Благодарю, Инек. Но сам заметил, наверное. Осадок неприятный после таких разговоров остается. Это же идиот... Явный идиот...
И коль мы все из Страны Советов, то и мой совет тебе: ради Бога, не трепи себе нервы этими разговорами. Бог дал талант и вперед. А вся эта... ну, индивудуумы бесталанные... они же от зависти давятся. Себя они душат-давят. Да и пусть. Отметай, из сердца выкидывай и внимания не обращай, поскольку мешают они только Делу твоему.
Всех Благ!
102. (inek@olimpia.su) 2010/07/07 21:40
[ответить]
>>101.Ипатьев
>>>98.SanSan55
>
>Да... С такой "сталью" и "решительностью" наши многоуважемые и малочисленные подразделения Советской Армии и Военно-морского флота загремели бы в тартарары...
Браво! Это не потому, что стихи мои попытался услышать, я уважаю профессионала, даже если его профессия дворник. Профи не требуется оправлываться или звать на помощь 500 десантников.
101. Ипатьев2010/07/07 21:00
[ответить]
>>98.SanSan55
>Ипатьеву
> И в первом и во втором случае ЛИКВИДАЦИЯ(в 1-м, чтоб не выдали,
>во 2-м - чтоб не мучались) и дальнейшее выполнение поставленной задачи.
Да... С такой "сталью" и "решительностью" наши многоуважемые и малочисленные подразделения Советской Армии и Военно-морского флота загремели бы в тартарары...
То есть, без обиняков: бабок с девочкой - в расход и припрятать понадежнее. Также и Кольку с Митькой - туда же. Я в Анголе, давно это было, убил советника по политической части. Он тоже был очень решительным... Ну, да ладно.
По тестам вам "два балла". Никто же никуда не торопил. Никто не ограничивал по времени. ДОлжно было творчески к вопросу подойти. В ситуации А проходил тест кандидат, который отвечал следующим образом: случайности в данной ситуации исключены. Ни пожилые дамы, ни, тем более, девочка не смогла бы обнаружить группу на маршруте.
Во втором случае... Вы даже не поинтересовались содержанием задачи. Вполне возможно, что её выполнение окажется невозможным для двух оставшихся из группы. Надо было ждать сеанса связи и подтверждаться через Центр. А вы сразу же убили своих личных друзей и спрятали их тела. Убивать и прятать я бы вас потом научил. А на начальном этапе - в период тестов - такого рода "решительные" люди отсеиваются.
SanSan, наиболее страшное на свете - это дураки. У дураков всегда очень большие потери. У меня, на данный момент и в дальнейшем, будет отсутствовать желание продолжать с вами общение.
100. Ипатьев2010/07/07 20:49
[ответить]
>>97.SanSan55
>Я лично не знаю, как можно догадаться про 'мощнейшее смысловое значение' у другого автора. Это Ваше воображение? Или Автор донес его Вам лично? Как можно говорить за другого человека.
Зачем же что-то лично доносить? Тем более, стихами? Стихи для того и пишутся, чтобы читающие их для себя что-то приоткрывали. Вот, например, понравилось очень выражение Инека про скрещенные стропы. ТО бишь, под крестом - под знамением рукотворным - каждый десантник или парашютист. Это приятно. А то всё звезды, да звезды. Символ не очень хороший. А десантники, вишь как, потаенно крестом себя осеняли. А стропы-то перекрещиваются - не такие уж лямки длинные.
>Тем паче, слово 'рванулось' ко мне не подходит.
Мне было интересно год узнать, когда с роты пошли на повышение по службе.
>...свободных концов подвесной системы (Д-1-8)
Да какой же десантник Д-3 (застал еще в бытность серии 3) парашют назовет Д 1-8? Не назовет десантник "трешку" по граждански-то... Но это ничего страшного. Видимо, не застали уже. В 70-х уже Д-5-ые приняли.
>Может потому, что атеист
Это понятно. Голову промыли и отполировали в военно-политическом училище должным образом. Тут уж некуда деваться. Нет, не издеваюсь, а даже проникся тем, что не притворяетесь. Замполит, начпо и так далее - это же, как милиционер. На всю жизнь прививается курс и линия поведения. Не свернуть уже.
99. Беридзе Юрий Вахтангович (kartveli@mail.ru) 2010/07/07 20:04
[ответить]
>>97.SanSan55
>
>Я в своем комменте говорил о своей песне 'Десантная наколка'.
значит, я ошибся, думал, что Александрова поет песню на Ваши стихи... вот эту:
Шумит за столиком компания в погонах,
Не по уставу сняты кителя
А в новом звании и пьется по-другому
И по-другому вертится земля
А в новом звании и пьется по-другому
И по-другому вертится земля
Припев:
Четыре звездочки у капитана
У капитана за спиной Кавказ
Мне целоваться с ним конечно рано
А танцевать, пожалуй, в самый раз
Ведь у него семья и все серьезно
А он, хмельной, с меня не сводит глаз
Мне целоваться с ним конечно поздно
А танцевать, пожалуй, в самый раз
И тосты сказаны простые как осколки
Житейских истин, истин боевых
Как тот, в руке, а на руке наколка, -
Десантный триптих, память о своих
Как тот, в руке, а на руке наколка, -
Десантный триптих, память о своих
И будут звезды на погонах покрупнее
И жизнь наладится и встанет в колею
Но не забыть ему, о прошлом не жалея
Друзей своих и молодость свою
я имел в виду, что текст про Колю Зорева ТОЖЕ сильнее, чем "группа крови"
98. SanSan55 (alexfeen@mail.ru) 2010/07/07 19:55
[ответить]
Ипатьеву
И в первом и во втором случае ЛИКВИДАЦИЯ(в 1-м, чтоб не выдали,
во 2-м - чтоб не мучались) и дальнейшее выполнение поставленной задачи.
97. SanSan55 (alexfeen@mail.ru) 2010/07/07 19:33
[ответить]
Добрый вечер всем.
Юрий Вахтангович, я не понял Ваше:
'Но если Вы имеете в виду текст песни Александровой - он намного сильней представленного на конкурс. И "Эх, Коля Зорев" - тоже...'
Если можно, разъясните, раскройте Вашу мысль. Что за текст песни Александровой? Как она называется? Где ее можно найти, чтобы прочитать?
Я в своем комменте говорил о своей песне 'Десантная наколка'.
Она начинается так:
Учил я неба азбуку,
Летал за облака
И к звездам лез за пазуху,
Любя их свысока.
Белело Время инеем,
На стропах зим звеня.
От Войск наколка синяя
Осталась у меня.
И т.д.
И "Эх, Коля Зорев" - тоже...
Что тоже? Честно, не догнал.
......................................................................................
Ипатьеву. Не знаю Вашего имени-Отчества. Как бы это вежливо Вам ответить???
Я лично не знаю, как можно догадаться про 'мощнейшее смысловое значение' у другого автора. Это Ваше воображение? Или Автор донес его Вам лично? Как можно говорить за другого человека. Или Вы его летописец? Если так, тогда напрашивается мой адекватный вопрос в ответ на Ваш вопрос (про Ваше хотение узнать, когда и куда мне рванулось...) Зачем? Хотите моим 'Нестором' стать? Но я до черного пояса в поэзии не дорос и не дорасту.
Тем паче, слово 'рванулось' ко мне не подходит. Спокойно хожу в спортзал, спокойно пробегаю по 3-5 км (п-к - пятница, в субботу -10). В воскресенье- выходной. Так что экстремиста из меня не делайте.
-В отношении 'крестить ноги', Вы правильно развили мою мысль.
И я о том же.
-В отношении перекрещивать стропы', Вы тоже правильно написали, но не совсем. Правильно будет: лямок свободных концов подвесной системы (Д-1-8), или просто свободных концов (Д-5 сер. 2 или 4 ). А дальше не соглашусь. Может потому, что атеист: стропы не крестил, а по сносу разворачивался скрещиванием лямок подвесной системы.
В простонародье, 'мазать или вытирать сопли'. А стропы они, почему-то, на месте оставались. Да, бывало еще несколько раз за службу закручивание строп.
Впрочем, здесь не дропзона. Давайте на этом наши скудные познания в ВДП без всяких ерничаний, обид и претензий закончим.
С уважением, Сан Саныч.
......................................
96. Ипатьев2010/07/07 16:08
[ответить]
>>95.Ипатьев
>>>91.SanSan55
>>Значит у вас есть допуски, негласные правила, значит есть слабина. В ВДВ слабина недопустима...
>
>"Ой, ли!"(с) В.И.Крупский
>Сейчас-то поздновато. Вечерком тогда к этому разговору вернемся. Напомнило фразу одного персонажа выдающегося: "Человек не имеет право на слабость, на ошибку!" И про "допуски" и "негласные правила" вспомним, коль подзабыли службу, SanSan.
'Вечор уж близится, а Германна всё нет...'
SanSan, через вот такую вот штуку, под названием тесты, 'покупатели' предлагали пройти офицерам, уж больше пяти лет офицерские погоны как надевшим. Давно это было, но на то и возраст, коль 1951 год упоминается, как год рождения. В основной массе, через такого рода тестирование проходили офицеры Воздушно-десантных войск и Морской пехоты - наиболее подходящие и, практически, готовые, для того, чтобы влиться в самые элитные и немногочисленные подразделения Вооруженных Сил и Военно-морского флота СССР. Конечно же, все четыреста с гаком вопросов здесь приводить не буду. Ни к чему и не помню. Но наиболее запомнившийся и касающийся, как раз, слабины здесь приведу. Он всего-то один, с двумя подвопросами. В отличии от аналогичной американской системы тестирования, в нашей системе не предлагались готовые ответы, из которых надо было выбирать. Предлагалось подойти к решению творчески, описательно.
1. Как командир разведывательно-диверсионной группы, вы принимаете решение при возникновении следующих ситуаций во время следования к объекту по задаче в центральной части Европы, в дневное время (полдень), в условиях хорошей видимости (облачно, сухо, температура 20С), вне крупных населенных пунктов, в лесном массиве, в тылу противника, на удалении от линии фронта свыше 200 километров. Состав группы: четыре человека. Обмундирование маскировочное, снаряжение и вооружения не скрыты. Эвакуация группы, установление радиосвязи с командным элементом не представляются возможными.
Ситуация А. Ваша группа случайно (по случайному стечению обстоятельств) обнаружена двумя женщинами пожилого возраста и ребенком (девочка 8-ми лет), собиравшими грибы на маршруте следования. Одна из женщин кричит, предпринимает попытку бежать. Опишите ваши действия и их последовательность в течение ближайших трех-четырех часов.
Ситуация Б. При подрыве на мине выведены из строя две единицы группы: снайпер- разведчик, следовавший головным и сапер-разведчик, следовавший вторым номером. Оба находятся в бессознательном состоянии, сильное кровотечение, в наличии тяжелые ранения нижних конечностей (у головного) и кишечно-полостное ранение (у второго номера). Это ваши личные друзья. Опишите ваши действия и их последовательность в течение ближайших трех-четырех часов.
Попробуете себя на прочность? Слабине же в ВДВ не место, согласно твоей цитате.
95. Ипатьев2010/07/07 00:37
[ответить]
>>91.SanSan55
>Значит у вас есть допуски, негласные правила, значит есть слабина. В ВДВ слабина недопустима...
"Ой, ли!"(с) В.И.Крупский
Сейчас-то поздновато. Вечерком тогда к этому разговору вернемся. Напомнило фразу одного персонажа выдающегося: "Человек не имеет право на слабость, на ошибку!" И про "допуски" и "негласные правила" вспомним, коль подзабыли службу, SanSan.
94. Ипатьев2010/07/06 20:47
[ответить]
>>91.SanSan55
> Нет в ВДВ выражения "перекрещены стропы, так бывает часто на прыжках..."
Как жеть этот "нет"? На ветер-то перед землей разворачиваться надо или нет? Лямочки подвесной перекрестил-развернулся, вот и стропы перекрещены. Здесь совсем другое значение, если приглядеться-то. Перекрещены - значет, как бы, под крестом Человек, а не под звездой (хотя и под Звездой, но это уже другая тема разговора). Всё у Инека - в тему: "Двух сонетных венков перекрещены стропы - так случается часто во время прыжка"(с) Тут мощнейшее смысловое значение. Надо смотреть, а SanSan обиду затаил, то есть не видит.
>Крестить нельзя ноги в борцовском поединке (самбо и т.д)
Это при передвижении не рекомендуется крестить. А во время проведения броска определенного...? Как же без креста подхват или там даже простейшуюю подсечку проведешь? Никак не проведешь. То есть: одно дело - передвижение-маневрирование, а другое дело - сам процесс броска. SanSan, похоже, совсем в другую сторону куда-то смотрит. Ну, шож тут поделаешь-то...? Пущай смотрит.
>Как шелка в высотах залипали
>И как стропы шли на перехлест
Ну, положим, шелка на складе гнить остались еще до рождения SanSana. Перкаль (это который смотрится, будто грязный цвет), а затем капрон на купола шел-то уж с давних времен.
И как это "стропы шли на перехлест". Быстро же все происходит. Раскрытие прошло. Вверх поглядел, шоб, значит, купол осмотреть - вот тут тебе и перехлест уже пришел. Всё уже пришло. Никто никуда не ходит, а тем более стропы.
>Я шел с открытым забралом...
SanSan, если не секрет, в каком году с замполита роты вверх рванулось?
93. (kartveli@mail.ru) 2010/07/06 18:21
[ответить]
>>91.SanSan55
>
>А в отношении "Десант - он, как группа крови" это же, конечно, хорошая песня и она будет звучать так же как "Десантная наколка" и "" и другие. С уважением, Сан Саныч.
Ну, дай Бог ей такого звучания...
Но если Вы имеете в виду текст песни Александровой - он намного сильней представленного на конкурс. И "Эх, Коля Зорев" - тоже...
92. SanSan55 (alexfeen@mail.ru) 2010/07/06 18:12
[ответить]
Де факто в момент написания коммента я не был участником конкурса, коим не являюсь и по сей момент...)))
ps во, б.., до каких презумпций дожили...)))
...............................................
Это правда.Но формально дела не меняет.
91. SanSan55 (alexfeen@mail.ru) 2010/07/06 18:08
[ответить]
На вопрос по Правилам я так и не получил четкого ответа. Значит, уважаемый Inek работает у вас Советником Посланника - хочет советует, хочет посылает. Значит у вас есть допуски, негласные правила, значит есть слабина. В ВДВ слабина недопустима... Но, все ж таки, Ему мой пламенный привет. Посмеялся я над его задорновским анализом гражданки и поправка: Нет в ВДВ выражения "перекрещены стропы, так бывает часто на прыжках..."
Крестить нельзя ноги в борцовском поединке (самбо и т.д)
Стропа(ы)же могут захлеснуть или перехлестнуть купол.
............................
Много в жизни мы чего видали:
Звезды славы и крестов погост,
Как шелка в высотах залипали
И как стропы шли на перехлест
.............................
Пусть не терзает себя поисками развенчаний моей находки - рефрена.
Я шел с открытым забралом и публикуя стих, поставил эпиграфом следующие слова:
( 'Нужно ли говорить, что ВДВ значат для меня очень много, это навсегда, как группа крови'.
Из письма Константина Яковлевича Ваншенкина автору 20.11.2008 г.)
Эпиграф почему-то убрали. Убрали смысловую нагрузку, нравственный камертон, показывающий связь ПОКОЛЕНИЙ в ВДВ. А он эти слова неоднократно говорил. Перечитывайте настоящих классиков, тогда не возникнет желание вспоминать гинекологов и синоптиков.
А в отношении "Десант - он, как группа крови" это же, конечно, хорошая песня и она будет звучать так же как "Десантная наколка" и "Эх, Коля Зорев" и другие. С уважением, Сан Саныч.
90.Удалено модератором. 2010/07/06 17:54
89.Удалено написавшим. 2010/07/06 17:00
88. SanSan55 (alexfeen@mail.ru) 2010/07/06 16:12
[ответить]
Семенову Андрею.
1.Вы сами себе противоречите.
2. Даже в виртуальном мире не нужно делать скоропалительных выводов.
Все, чего я достиг, достиг сам. (непосильным трудом. Два магнитофона...)
Вы, вроде бы, снова провоцируете меня оправдываться.
Так разговора не получится.
87. (kartveli@mail.ru) 2010/07/06 16:01
[ответить]
>>86.SanSan55
>> Не смещайте акценты. Я показал вам в прозе и в своем неказистом стихе, как можно относиться Dеликим и простым. Пример человеческого отношения.
>А Вы про сочинение 'За что я так себя люблю'...
Александр Александрович, я ведь хочу Вас понять... и Ваш ответ помог бы мне в этом... Вы мне были интересны, а как относиться к великим и простым я и без этого знал...
впрочем, Вам, наверное, все равно, понял ли Вас некий Беридзе или нет...
Удач!
86. SanSan55 (alexfeen@mail.ru) 2010/07/06 15:55
[ответить]
Юрий Вахтангович!
Обида есть обида и ложь рождает ложь, а маленькая гнида в потенциале вошь.
Не смещайте акценты. Я показал вам в прозе и в своем неказистом стихе, как можно относиться Dеликим и простым. Пример человеческого отношения.
А Вы про сочинение 'За что я так себя люблю'...
85. * (ole22@kngn.ru) 2010/07/06 15:50
[ответить]
>>83.SanSan55
>ЗЫ: Александр Александрович! а как Вы считаете - должна быть только десантная литература или ВДВ достойно ЛИТЕРАТУРЫ?
>//////////////////////////////////////////////////
>В вопросе есть и провокация (т.е. вызов), и ловушка, и подмена тезиса.
))))))))))))))))))
>Да. ВДВ достойно ЛИТЕРАТУРЫ с Большой буквы.
Полностью и абсолютно согласен! Но! ЛИТЕРАТУРА - она не о парашютах, тракторах, целине, ОНА - о ЧЕЛОВЕКЕ! ЧЕЛОВЕК в литературе - СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ! Все прочее - прилагательное!
> По первому. Нет такого понятия десантная литература.
Судя по комментариям Вашим защитников - есть! как отдельный уголок, заповедник для своих и т.д. Хотя вся эта ведомственность условна, ибо проходит по епархии Русской Словесности! если проходит...
Извините за легкое провоцирование. Не хотел обидеть, а чтоб дать раскрыться)))
С уважением.
84. (andrew2004@yandex.ru) 2010/07/06 15:49
[ответить]
Последнее дело, когда кто-либо начинает взывать:
- Ну, посмотрите же на мое произведение! Взгляните на него еще раз! Свежим взглядом! Оно хорошо, свежо и талантливо! Вы все просто не смогли понять, что моё произведение - Новое-Слово-В-Литературе! А вот Имярек (присовокупляется громкое имя) в своем письме ко мне отметил что...
Как только читаю нечто подобное, понимаю для себя, что человек - не Автор и не станет им уже никогда.
Чего-то ему не хватает.
83. SanSan55 (alexfeen@mail.ru) 2010/07/06 15:36
[ответить]
ЗЫ: Александр Александрович! а как Вы считаете - должна быть только десантная литература или ВДВ достойно ЛИТЕРАТУРЫ?
//////////////////////////////////////////////////
В вопросе есть и провокация (т.е. вызов), и ловушка, и подмена тезиса. Начнем со второго.
Да. ВДВ достойно ЛИТЕРАТУРЫ с Большой буквы.
По первому. Нет такого понятия десантная литература.
82. (kartveli@mail.ru) 2010/07/06 15:28
[ответить]
>>81.SanSan55
>>У вас же тирады и напыщенность, нарочитая невежливость отдельных судильщиков-жюрильщиков напоминают мне сборище пьяных ДМБ, захотевших над 'душком' поиздеваться.
Александр Александрович, мне кажется, за Вас сейчас говорит обида...
Наверное, было на что обижаться. Но скажите мне, пожалуйста: Вы действительно считаете этот текст качественным литературным произведением?
Надеюсь на честный и не снисходительный к самому себе ответ.
С уважением, Юрий
81. SanSan55 (alexfeen@mail.ru) 2010/07/06 14:58
[ответить]
Владимир Константинович! Я боец и умею держать удары. Не надо держать меня за маечку. В 2008-м году я выслал сборник своих стихов 'На стропах Памяти' на суд Поэта К.Я. Ваншенкина. Не смотря на преклонный возраст и сопутствующие ему болезни, Поэт нашел время и силы, чтобы мне ответить. Отдельные стихи похвалил, за многие критиковал, особенно за небрежность, за многочисленные рефрены, за торопливость и прочее. Подметил, что мои стихи похожи на песни, причем, длинные, как затяжной прыжок. НО!!! Эта критика была, как УЧЕБА, она была позитивной, полезной и самое главное, без всякого намека на элитность, богемность, снобизм. Все по -Товарищески, по- Десантному, по- Нашему. И обиды никакой не осталось. Наоборот, спасибо ему за науку... И самое главное, написал: Можете и пожелал Удачи.
Письмо от Ваншенкина
Александр Гусаченко
Я, прижавшись спиною к стенке,
Дорогое письмо читаю,
В нем ворчит на меня Ваншенкин,
А за что, я сейчас узнаю:
Стих сравнил мой с прыжка затяжкой,
Что длиною секунд морочит ...
Что поделать: Судьба - тельняшка,
Не могу я писать короче.
То, что краткость - сестра таланта,
Знаю я, и давно, между прочим...
Только жизнь не долга Десанта,
Не могу я писать короче.
Он корил слегка за небрежность,
Шлюху-славу мне не пророчил...
Видя в нем доброты безбрежность,
Как могу я писать короче.
Что 'берет голубой, а не синий',
И что слог не всегда беспорочен...
О Большом Поэте России
Не могу я писать короче.
Его слова узорный бисер,
Как всегда был и строг, и точен...
Но про удаль в крылатой выси,
Не могу я писать короче.
Я Поэта советам внемлю,
Я закалкою неба прочен...
Пусть был жестким удар о землю,
Не могу я писать короче.
Похвалил он меня немного,
Что строфой на Десант 'заточен'
...Тем, кто знал высоты дорогу,
Не могу я писать короче.
Пожелал мне в письме Удачи,
Зная, Осень торопит очень...
Как же мне написать иначе,
О Поэте таком короче...
Стихом сильным, в годах былинных,
Он остался в дождей многоточье...
'Я люблю тебя, жизнь' - ВЗАИМНО!
Как об этом писать короче...
10.12.2008 г.
У вас же тирады и напыщенность, нарочитая невежливость отдельных судильщиков-жюрильщиков напоминают мне сборище пьяных ДМБ, захотевших над 'душком' поиздеваться.
80. SanSan55 (alexfeen@mail.ru) 2010/07/06 14:36
[ответить]
. Частные мнения, высказываемые в комментах, и РЕШЕНИЕ жюри никак не коррегируются между собой.
......................................................................................
Где это записано и запатентовано, в каких скрижалях?
В Правилах этого я не нашел...
79. * (ole22@kngn.ru) 2010/07/06 14:51
[ответить]
>>74.SanSan55
Александр Александрович! Здравствуйте!
Искренне рад видеть Вас в живом общении. Скажу честно - не завидую!))) Потому что... Обидно? это самое мягкое для автора конкурсного стиха после такого обсуждения.
Тем не менее, вернемся к исходной позиции. Ваше стихотворение прошло преноминацию (вполне заслуженно!) и попало на ЛИТЕРАТУРНЫЙ КОНКУРС к 80-летию ВДВ.
Скажу то, что обычно говорю своим товарищам: Литература - очень ЖЕСТОКОЕ занятие! Не терпящее оправданий и самооправданий! Потому что "выхожу один я на дорогу"! Потому что впереди - БЕСКОНЕЧНОСТЬ! И - соотношение своего "Я", своей дерзости и порыва с Пространством и Временем! Только так! По другому - стенгазета, альбом и к "дате"!
Выходя "на дорогу", выставляешь под удар и текст, и свое самолюбие! Бьют вроде по тексту, а страдает самолюбие! Давным-давно от одного писателя услышал слова: "Молодых надо топить, как котят, пока глаза не прорезались" (неточно, но близко по смыслу). Понял только с годами.
Вернемся к Вашему стихотворению. Оно мне понравилось именно энергетикой интонации, своим ритмом и настроением, которые "закрывали" при чтении все остальное. Оно СЛУШАЛОСЬ, а не ЧИТАЛОСЬ! Как песня! Это стихотворение для голоса, а не для глаза! И это нормально! как и глагольные рифмы))) Скажу по секрету - любые правила надо иногда нарушать!)
Но! Ваше стихотворение прочитали КАК стихотворение другие читатели! И обнаружили эти самые нарушения (для многих поэтов глагольная рифма - пошлость и моветон!). И многие оценки зазвучали обидно и оскорбительно! (однако, эта фраза про "застрелиться" никоим образом не относилась к Вам с конкретным призывом к пистолету, потому что, увы, стала общеупотребительной идиомой из ряда "убиться об стену", "выпить яду" и т.п. - выражение крайнего неудовольствия текстом. Мне такие фразы не нравятся, но - это идиоматическая реальность!)
Потом пришли защитники, которые выступили не за стихотворение, а за автора. Произошла подмена предмета обсуждения. (Так иногда бывает - не вчитались, не вдумались и - понеслось! подменили предмет обсуждения и перешли на личности! Самое смешное, набросились на Андрея Семёнова, который и пытался защищать Ваше стихотворение. Может потому, что он пытался объяснить различие в подходах. А ему - Ваши человеческие достоинства и звания! Диалог не получился! Ему про красное, а он - про соленое! В том числе и с использованием художественной образности. Если товарищам полковникам за образность обидно, читать - доценты))))
Александр Александрович! а давайте посмотрим на ситуацию немного с другой стороны. Мне кажется, что Вам повезло! Стихотворение разбирали по хорошему пристрастные и умные поэты - Юрий Вахтангович Беридзе и Игорь Петрович Некрасов (Инек). Они его просветили как рентгеном. Частенько Вам выпадала такая критическая флюорография? Подобные разносторонние и разновекторные оценки дорогого стоят! Потому что позволяют соотнести себя, свою массу с "дорогой", с ее пространством! Увидеть себя со стороны!
От себя скажу - это успех! По поводу Вашего стихотворения было сломано столько копий и сказано слов. В том числе и разумных, взвешенных, неглупых! Ваше стихотворение стало поводом для размышления о Поэте и Поэзии! подумайте, прикиньте, взвесьте - хорошо это или плохо?
>4)-го пункта Правил форума Окопка.ру., а именно: ' Руководство Сайта призывает всех читателей и авторов при участии в обсуждениях, придерживаться этических норм повседневного и делового общения. Межличностные конфликты разрешаются участниками в частном порядке, публично не ведутся и пресекаются руководством Сайта на корню;
Именно так! И не подменять обсуждение творческого продукта личностью его автора! Не выходить за рамки предмета обсуждения!
С искренним уважением к Вам!
ЗЫ: Александр Александрович! а как Вы считаете - должна быть только десантная литература или ВДВ достойно ЛИТЕРАТУРЫ?
Правильно "Мерлезонского" от французского Le ballet de la Merlaison.
> Кто из организаторов мне и всем это прокомментирует???
Организаторов опередил тов. Семёнов:
>>75.Семёнов Андрей
>частные мнения, высказываемые в комментах, и РЕШЕНИЕ жюри никак не коррегируются между собой
Именно так.
77. * (okopka.ru@mail.ru) 2010/07/06 14:17
[ответить]
>>76.blast62
>Пожалуйста,объясните систему подсчёта и выведения среднего балла оценки стихотворения.
Система автоматически рассчитывает средний бал обнулив крайние показатели (самые высшие и самые низшие оценки).
Оценка произведения выставленная читателями на принятие решения жюри прямо никак не влияет. Это именно "читательская оценка".
76. blast62 (blast62@mail.ru) 2010/07/06 14:11
[ответить]
Пожалуйста,объясните систему подсчёта и выведения среднего балла оценки стихотворения.
Вижу перед собой цифру 5.96,если общая сумма баллов делится на колличество проголосовавших у меня получается 8.51.
75. (andrew2004@yandex.ru) 2010/07/06 13:12
[ответить]
>>74.SanSan55
Здравствуйте, Сан Саныч,
всё просто: обсуждения - это обсуждения.
и Инек и Пупкин имеет право выплясать чечетку на ЛЮБОМ произведении.
а жюри - это жюри.
частные мнения, высказываемые в комментах, и РЕШЕНИЕ жюри никак не коррегируются между собой
74. SanSan55 (alexfeen@mail.ru) 2010/07/06 13:05
[ответить]
SanSan55
Наступает 2я часть Марнезонского балета....
Доброго времени суток моим дорогим однополчанам, уважаемым членам жюри, сторонникам и оппонентам. Хочу начать свою 'пламенную' речь с того, кто мы и куда мы идем... 'Есть много путей к Истине и есть путь Воина'. Практически все из собравшихся на этом форуме когда-то служили, им есть чем гордиться, есть, что вспомнить, о чем поспорить. (Здесь ключевые слова: Истина и Воин. И это обязывает помнить кто мы)
Итак по порядку.
Завязкой к этому разговору послужил мой стих, опубликованный для конкурса в честь юбилея ВДВ.Эпилогом: члены жюри, чьи мнения сразу же разделились, а именно: положительные отзывы достопочтенного критика Олейника были забиты и развернуты на 180 градусов и финалом последовали советы 'застрелиться, что стих - г..., пизец... Короче: хозяин - гад, вино -г..но, котлеты из конины ...' и пр. Ну, что ж: 'Умерла, так умерла...' Раз есть начало, значит есть и конец.
Только, терзаемые сомнениями (дедушка Маркс учил сомневаться во всем), давайте внимательно всмотримся в условия подачи работ на конкурс, правила конкурса и алгоритм (последовательность) действа участников:
Читаем:
1) 'УСЛОВИЯ ПОДАЧИ КОНКУРСНЫХ РАБОТ:
От потенциальных участников конкурса принимается не более одного произведения в каждую номинацию. Подаваемые работы проходят предварительный отбор на соответствие цели, задачи и художественного уровня конкурса. Возможность участия произведения в конкурсе определяется исключительно организаторами и обсуждению не подлежит'.
Мой коммент: прочитайте еще раз второе и третье предложения. Предварительный отбор, соответствие цели, задачи... исключительно организаторами...
Как я понимаю, мой стих прошел ваш (т.е. организаторов) отбор и целям - задачам он соответствует. Это 'исключительно' организаторы определили, что стих достойный, пусть поборется с другими произведениями и жюри определит его "первый-второй" в поэтическом строю. Так? Так. Но, дальше получается неувязка. Оказывается, стих не соответствует ни тому, ни другому, ни третьему и писал его агент ЦРУ. То есть 'Теоретически- лошадь, а практически - не везет'.
Интересно девки пляшут...
Хорошо. Бывает. 'Водки много-много пили и случайно пропустили'. (Прошу пардона за глагольную рифму).
Надев очки, читаем дальше:
2). Правила для авторов:
.............................
'С момента начала приема работ и до подведения итогов текущего конкурса -
конкурсные правила и действия координатора и членов жюри не обсуждаются'.
Мой коммент: внимательно смотрим начало обсуждения:
1.отзыв члена жюри Олейника:
Это тот случай, где ритм и настроение определяют всё! Очень похоже на песню!
Оценка +8;
2.Андрей Семенов. Очень хорошо +9 (Помечаем, что он не в жюри);
3.Некто уважаемый Inek: ' Восторгов не разделяю...Господам Олейнику и Семенову - планку надо вверх, а не сюда...'
Мой коммент: Стоп, парни, что-то не то. Кто такой Inek, Он не член Жюри, тогда почему он обсуждает действия уважаемого Олейника, а, по сути, оказывает на него давление, доворачивает. (Как потом оказывается, Inek - один из активных участников Окопки и автор, выставляемого на конкурс произведения!!!?????
А КАК ЖЕ ПРАВИЛА??????? Еще интереснее девки заплясали...
А дальше-больше. Участники, неучастники, авторы, судьи. Бородино.
Парни, здесь никакой дедукции не надо, здесь тухлятиной пахнет.
Кто из организаторов мне и всем это прокомментирует???
Вот почему и рождаются сомнения, а потом становятся убеждениями, что что-то здесь НЕПРАВИЛЬНО. Объясните мне внятно, может быть, я горячусь и становлюсь склочником?
В соблюдении канонов классической поэзии вы непререкаемо девственны, а здесь что???
Надеюсь, что наш адекватный разговор продолжится и продолжится согласно
4)-го пункта Правил форума Окопка.ру., а именно: ' Руководство Сайта призывает всех читателей и авторов при участии в обсуждениях, придерживаться этических норм повседневного и делового общения. Межличностные конфликты разрешаются участниками в частном порядке, публично не ведутся и пресекаются руководством Сайта на корню;
С уважением, Сан Саныч.
73. (sergej.woroschilow@gmail.com) 2010/07/05 23:34
[ответить]
Спасибо за НА ПАЛЬЦАХ...не профаны однако!
Когда то учили, проходили, но не использовали...
НЕ ДОВЕЛОСЬ ТЕОРИЮ ПРИМЕНЯТЬ НА ПРАКТИКЕ...жисТЬ мотнула в другую сторону! Диссертации в прозе писали!!!
Кто там про горшок упомянул...ха ха МЫ седые с г.р.=19...а ВЫ дед совсем ТОГО ...не молодой и тем более начитался б/л в Гайжюнах-Учебке ВДВ!!!Совсем АКСАКАЛ...Да ладно!Все имеем право на СЛОВО/хорошее,но не.../Если бы не грубость тут, то и не знали МЫ бы,что ВЫ тут ЕСТЬ!
МЫ, с семьёй и братишками по ГРУППЕ КРОВИ-ВДВ,
за Гусаченко СТИХ-ШЕДЕВР=10баллов!МЫ писали уже! Ну а там, как ВАМ Бог/ли/ положит!
Изначально конечно хамство пошло про... ЗАСТРЕЛИТЬСЯ..., вот и ГРЯЗЮЛЬКА/так мой прибалт- десантник говорил/на ЛИЦО конкурса!ЖАЛЬ!!!
ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!- часто говорил старший ЛЕБЕДЬ...
УСПЕХОВ и авторам и судьям и комментаторам-
ИЗВИНЯЮСЬ-за группу крови,и ждём ИЗВИНЕНИЙ ..ЗА ЗАСТРЕЛИТЬСЯ...зря ты так парень трепанул! И Судьи не удалили ЭТОТ шЕДЕВР КОМЕНТА...свой наверно
парень...!!! ЧЕСТЬ ИМЕЮ !!!...С+В ВДВшники!!!
p.s.2 АВГУСТА приглашаю Всех на ШТУРМ СТЕНЫ ДЪЯВОЛА в Суворовских АЛЬПАХ в Швейцарии в ЧЕСТЬ 211годовщины Суворовского ПРОРЫВА и
80-летия ВДВ! Там и почитаем стихи жисТИ...Сбор 7 утра у монумента Суворова- французешеплац, 2 августа! Рад буду встречи!Писать в гр.
НИКТО,КРОМЕ НАС!!! ЗА ДЕСАНТНОЕ БРАТСТВО!!! гв.майорВДВ С.В.ВОРОШИЛОВ.
ха ха -отставной ВДВ советской козы барабанщик! Ребята без обид!
72. * (okopka.ru@mail.ru) 2010/07/05 17:46
[ответить]
Попробую еще разок - на пальцах.
1.) Умение складывать слова в рифмованные тексты не есть поэзия.
2.) Не каждый складывающий слова в рифмованные столбцы есть поэт.
3.) Человек написавший столбики рифмованным строк может быть сколь угодно достойным, заслуженным и так далее, но на качество его стихов пройденный жизненный путь, звания и награды напрямую никак не влияют.
4.) Качество стихов зависит от отпущенного Богом и природой таланта, а также от труда положенного автором на огранку этого бесценного Дара.
5.) Что бы писать настоящие стихи, т.е. быть Поэтом и творить Поэзию совершенно недостаточно просто желания, жизненного опыта или повода. Поэзией надо дышать, ее надо ощущать как внутреннюю музыку.
6.) Люди всерьез относящиеся к Поэзии в частности и к Литературе вообще крайне болезненно воспринимают профанацию в любой форме и любом виде. Для них попытка выставить на всеобщее обозрение нечто подающееся как Поэзия и таковой не являющаяся есть практически личное оскорбление. Это пародия на Дар Свыше. Глумление над Божьим Даром. Святотатство.
7.) Одни этим живут, а другие этим балуются в свободное от службы/работы время. Причем вопросы профанации касаются, как самих авторов, так и их групп поддержки. Для того и создаются экспертные жюри, чтобы профессионально оценивать то, в чем разбираются немногие.
8.) Соответственно такая болезненная реакция.
PS Кроме того, сам вопрос противостояния "творчества и ветеранства" для здешней аудитории уже сам по себе притча во языцех. Не зная истории вопроса просто неуместно пытаться что-либо в нем разруливать. Простейший пример: вопрос о "братанах и братишках". Народ полез в дебри и приплел даже Маргелова, хотя Семенов имел в виду совершенно конкретный текст:
==================================
На чем ликбез считаю оконченным.
Дальнейшее рванье тельников будет пресекаться на корню, а особо ретивые будут забаннены. Чтобы потом не было воплей насчет "неадекватной реакции": ходите под настоящими именами, не переходите на личности, не истерите по каждому поводу, пытайтесь слушать и слышать хоть что-то кроме самих себя и будет всем счастье ))))))))))))))))))))))))
71.Удалено написавшим. 2010/07/05 15:29
70. blast62 (blast62@mail.ru) 2010/07/05 15:26
[ответить]
Дорогой,Inek!
Читайте мой пост под номером 61.
69.Удалено написавшим. 2010/07/05 14:50
68. * (ole22@kngn.ru) 2010/07/05 14:43
[ответить]
>>62.blast62
>Но не слишком ли планку подняли для рядового,в общем то конкурса?
Планку лучше поднимать, чем опускать! Лучше - и для десантников, и для литературы!
Иначе получаем осетрину второй свежести и - привыкаем ее считать свежей! Именно против привычки "понижать планку" и конкурс задуман, и этот сайт! Не все получается, конечно. Но сама попытка стремления к качеству - это отход от края пропасти! Чтобы не свалиться в ценностную бездну!
А о Войсках Дяди Васи должны быть ЛУЧШИЕ песни, стихи, рассказы! Не ведомственная литература, а ЛИТЕРАТУРА о Десанте и Десантниках!
Только так! потому и...
67. blast62 (blast62@mail.ru) 2010/07/05 14:40
[ответить]
Не стоит юлить,всё Вы прекрасно поняли.А на сильное никто и не претендовал.
Всё,чего я добивался-случилось.Посеяв откровенные оскорбления,получив ответную реакцию...тон сменился.
Стесняюсь спросить,а у Александра Сергеевича Пушкина всё ли в порядке с творчеством?
66.Удалено написавшим. 2010/07/05 14:25
65. (kartveli@mail.ru) 2010/07/05 14:21
[ответить]
>>62.blast62
>Налицо,прогресс!Значит, не зря я стучал одним пальцем по клавиатуре.
>Начинаем трезво подходить к указанию несоответствий и неточностей.Но не слишком ли планку подняли для рядового,в общем то конкурса?
планка есть планка... Вы считаете этот конкурс рядовым? Бога ради... Но не мешайте нам каждый конкурс считать не рядовым...
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
