больше, но если вопрос о погибших на крыше дома, то
естественно
>кстати, в этом слове автору надо исправить ошибку -
???
процитируйте пожалуйста ошибку, а то я аж глаза шире монитора умудрился сделать
59. Сергей (serg200792@mail.ru) 2011/11/12 20:36
[ответить]
>>58.Алексей Сквер
>>>57.Сергей
>процитируйте пожалуйста ошибку, а то я аж глаза шире монитора умудрился сделать
У Вас написано - посвещается.
60. (sqwer05@list.ru) 2011/11/12 20:43
[ответить]
>>59.Сергей
>>>58.Алексей Сквер
>>посвещается.
точно..а то я уже майкоп крутить на все лады начал и полез в тырнеты
пасиба
61. Сергей (serg200792@mail.ru) 2011/11/12 20:43
[ответить]
>>58.Алексей Сквер
>>>57.Сергей
>>Вопрос автору: подразумевается, что оба героя относятся к Майкопской бригаде?
>вообще-то их там было больше, но если вопрос о погибших на крыше дома, то
>естественно
Тогда другой момент. У Вас написано в начале рассказа: "Они входили в тихий утренний город, даже не подозревая, что их ждёт. И когда разверзся ад, именно неожиданная ярость огня и ступор от вида выпрыгнувшей на улицу смерти сделали своё дело. Ад развёрзся сверху. Гранатомётные выстрелы жгли технику с сидящими в ней людьми".
По смыслу Вашего рассказа выходит, что как только бригада вошла в город, на них тут же напали и сожгли. Алексей, Вы наверное, просто запамятовали, что как раз вошла Майкопская бригада без проблем. Всё началось гораздо позже (непосредственно на самом вокзале и при отходе с него). На мой взгляд, именно такими деталями, вроде бы мелочными и искажается история. Я поэтому и спросил Вас, именно ли к Майкопской бригаде относятся оба героя рассказа. Да, большинство танков сожгли прямо на улицах Грозного, но именно Майкопская бригада, повторюсь, вошла без проблем.С уважением...
>По смыслу Вашего рассказа выходит, что как только бригада вошла в город, на них тут же напали и сожгли.
так и было
>Алексей, Вы наверное, просто запамятовали, что как раз вошла Майкопская бригада без проблем. Всё началось гораздо позже (непосредственно на самом вокзале и при отходе с него).
не так
началось с того что сожгли второй батальон (точнее батальонную группу) на улице Богдана Хмельницкого, а первая в это время уже выстраивала технику на привокзальной площади
>На мой взгляд, именно такими деталями, вроде бы мелочными и искажается история.
кем? вами? а Вы, простите кто будете? участник?
это интересно..представиться и познакомиться не желаете?
> Я поэтому и спросил Вас, именно ли к Майкопской бригаде относятся оба героя рассказа. Да, большинство танков сожгли прямо на улицах Грозного, но именно Майкопская бригада, повторюсь, вошла без проблем.
у меня совсем другие данные
именно Майкопскую сожгли как на улицах так и на вокзале откуда ушло живыми чуть более сотни человек
всех кто шли на выручку тоже жгли..но это уже сутками позднее. Рохлин отвёл войска к окраинам и начал штурм согласно бусв а не так как изначально решалось брать город..маршем в центр. Как теперь говорят большие военначальники "не ожидалось таких жертв" видимо разведданные им в руки перед штурмом не давались..допуска секретности видать не было
>С уважением...
взаимно. но прежде чем что-то утверждать, крепко подумайте...эту тему я копал долго..и по живым людям..в том числе и по тем кто входил следом за бригадой..это и ленинградцы и юргинцы... там много кого понагнали с началом бд. даже морпехи были.
63. Сергей (serg200792@mail.ru) 2011/11/12 21:05
[ответить]
>>62.Сквер Алексей
>>>61.Сергей
>кем? вами? а Вы, простите кто будете? участник?
>это интересно..представиться и познакомиться не желаете?
Нет, я не участник. Скажем так, интересующийся историей. Ну что же, если у Вас другие данные, не буду возражать, просто везде, где упоминалось о Майкопской бригаде, я встречал именно то, о чём Вам написал. Спорить не буду, может быть, Вы и правы. Ещё раз, с уважением...
64. * (sqwer05@list.ru) 2011/11/12 21:13
[ответить]
>>63.Сергей
уважаемый Сергей, вы только бога ради не обижайтесь и вообще спасибо за внимание , которое вы уделяете мелочам ибо в тематике СВЛ они не менее важны чем в любой другой.
просто хотелось бы вам заметить что вся первая Чеченская усиленно мифологизируется
например вот так
писал эту брехню некто Квашнин А.. кто такой говорить нужно?
судя по свидетельствам таких очевидцев дураки полковники командовавшие полками и бригадами провалили блистательный план генштаба своим безволием и тупоумием..
брехню конечно подают под правдивым соусом указывая сколько там было духов и как себя вели всякие пи... негодяи-ковалёвы.
смесь отмазов от ответственности и правдивых сведений готовилась весьма не глупыми людьми..потому что то что там произошло - ПРЕСТУПЛЕНИЕ
причём оно должно разбираться военным трибуналом и никак не меньше.
верьте очевидцам а не властям, которые на прямые вопросы привыкли врать а при отсутствии вопросов на 15-летие ввода войск в Чечню объявили на ЦТ мараторий на эту тему и вся страна оплакивала сотню отдыхавших в ночном клубе и скоропостижно сгоревших.
ещё раз спасибо за внимание.
65. Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2011/11/12 23:20
[ответить]
К сожалению, каждая новая война у нас начиналась, и будет начинаться с этого. Национальные особенности ведения войн, так сказать. Это было и век назад, будет и после нас.
Именно поэтому все оружие, создаваемое для Российской армии, должно рассчитываться на бой в условиях поражения - в противном случае оно для нас не годится. Это еще Федоров вывел по опыту Первой и Второй мировых вой. Когда пацанам прямо с вагона вручают в руки винтовку, несколько пачек патронов и посылают затыкать прорыв. И всем насрать, что не только стрелять, но даже обращаться с этим оружием их никто не учил. Всегда до войны будут жать патроны, воровать еду и заниматься очковтирательством. А потом просирать все, все оружие бросать и заваливать врага мясом с одной винтовкой на двоих. Так было, так есть и так будет.
Исправить эту ситуацию наверное не в наших силах.
66. * (sqwer05@list.ru) 2011/11/13 01:20
[ответить]
>>65.Василий
>К сожалению, каждая новая война у нас начиналась, и будет начинаться с этого.
вообще-то далеко не каждая. были и очень даже славные страницы.
>Национальные особенности ведения войн, так сказать. Это было и век назад, будет и после нас.
это нам втирают те кто хочет избежать или сложить с себя за это ответственность.
стрелочников ищут меж солдатскими могилами и генштабом...потому что мёртвые сраму не имут а генералы последний стыд потеряли и им ссы в глаза - божья роса... в ельцинских кабинетах шашкой махать много ума не надо.."возьмём одним парашютно-десантным полком"...эту гниду Грачёва надо придушить прилюдно за то что с его полнейшего попустительства натворили всякие рохлины-пуликовские...уроды - одно слово
>Именно поэтому все оружие, создаваемое для Российской армии, должно рассчитываться на бой в условиях поражения - в противном случае оно для нас не годится.
ерунда. у нас замечательное и неприхотливое оружие. такое с которым обезьяна может справиться
>А потом просирать все, все оружие бросать и заваливать врага мясом с одной винтовкой на двоих. Так было, так есть и так будет.
нет. уже не будет. мяса больше нету столько... и такого качества.
>Исправить эту ситуацию наверное не в наших силах.
в наших.
наш народ на беззаконие всегда отвечал беспределом а на чётко работающий закон/приказ - подвигом
рразная власть по разному и правит..кому лишь бы родиной торгануть..народ начинает помогать и всё разворовывает. а кому лишь бы быть самым сильным и независимым от соседей... ну тут уж народ репу чешет "куды теперь пошлют? вроде все соседи давно уже опезд... вобщем итак не лезут..разве что на кавказ? да тут и приказывать особо не надо..если реально наводить в этом обезьяннике порядок то желающих будет хоть отбавляй.
потому что они давно забыли что кроме них есть народы которые тоже кровь помнят.
и не надо говорить что наша армия всегда хреново воевала и только мясом
с терского хребта все эти хвалёные и прошедшие подготовку боевики летели как мухи с говна..и от простой пехотной бригады (юргинской)
даже прозвали её "бригада бешеных собак"
не брали сибиряки пленных..нахера? их генералы завтра отпустят а ты послезавтра опять их лови и под их пулями ходи...
это у путина с медведевым война на кавказе закончилась...
а люди-то всё видят и помнят..и то как там в 90-е наших мирных граждан резали и то как сейчас взрывают
и ассимиляцией взаимной, которая у наших властей в башке как глюк наркоманский засела, дело не кончится
били мы врага и бить будем, а нытьё о том что нас мало и прочая необеспеченность... это пока народ не поднялся. когда мы начинаем воевать всем народом соседи на своих заборах начинают изучать русские буквы
67. Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2011/11/13 12:25
[ответить]
>>66.Сквер Алексей
>>>65.Василий
>>К сожалению, каждая новая война у нас начиналась, и будет начинаться с этого.
>вообще-то далеко не каждая. были и очень даже славные страницы.
И какая же война за последние 100 лет нормально начиналась? Когда к противнику подошли серьезно, а людей готовили и берегли? 1904? 1914? 1936? 1939? 1941? 1956? 1965? 1968? 1973? 1979? 1994? 1999? 2008 наконец? По большому счету, нормально велись лишь войны, незадолго до который были серьезные войны и еще не успели забыть цену и жизни солдата, и оружия, которое ему надо дать. Испания, Корея, Вьетнам в меньшей степени Египет. Ну, и Вторая Чеченская началась вроде более ли менее по уму. А остальное? Где о солдате думали? Где к противнику и службе относились серьезно?
>>Национальные особенности ведения войн, так сказать. Это было и век назад, будет и после нас.
>это нам втирают те кто хочет избежать или сложить с себя за это ответственность. стрелочников ищут меж солдатскими могилами и генштабом...потому что мёртвые сраму не имут а генералы последний стыд потеряли и им ссы в глаза - божья роса... в ельцинских кабинетах шашкой махать много ума не надо.."возьмём одним парашютно-десантным полком"...эту гниду Грачёва надо придушить прилюдно за то что с его полнейшего попустительства натворили всякие рохлины-пуликовские...уроды - одно слово
А я что, против? Но только раньше вместо Грачева были Жуковы, а еще раньше - Стессели, а до них - Кутузовы. И че, многих расстреляли, кто солдат не жалел? У нас хоть раз с кого-нибудь спросили за потери, а не за невыполненную задачу?
>>Именно поэтому все оружие, создаваемое для Российской армии, должно рассчитываться на бой в условиях поражения - в противном случае оно для нас не годится.
>ерунда. у нас замечательное и неприхотливое оружие. такое с которым обезьяна может справиться
Во-во. А почему оно такое? А потому что дедушка Владимир Григорьевич Федоров так сказал делать. А почему он так сказал? А потому что сам в окопах посидел и в 1915 у нас, и в 1916 у французов, три войны проанализировал, и занимался вопросом полвека. Он то и вывел основные требования к СО:
1. Надежность и механическая прочность в самых зверских условиях эксплуатации.
2. Максимальная простота конструкции, интуитивно-понятное устройство и "защита от дурака", т.е. техническая невозможность неправильного использования оружия.
3. Эффективность на уровне оружия вероятного противника.
4. Технологичность и минимальная стоимость в массовом производстве.
5. Недефицитность сырья и материалов и возможность выпуска на неспециализированном производстве.
И дело не в гении Калашникова, Драгунова, Дегтярева или Симонова. Не было бы их - были бы другие фамилии и ни чуть не худшие образцы. А дело в ОТТ на СО, которое составил В.Г.
>>А потом просирать все, все оружие бросать и заваливать врага мясом с одной винтовкой на двоих. Так было, так есть и так будет.
>нет. уже не будет. мяса больше нету столько... и такого качества.
Ну значит в отличие от прошлых войн в грядущей мы потерпим поражение - только и всего.
>>Исправить эту ситуацию наверное не в наших силах.
>в наших.
Ну попробуйте. Мы все можем и должны пытаться ситуацию исправить, только лично я сомневаюсь в конечном успехе.
>били мы врага и бить будем, а нытьё о том что нас мало и прочая необеспеченность... это пока народ не поднялся. когда мы начинаем воевать всем народом соседи на своих заборах начинают изучать русские буквы
Ага, шапками закидаем. "..с шашкою на танк бросится казак.." Ну-ну. Вот потому то перспективы у нас и хреновые, что привыкли шапками закидывать в случае чего, а не считать и работать. Каждый день. Анархизм и низкая самооценка. На любого мужика посмотри - и в 90% случаев эти черты характера увидишь. Это данность, пусть даже и отрицательная. И с этой данностью нужно работать.
68. Юрий (profline2@mail.ru) 2011/11/13 13:47
[ответить]
>>67.Василий
>>>66.Сквер Алексей
>>>>65.Василий
>
>
>Ну попробуйте. Мы все можем и должны пытаться ситуацию исправить, только лично я сомневаюсь в конечном успехе.
Это ключевая мысль всего поста. Интересно, что должен был делать тот самый "полхосчитающий и с низкой самооценкой" русский мужик в 41 под Москвой или в 90-х на Грозненском ЖД вокзале? Нахрена жизнь ложить за заведомо гиблое дело.........? Не сочтите за труд ответить, вы воевали? В горячем деле были?
По поводу оружия..... Воюет не оружие само по себе, а люди вооруженные этим оружием. Тут перекидывается на "сомневаюсь в конечном успехе".
Кстати не умаляя заслуг Великого Конструктора, осмелюсь добавить что Фёдоров не уникум одиночка а воспитанник и представитель славной школы русских оружейников, в основном Сестрорецкой и Тульской школы. Почему вы тогда не упомянули Мосина, Токарева? А то получается не будь Федорова, то мы бы сейчас винтовками Кале или Дрейза воевали.
Кстати перечисленные вами 5 принцыпов, наиболее подходят к винтовке системы Мосина, вернее не к самой винтовке а к требованиям которые выдвигала ГАУ на конкурс в 1889-90х годах. Как наиболее полно соответствующая этим требованиям винтовка Мосина победила свою главную соперницу винтовку Нагана. Ну это так, к сведению....
69. Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2011/11/13 13:50
[ответить]
>>68.Юрий
>Это ключевая мысль всего поста. Интересно, что должен был делать тот самый "полхосчитающий и с низкой самооценкой" русский мужик в 41 под Москвой или в 90-х на Грозненском ЖД вокзале? Нахрена жизнь ложить за заведомо гиблое дело.........?
А куда ты денешься с подводной лодки?
>Не сочтите за труд ответить, вы воевали? В горячем деле были?
Нет, Бог миловал.
>Кстати не умаляя заслуг Великого Конструктора, осмелюсь добавить что Фёдоров не уникум одиночка а воспитанник и представитель славной школы руссаких оружейников, в основном Сестрорецкой и Тульской школы. Почему вы тогда не упомянули Мосина, Токарева? А то получается не будь Федорова, то мы бы сейчас винтовками Кале или Дрейза воевали.
Во-первых, не Тульской, и не Сестрорецкой школы, а 8-го (стрелкового) отделения Артиллерийской Академии, если мне не изменяет память, где и проработал до 1918г, после которого до 1934г был Директором Ковровского завода. В 20-х работал с Дегтяревым на Зиде, а Токарев - на ТОЗе. Они своего рода конкуренты из разных контор в конкурсах на РП и АВ.
Конечно, много кого было и до Федорова. Но что касается СО - тут его роль, как теоретика ружейно-пулеметного дела, огромна. По большому счету, в России было много талантливых конструкторов, но вот ученых, занимавшихся СО, по большому счету только два: Федоров и Благонравов. Ну, в какой-то степени еще Филатов. И все это было до ВОВ - после нее по ее опыту в 1944г Федоров сформировал требования к СО, к 1960-м они были выполнены, а потом всю стрелковую науку в свете Хрущевских перемен прикрыли.
И все - с того времени никто ничего нового не сказал.
70. Юрий (profline2@mail.ru) 2011/11/13 14:25
[ответить]
>>69.Василий
>>>68.Юрий
>
>А куда ты денешься с подводной лодки?
Да мало ли куда? В РОА например (не ловите на дате создания, это образно) или просто огородами, огородами и до хаты...
Про Фёдорова очень интересно, но он не в безвоздушном пространстве творил, а совместно с тем же Дегтярёвы, его учеником (Туляк кстати)или Филатовым своим наставником (Сестрорецк) Так что не будем заниматься софистикой....
71. (ressiswyaz@rambler.ru) 2011/11/13 15:12
[ответить]
В чем то созвучно здешнему обсуждению.
Смеялсо премного поелику. Особенно комменты вставляют.
Ну и по поводу вечной неготовности к войне.
Мало кто задумывается что ввод войск был спланирован и ОСУЩЕСТВЛЕН в ЧР блестяще. И тут вот начинаются вопросы. Все по плану и вдруг... Абсолютно идиотский вход в Грозный. То бишь вдруг и сразу все разом поглупели. Да нихрена такого быть не может.
А вот не помню автора книги. Англичанин какой то кажется. Берут эти самые войска какую то крепостишку непонятно где. И отдает этот генерал стрелять по ней ЯДРАМИ блин.По бойницам.И пехоту вперед. И когда кладет там втрое больше чем народ в крепостишке той оборонялось - говорит - типа а теперь нормально и отдает приказ стрелять КАРТЕЧЬЮ.
Чем то удивительно этот генерал аглицкий напоминает одного нашего современного.
72. (sqwer05@list.ru) 2011/11/14 11:00
[ответить]
Василий, с вами трудно спорить...
и не потому что нечего сказать.
вы из породы критикующих, а я делающих.
критиковать всегда найдётся за что, а уж в чужих косяках каждый прохожий - дока.
но вот в чём дело-то... прохожие остаются прохожими со своим мнением, а делающий получает свой результат.
то что вы говорите о нашей армии и ведении войн, об отношении к русскому солдату (Скобелева вычеркнем нафиг, да? будем только о Жукове... ну конечно же.. кто этого Скобелева знает-то...подумаешь ни одного проигранного сражения, тоже мне македонский)
всё это увы так... и всё это знали французы и немцы..всё это знают в чечне и прочих миролюбивых народах.
а также усиленно друг другу рассказывается и втолковывается..как миф о количестве еврейских жертв при холокосте, например
никто ничего славного и серьёзного о нашей армии вспоминать не желает..ну, конечно же! нафига? нафига вспоминать свои поражения и болючие припарки к своей спеси?
всегда хорошо обученные и сытые войска нашего неприятеля почему-то к исходу драки с хреновыми русскими солдатиками имели бледный вид.
да потому что постоянно объясняли наши победы шапкозакидательством и чудом..морозами и прочими русскими дорогами... но не нашей армией.
и вот тут мне бы спросить вас, ну вы чо? не видели что ли?
ан почитал каменты - не видели.
а жаль. многое бы поняли о нашем солдате. способном на невозможное в рядах своего подразделения.
война без жертв не обходится
за глупые жертвы должен разбираться трибунал
ну а за остальные только совесть потомков, которые вообще могут в чём-то разбираться лишь благодаря тому, как наша армия умеет воевать
/ну а то что наша армия и есть весь народ, особенно в лихолетье, я думаю. вам, объяснять не надо/
к сожалению, я думаю у вас будет возможность всё это оценить
73. * (okopka.ru@mail.ru) 2011/11/14 14:09
[ответить]
>>72.Сквер Алексей
>Василий, с вами трудно спорить...
>и не потому что нечего сказать.
>вы из породы критикующих, а я делающих.
Умилился!!!
))))))))))))))
Леша, для справки: Василий один из перспективных инженеров-конструкторов российской военки. Некоторые его разработки уже внедрены в серию. Знаю его лично (в реале), потому и комментирую ))))))))))))
Если и устоим против запада и исламского мира, то именно благодаря вот таким Василиям...
))))))))))))))))
74. (sqwer05@list.ru) 2011/11/14 14:25
[ответить]
>>73.Бобров Глеб
>>>72.Сквер Алексей
>
> Знаю его лично
без вопросов..почёт и уважуха как профессионалу
но речь не о том деле.
я ведь не лезу с мнением об оружии к тому кто в нём лучше разбирается
что инженер Василий видел из армии кроме стрельбища? а уж тем более боевые действия о которых он судит с позиций Резуна?
>Если и устоим против запада и исламского мира, то именно благодаря вот таким Василиям...
это важно. но знаешь..Василий придумает классный автомат только вот его ещё на поток поставить и в армию направить.. может поговорим о росвооружении которое по сути обкрадывает народ тем что сливает технику и оружие за кордон пока наш мебельный безумец начинает закупку чужих машин и кораблей?
75. Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2011/11/15 19:14
[ответить]
>>74.Сквер Алексей
>что инженер Василий видел из армии кроме стрельбища? а уж тем более боевые действия о которых он судит с позиций Резуна?
Видел действительно немного, потому собственно тут, да в Артофваре и отираюсь. Лично довелось побывать в двух частях - вертолетном полку и мотострелковом батальоне, причем в обоих в качестве туриста - в одном брат служил, а в другом - друг.
Так вот друг в 2008/2009 гг служил в вертолетном полку в роте охраны. И бывал я у него каждый месяц примерно. Спасибо военной литературе - знал что нужно возить и как передавать. Ну это ладно.
Полк находится в примерно 40км от госграницы. Гвардейский. Боевой - экипажи постоянно в командировки катаются и стрельбы чуть ли не каждый день. 24-е и 8-е в основном, а в 2009 28-е стали поступать.
Вроде все нормально? Не совсем. Во первых полк с одной из сторон НЕ ИМЕЕТ ЗАБОРА. Т.е. часть переходит сначала в гаражный кооператив, а потом в поселок. Тут без комментариев.
Во-вторых, однажды в вс мы приехали к другу толпой - человек семь. И он нас повел на взлетку фоткаться к вертолетам (благо из офицеров только один дежурный на всю часть). Картина маслом: куча гражданских с пивом выходит на взлетку, ковыряется в боевой технике (на которой завтра летать будут - лично у Крокодила в пушке ковырялся), фоткает все и медленным шагом уходит. К нам вообще никто не подошел, не говоря о проверке вещей и документов.
И в третьих: документы за 10 посещений части у меня не спросили НИ РАЗУ.
Если кому надо, могу предоставить номер и адрес части и наши фотки на фоне Ми-24.
И вот вы мне скажите - как это называется, почему так и чем это обернется в случае начала войны? Дедовщину и боевую подготовку л/с я опускаю.
>может поговорим о росвооружении которое по сути обкрадывает народ тем что сливает технику и оружие за кордон пока наш мебельный безумец начинает закупку чужих машин и кораблей?
На эту тему вообще без мата говорить не могу. То, что в МО творится, особенно по экипировке - это просто п**дец.
Алексей, я вам попробую объяснить причину моего пессимистического мнения о будущих войнах. Причина в истории - если посмотреть ход практически любой войны, которую вела наша страна за последние лет 150, то вылезают некоторые типичные ошибки, повторяющиеся из раза в раз. Системные ошибки, а не случайные. И данные недостатки никто не собирается не то, что исправлять - даже выявлять и анализировать. Поэтому поводов думать, что ситуация, подобная вводу войск в Грозный в 1994г не повториться в будущем, к сожалению нет.
Исправить самому в масштабах всей страны мне не под силу, да и проанализировать нормально мозгов пока не хватает, если честно. Поэтому остается обозначать и учитывать, как еще один фактор, не указанный в ТТЗ.
Одна из современных проблем нашего ВПК (окромя Табуреткина)- это отсутствие военной науки. Требования в ТТЗ берутся не на основе работ ВНИИ - нет, они берутся с потолка, методом "экспертной оценки", как у нас говорят. Если брать знакомую мне область СО и СИБЗ, то никакой статистики по поражениям (окромя медицинских отчетов) не ведется, и никакие рекомендации военнослужащих не анализируются. Между разработчиками и заказчиками раньше были ВНИИ, а теперь их считай нет, так что обмена информацией также нет - только когда на госиспытания в часть выезжаем - только тогда и можем с пользователями пообщаться. Военного образования среди разработчиков никто не имеет, а получить его факультативно у нас нельзя. А делать что то надо.
Собственно поэтому приходится в обход официальных каналов получать информацию из альтернативных источников - в частности тут. А так как опыт каждого конкретного человека частен, а мнение субъективно, то приходится набирать статистику, перелопачивая тут все, что попадается на глаза. А также лезть к товарищам военным со своими вопросами и гражданским мнением.
76. Юрий (profline2@mail.ru) 2011/11/15 21:42
[ответить]
>>74.Сквер Алексей
>>>73.Бобров Глеб
>>>>72.Сквер Алексей
>>
>> Знаю его лично
>без вопросов..почёт и уважуха как профессионалу
Василий позвольте полюбопытствовать откуда тогда такой тон? Напомнило одного известного персонажа советского кинематографа "Всё строите?-Ну ну", "Всё пишете?-Ну ну". Этакий скептицизм много повидавшего профи. Если я ошибся в своих оценках-мои искрение извинения. Без обид.
77. (sqwer05@list.ru) 2011/11/16 01:49
[ответить]
Василий, не хотел обидеть..и позиция ваша ясна
но
всё херово но мы ещё есть..и дети наши растут в наших семьях.. войны без жертв не бывает, однако все понимают чем за нашу землю платить придёца и с той стороны и с этой... понимают и выбирают сторону..власть похоже её уж точно выбрала
78. * (foratos@mail.ru) 2011/11/16 20:07
[ответить]
Лёш, мне очень понравилось! Написано достоверно, реалистично и крайне натуралистично. Живо. Есть 'картинка', сопереживание.
С моей 'кочки' - читая, чувствуешь запах пороха, гари, крови и смерти. Страшно. Жестокая правда жизни. Человеческая трагедия. К поведению персонажей и деталям можно придираться, но лично меня почти ничего не царапнуло, не напрягло. Всё естественно. Многое в той ситуации, на мой взгляд, зависело от характеров попавших в огненный ад людей и совокупности воздействующих психологических факторов в этом, сжавшемся до пределе, кусочке-остатке жизни. Расклады могут быть разными.
По мату. Я не ханжа. Воспринял его совершенно органичным и естественным для описанной ситуации. Без сомнения только так бы и говорили и наши, и чеченцы. Это честно и меня это не коробит. А вот если этот текст публиковать в каком-либо литературном издании, которое могут прочитать 'женщины и дети' (повысить приемлемость и доступность произведения для более широких масс читателей), то, по-моему, для этого может быть и стОит пойти на некоторые жертвы, редактирование. Снижение градуса :-(
Взять, например, 'Горячий снег', 'Война', 'Прощай, оружие!', другие романы и повести известных военных писателей, ведь наверняка там, в реале, их персонажи употребляли мат и это звучало бы правдиво и естественно для посвящённых, участников событий, но, в то же время, масштабно ограничило бы читательскую аудиторию.
Поэтому я считаю, что с одной стороны, мат - это неотъемлемая часть русского языка (де факто), а с другой - использовать его в литературных произведениях надо только в версиях 'для своих' :-))) Для получения возможности донести своё творчество до широких народных масс, получить свою 'трибуну', придётся или чем-то жертвовать, или учиться использовать подтекст, новые инструменты, технологии, 'придумки' и тд. с тем, чтобы не потерять главное в произведении и его 'живой нерв'.
Каждый автор эту проблему решает для себя сам. Идти на компромисс или нет. А матом в своих произведениях баловались даже и наши признанные классики - Пушкин, Лермонтов :-))) У меня вот есть книжица 'Стихи для взрослых'. С 'картинками' А.С. Пушкин, Москва, 2003 год, ISBN 5-8305-0032-9 И великие иногда хулиганят. Но... иногда! :-)))))))))
Удачи! :-)))))))))))))))
79. comanche75 (comanche75@ya.ru) 2012/01/04 14:02
[ответить]
Спасибо, Алексей! За напоминание..
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
