19. * (a.y.leonov@mail.ru) 2013/06/13 17:44
[ответить]
>>16.Сергеев
>
>>>>.. не обращаться же к моему уважаемому рецензенту как "ув.тов.Сергеев?)
>
>Я ненадолго, Елена Владимировна. Через годик мб загляну. Зовите просто Сергеев. Это на данном этапе псевдоним. Все нормально.
Одни загадки :)
18. Сергеев (Asdlf@krupp.de) 2013/06/13 17:43
[ответить]
>>14.Леонова Елена Владимировна
>... раз уж Вам удалось кое-что "рассмотреть" из того, что я хотела сказать, значит сказать получилось
У Вас многое хорошЕнько упрятано в строках. Это очень радует, поскольку ну не пишут уже так и понимать никто ничего не хочет. И винить-то некого. Другой темп жизни, да и души задубели с этой жизни. Оттого и журнал Юность вспомнил. Обязательно перечитаю.
17. (kartveli@mail.ru) 2013/06/13 17:38
[ответить]
>>15.Леонова Елена Владимировна
>>>11.Беридзе Юрий Вахтангович
>>>>10.Сергеев
>>>
>>
>>
>>смею надеяться, что все не так уж плохо :)
а я разве сказал, что плохо? чой-то я себя уже не контролирую )))))))))))
16. Сергеев (Asdlf@krupp.de) 2013/06/13 17:36
[ответить]
>>>.. не обращаться же к моему уважаемому рецензенту как "ув.тов.Сергеев?)
Я ненадолго, Елена Владимировна. Через годик мб загляну. Зовите просто Сергеев. Это на данном этапе псевдоним. Все нормально.
15. * (a.y.leonov@mail.ru) 2013/06/13 17:43
[ответить]
>>11.Беридзе Юрий Вахтангович
>>>10.Сергеев
>>>>9.Беридзе Юрий Вахтангович
>>
>
>
>а когда у меня много дел или я не хочу задумываться - я просто мимо прохожу, а не отзывы пишу...
Раз уж некоторые мои вещи все-таки остановили на себе Ваше внимание, Юрий Вахтангович, смею надеяться, что все не так уж плохо :). Кстати, мне как-то здесь коллеги заметили, что в будущем, возможно, я уйду от реальных историй и начну придумывать сюжетные линии. Можно сказать, что с придуманных сюжетов я как раз и начинала свои прозаические опыты:) Этот рассказ - один из них. (и, к слову о Севере и мужчинах... почему-то первые рассказы написаны мной от лица мужчины. Писала - совершенно не задумывалась. А потом на этот факт просто обратили мое внимание. Вот ведь... коварный Север :)
14. * (a.y.leonov@mail.ru) 2013/06/13 17:28
[ответить]
>>12.Сергеев
>>>11.Беридзе Юрий Вахтангович
>>н Мы подарили Елене Владимировне приятное. Мы с Вами хорошие люди, оказывается, Юрий Вахтангович.. кхм...
>
>> Это в плане проскользнувшего тут комплимента? :) (промелькнувшая фраза вновь заставила меня грустно вздохнуть и (про себя) отметить... ну вот... те же грабли... как только "хорошенький", так, значит, только "дамские романы" и писать:)
А, если серьезно, то я рада, что раз уж Вам удалось кое-что "рассмотреть" из того, что я хотела сказать, значит сказать получилось:) (ох и смущает меня отсутствие имени... не обращаться же к моему уважаемому рецензенту как "ув.тов.Сергеев?)
13. (kartveli@mail.ru) 2013/06/13 17:08
[ответить]
>>12.Сергеев
>>>11.Беридзе Юрий Вахтангович
>>Мы с Вами хорошие люди, оказывается, Юрий Вахтангович.. кхм...
я - оч.скромный, но - подтверждаю... кхм...
>
>
>Только мужик сможет, считаете? Да-да. Это Север, суровый край, он женщину чему угодно научит, в частности, понимать мужиков. Мож и не прав)))
Да, пожалуй, мужики к патетике больше склонны... это придает нам брутальности (а может, и не придает :)
12. Сергеев (Asdlf@krupp.de) 2013/06/13 17:05
[ответить]
>>11.Беридзе Юрий Вахтангович
>ну, у Елены есть теперь выбор - между моим мнением и Вашим. А если учесть еще и то, что у нее собственное мнение есть>
Это же прекрасно, если мнения оставляют (удобоваримые) о собственном труде. Кому-то гонорары снятся, а многим радостно о своем труде что-то почитать. Мы подарили Елене Владимировне приятное. Мы с Вами хорошие люди, оказывается, Юрий Вахтангович.. кхм...
>Ну, если бы так было... Но я почему-то уверен, что так Елена никогда не напишет :)
Только мужик сможет, считаете? Да-да. Это Север, суровый край, он женщину чему угодно научит, в частности, понимать мужиков. Мож и не прав)))
>
>>Ладно, чего-то разболтался я. Ни к чему...
>
>А, Вы просто поболтать зашли? (вот теперь - шучу :)
Слушателей в поле выгнал. Болтаю до июля))) а чего тут еще-то делать?
11. (kartveli@mail.ru) 2013/06/13 16:54
[ответить]
>>10.Сергеев
>>>9.Беридзе Юрий Вахтангович
>Насчет остановившегося сердца: отлично передано, необходим этот повтор в вопросе: Может быть, его нет? Тут еще она смысл несколько иной в этот повтор вложила. Он умозрителен, но мы же по диагональке читаем, не так ли? Не хотим задумываться: дел и без этой хорошенькой Леоновой полно (шучу))
ну, у Елены есть теперь выбор - между моим мнением и Вашим. А если учесть еще и то, что у нее собственное мнение есть - то наши ее ни к чему не обязывают :)
а когда у меня много дел или я не хочу задумываться - я просто мимо прохожу, а не отзывы пишу (и это я не шучу, шутил я в предыдущей фразе)))
>
>А насчет убитого будущего... Он же не встал, не выпростал руку и пафосно так бла-бла-бла. Он женщине своей сказал именно те слова, которые ей в сердце лягут.
Ну, если бы так было... Но я почему-то уверен, что так Елена никогда не напишет :)
>Ладно, чего-то разболтался я. Ни к чему...
А, Вы просто поболтать зашли? (вот теперь - шучу :)
10. Сергеев (Asdlf@krupp.de) 2013/06/13 16:50
[ответить]
>>9.Беридзе Юрий Вахтангович
>Слов должно быть столько, сколько нужно, а дальше должны работать образы, события...
>Я указал Елене на место, в котором увидел лишние, на мой взгляд, фразы, ... и даже портящие впечатление. Как, например, эито !"Ты убила наше будущее" - как будто забредщее в ее рассказ из дамских романов
Насчет остановившегося сердца: отлично передано, необходим этот повтор в вопросе: Может быть, его нет? Тут еще она смысл несколько иной в этот повтор вложила. Он умозрителен, но мы же по диагональке читаем, не так ли? Не хотим задумываться: дел и без этой хорошенькой Леоновой полно (шучу))
А насчет убитого будущего... Он же не встал, не выпростал руку и пафосно так бла-бла-бла. Он женщине своей сказал тихо и вкрадчиво именно те слова, которые ей в сердце лягут, резонируя с прочитанным в тех самых женских романах. Он совершенно прав, так сказав.
Ладно, чего-то разболтался я. Ни к чему...
9. (kartveli@mail.ru) 2013/06/13 16:48
[ответить]
>>8.Сергеев
>>>7.Беридзе Юрий Вахтангович
>>Не могу с Вами согласиться. Литература не терпит избыточности....
>>А журналистика... В ней слишком прочно угнездилось правило: краткость - сестра таланта, но мачеха гонарара :)))))))))))))
>
>
>Краткость, не то, что мачеха, а смерть гонорара в литературе-то. Откуда ж пятитомнику родиться при таком подходе? Это прием на "вытащить на разговор", Юрий Вахтангович? Вы же сами все прекрасно понимаете8-))
Надеюсь, и Вы все понимаете :) В том числе то, что обилие слов никогда не способствовало качеству литературы. Слов должно быть столько, сколько нужно, а дальше должны работать образы, события...
Я указал Елене на место, в котором увидел лишние, на мой взгляд, фразы, уже ничего не добавляющие к тому, что сказано, и мной, как читателем, было понято. Не добавляющие и даже портящие впечатление. Как, например, это - "Ты убила наше будущее" - как будто забредщее в ее рассказ из дамских романов... Хорошая литература в моем представлении здесь воспользовалась бы иным способом демонстрации отношения героя к тому, что сказала его девушка...
8. Сергеев (Asdlf@krupp.de) 2013/06/13 16:29
[ответить]
>>7.Беридзе Юрий Вахтангович
>Не могу с Вами согласиться. Литература не терпит избыточности....
>А журналистика... В ней слишком прочно угнездилось правило: краткость - сестра таланта, но мачеха гонарара :)))))))))))))
Краткость, не то, что мачеха, а смерть гонорара в литературе-то. Откуда ж пятитомнику родиться при таком подходе? Это прием на "вытащить на разговор", Юрий Вахтангович? Вы же сами все прекрасно понимаете8-))
>
>Увы, газетному стилю не присуща избытычность. Она, скорее, к литературе отношение имеет. Передать эмоцию одной скупой фразой не получится. Это нормальный литературный и психологический прием, чтобы в памяти осталось - нашло отклик. Повторить, но другими словами.
>
>С Уважением к Вам, Юрий Вахтангович
Не могу с Вами согласиться. Литература не терпит избыточности, разжевывания и "втолковывания". Она говорит только то, что работает на раскрытие характера, ситуации и прочего... И если раскрыть удалось - литература останавливается и безжалостно вычищает лишнее...
А журналистика... В ней слишком прочно угнездилось правило: краткость - сестра таланта, но мачеха гонорара :)))))))))))))
С уважением к Вам, Юрий
6. Сергеев (Asdlf@krupp.de) 2013/06/13 15:54
[ответить]
Интересная деталь какая. Смотрите, сначала Юрий Вахтангович констатирует:
>>3.Беридзе Юрий Вахтангович
>...Вам удалось дать отлуп очерковому стилю :)
И тут же указывает Вам на излишества, то есть отход от краткости, скупости, сжатости очеркового стиля:
>Я имею в виду некоторую избыточность, присущие газетному стилю "разжевывание" и склонность поставить побольше точек над i...
Увы, газетному стилю не присуща избытычность. Она, скорее, к литературе отношение имеет. Передать эмоцию одной скупой фразой не получится. Это нормальный литературный и психологический прием, чтобы в памяти осталось - нашло отклик. Повторить, но другими словами.
С Уважением к Вам, Юрий Вахтангович
5. (kartveli@mail.ru) 2013/06/13 15:11
[ответить]
>>4.Леонова Елена Владимировна
>>>3.Беридзе Юрий Вахтангович
>>Елена, здравствуйте!
>Здравствуйте, Юрий Вахтангович! Вот удивительно, но не пишу я очерков... в смысле - в газеты. Поэтому для меня и является странным, что то и дело мне здесь говорят, мол, "газетный " стиль сказывается :) Я телевизионщик:)
Елена, "очерковость" - вещь, видать, характерная не только для газетчиков, но и для телевизионщиков, да, наверное, и для радийщиков... словом, для многих из тех, кто из журналистики пытается в литературную прозу войти (на себе я это точно испытал :)
>По поводу "слишком легко утешился"... Я не думаю, что речь идет об окончательном утешении. Речь идет, скорее, о некоторой доле обезболивающего.
На мой взгляд, для того, чтобы осталось впечатление "промежуточного утешения", финал, скажем так, дал мне мало зацепок...
>А вообще за прозу я взялась совершенно неожиданно для самой себя. Сюжет первого ЗАПИСАННОГО мной рассказа мне... приснился.
Ну, не Вы первая :) Многие пишущие имеют основания быть благодарны своим снам (я тоже к ним отношусь)... Правда, иной раз во все - все четко, ясно, чуть ли не текст перед глазами, а проснешься - обрывки, лохмотья...
4. (a.y.leonov@mail.ru) 2013/06/13 14:38
[ответить]
>>3.Беридзе Юрий Вахтангович
>Елена, здравствуйте!
>Мне кажется, что в этом произведении Вам удалось дать отлуп очерковому стилю :)
>
Здравствуйте, Юрий Вахтангович! Вот удивительно, но не пишу я очерков... в смысле - в газеты. Поэтому для меня и является странным, что то и дело мне здесь говорят, мол, "газетный " стиль сказывается :) Я телевизионщик:) Спасибо за отзыв. Я лишь замечу, что это один из самых первых моих рассказов. Конечно, далеко не совершенный (как и остальные). По поводу "слишком легко утешился"... Я не думаю, что речь идет об окончательном утешении. Речь идет, скорее, о некоторой доле обезболивающего. (Сама грешна - люблю нет-нет, да попускать пузыри :) Очень успокаивает. Правда)
Для меня было удивительным, когда однажды я получила краткий отзыв о рассказе от одного из читателей. Довольно пожилого человека , который сказал (дословно уже не вспомню) - для него было удивительно, откуда я знаю, как выглядят души неродившихся детей? А я так и не поняла... то ли он имел в виду переливающиеся хрупкие шары... то ли радугу...
(А вообще за прозу я взялась совершенно неожиданно для самой себя. Сюжет первого ЗАПИСАННОГО мной рассказа мне... приснился. Осталось только утром сесть и записать то, что осталось в памяти. Получилось наивно.. но не слишком коряво. И я решила пробовать дальше)
3. (kartveli@mail.ru) 2013/06/13 13:58
[ответить]
Елена, здравствуйте!
Мне кажется, что в этом произведении Вам удалось дать отлуп очерковому стилю :)
И все же некоторые рецидивы сказываются... Я имею в виду некоторую избыточность, присущие газетному стилю "разжевывание" и склонность поставить побольше точек над i...
Например:
>>"- Рано мне, понимаешь?! Рано! Я не готова. Я не хочу еще вешать на шею это ярмо! Сопли, горшки... У меня диплом на носу! И куда потом? Что ТЫ можешь мне дать? На что мы жить будем? У наших отношений нет будущего.
>>- Ты убила наше будущее...
>>Он больше не слушал, вернее не слышал того, что говорила эта, перешедшая на крик женщина. Молча встал, машинально взял зонт и вышел."
Мне представляются совершенно излишними его патетическая, хотя и верная фраза "Ты убила наше будущее" и "больше не слушал, вернее не слышал того, что говорила эта, перешедшая на крик женщина."
И вот здесь:
>>"Его сердце готово было разорваться" - наверное, так написали бы в романе", - думал Сашка. Но сердце не разрывалось. Его вообще было не слышно. Может, оно перестало биться?"
Думаю, вполне достаточно было закончить абзац на "Его вообще было не слышно"...
И здесь -
>>"В редакции было шумно и суетливо. Нормальная рабочая обстановка. Но нынешним утром эта суета раздражала."
- можно было сократить...
А еще - финал... Знаете, мне кажется, не тому герой научился у девочки (а может, и не та "учительница" ему попалась"... Во всякому случае, у меня осталось ощущение, что герой слишком легко утешился... Слишком легко к нему пришел "безмятежный сон"... Не могут мыльные пузыри так легко снять с души камень - если камень действительн камень, а не мыльный пузырь...
2. * (a.y.leonov@mail.ru) 2013/06/12 22:24
[ответить]
>>1.Сергеев
>Удивительно... Будто, возвращение на 30 лет назад. Словно, еще та - Алексинская "Юность" в руках и ощущение молодости, какой-то силы Добра. Вы - молодец, Елена Владимировна.
Спасибо...
1. Сергеев (Asdlf@krupp.de) 2013/06/12 17:15
[ответить]
Удивительно... Будто, возвращение на 30 лет назад. Словно, еще та - Алексинская "Юность" в руках и ощущение молодости, какой-то силы Добра. Вы - молодец, Елена Владимировна.
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
