11. (kartveli@mail.ru) 2010/06/28 18:36
[ответить]
>>10.Семёнов Андрей
>>>9.Беридзе Юрий Вахтангович
>>
>
>
>Однако, как строевая песня - именно пафосная, с инверсиями и глагольными рифмами - вполне-вполне...
Андрей,
понимаю... черт, наверное, все-таки мы маху с алгоритмом конкурса дали... ну, не могу я это в одной весовой категории с "Память моя" числить...
12. * (ole22@kngn.ru) 2010/06/28 19:13
[ответить]
>>11.Беридзе Юрий Вахтангович
>>>10.Семёнов Андрей
>>>>9.Беридзе Юрий Вахтангович
>понимаю... черт, наверное, все-таки мы маху с алгоритмом конкурса дали... ну, не могу я это в одной весовой категории с "Память моя" числить...
Юрий Вахтангович! а ведь Вы тут точно уловили - разновесовые категории! на конкурсе состязаются РАЗНЫЕ! в том числе казуальные стихи! это как на музыкальный ринг вышли оперный баритон и шансонье! Разные во всем! Боксер и теннисист! в том-то и прелесть - в переступлении жанрово-стилевых границ! (не переступая здравого смысла и элементарного вкуса, естественно).
Вот посмотрел на пресловутое:
Пусть кто-то печалью обнят,
Удача других ласкает,
Но каждый о службе помнит
И юность не забывает...
Это ж дворово-беспризорный язык! при этом "печалью Обнят" находится в процессуальной коннотации с "удача других ласкает". И смысл рождается! Хотя автор об этом и не подозревал наверное - ни о процессуальном действии (лингвистика! граждане юристы - спокойней!))
ни тем более о коннотации, но сумел наиболее точно и метко выразить свои мысли и чувства через доступный ему лексикон и найти ритм к нему! В результате - органика! Что подкупает - не пошлая!
Специально назвал "песней", чтобы снять с души зримые огрехи!
У С.В.Скрипника в "Память моя" - совсем другое! И по медитативности, и по языку, но тоже органичное!
И у Евгения Бунтова - песня! и тоже другое! Ни на кого, кроме поэтики Бунтова (а она есть), не похожее!
Может посмотреть на конкурсе не только на тему и исполнение, но и на процесс стрельбы в цель? Из винтовки ли, мелкашки, арбалета...
13. (kartveli@mail.ru) 2010/06/28 19:17
[ответить]
>>12.Олейник Владимир Константинович
>>>11.Беридзе Юрий Вахтангович
>>>>10.Семёнов Андрей
>>>Может посмотреть на конкурсе не только на тему и исполнение, но и на процесс стрельбы в цель? Из винтовки ли, мелкашки, арбалета...
ну, так для этого надо было и позиции разные оборудовать...
впрочем, не знаю... может, опять же за снобизм сочтете, но я слишком академично к поэзии отношусь...
особенно - к чужой :)))
14. * (ole22@kngn.ru) 2010/06/28 19:23
[ответить]
>>13.Беридзе Юрий Вахтангович
>>>12.Олейник Владимир Константинович
>>>>11.Беридзе Юрий Вахтангович
>
>ну, так для этого надо было и позиции разные оборудовать...
в том-то и дело, что цель ОДНА! а стреляют кто стоя, кто лежа, кто вообще кирпичом из-за забора))))
15. (kartveli@mail.ru) 2010/06/28 19:26
[ответить]
>>14.Олейник Владимир Константинович
>>>13.Беридзе Юрий Вахтангович
>>>>12.Олейник Владимир Константинович
>>
>в том-то и дело, что цель ОДНА! а стреляют кто стоя, кто лежа, кто вообще кирпичом из-за забора))))
так-то оно так, но - поражающие факторы разные :)
16. * (okopka.ru@mail.ru) 2010/06/28 21:11
[ответить]
>>12.Олейник Владимир Константинович
>>>11.Беридзе Юрий Вахтангович
>>>>10.Семёнов Андрей
> Пусть кто-то печалью обнят,
> Удача других ласкает,
> Но каждый о службе помнит
> И юность не забывает...
>Это ж дворово-беспризорный язык! при этом "печалью Обнят" находится в процессуальной коннотации с "удача других ласкает".
Дико извиняюсь, но лично мне это СТИХ навязчиво, прям на зубах, напоминает одного знатного аффтора, дай Бох ему сто лет жизни, Эмира, ничего не скажу плохого, Рыбака.
Чё хочу сказать ваще: с точки зрения поэтического качества - просто пизец.
17. Юрий Беридзе (kartveli@mail.ru) 2010/06/28 20:59
[ответить]
>>16.Бобров Глеб
>>>12.Олейник Владимир Константинович
>>>>11.Беридзе Юрий Вахтангович
>> Чё хочу сказать ваще: с точки зрения поэтического качества - просто пизец.
Глеб,
грубо и зримо :))) но я того же мнения...
не люблю искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет :)))
18.Удалено написавшим. 2010/07/05 14:00
19. (sergej.woroschilow@gmail.com) 2010/06/30 00:04
[ответить]
Группа десантников/более 500 чл./: НИКТО, КРОМЕ НАС!!! За ДЕСАНТНОЕ БРАТСТВО!!! Обсуждает стих Гусаченко ...нормальный шедевр десантного фольклора...Даём высший балл!!! Мы, слушали стихи Гусаченко в солдатских десантных клубах в гарнизонах Кавказа, Молдовы, Сибири!!! На семейных пикниках офицеров-десантников!!! Всегда всем нравилось! У нас хранятся ЕГО-автора сборники стихов! Кто-МЫ,? Мы-десантники-офицеры и солдаты, водилы и командиры, начклубы и начпроды, вдс-ники и медики, разведчики и связисты...И МЫ РАДЫ видеть на конкурсе стихи Сан Саныча Гусаченко...лирично-патриотичного характера!!!
Братишки думайте, что пишите в комментах! Иного,... стыдно читать!!! Модератор Группы -СЕРГЕЙ ВЛАДИМИР/офицер ВДВ из ЛВВПУ.
ЧЕСТЬ ИМЕЮ!!!
20.Удалено написавшим. 2010/06/30 00:30
21.Удалено написавшим. 2010/06/30 08:58
22. (andrew2004@yandex.ru) 2010/06/30 09:10
[ответить]
>>21.Inek
>
>Братуха!
Убил!!!!!!!!!!!!!
/сполз пацтол, выстерике катаецца пополу, грызёт ковёр/
23. (kartveli@mail.ru) 2010/06/30 09:34
[ответить]
>>19.Сергей Владимир
>> Братишки думайте, что пишите в комментах! Иного,... стыдно читать!!! Модератор Группы -СЕРГЕЙ ВЛАДИМИР/офицер ВДВ из ЛВВПУ.
>ЧЕСТЬ ИМЕЮ!!!
Коллеге из ЛВВПУ:
дружище, умение постоять за боевого товарища - у десантников в крови! Так держать! Но... У нас в ЛВВПУ ведь всегда учили ценить поэзию. Или ваш курс уже не застал профессора Осмоловского? Тогда - сожалею...
24. blast62 (blast62@mail.ru) 2010/07/02 19:38
[ответить]
Сложно спорить с членами Союза писателей РФ Беридзе Ю.В. и Глебом Бобровым,но похоже своё творчество они воспринимают несколько толерантнее(и Вам застрелиться...в хорошем смысле),забыв,что автор стихотворения писал его уж точно не для них.Мне понравилось.Да, я тоже служил в ВДВ и такие,как я -именно та аудитория для кого это пишется.Пусть с огрехами на взгяд профессионала(не имею ввиду себя),зато от души написано.Молодец,Александр!Мои искренние +10 балов за творчество и память о службе!
25. Сытенков Владимир. (vsytenkov@rambler.ru) 2010/07/02 20:10
[ответить]
"Мы те,кто в крылатом строе,
Душой высоты касался!":-P
Эти две строки для меня значительно ценнее чем 30 к. Inekовских
душевных излияний о сущности ВДВ.
Вот уж действительно, все относительно:скороходу не ощутить прелести бега,а пехоте не понять десантника.
Можете говорить все что угодно...
26. Махровый () 2010/07/02 21:43
[ответить]
>>25.Сытенков Владимир.
> Можете говорить все что угодно...
Осталось добавить: "На доводы мне насрать". Очередной незамутненный из породы ясноглазых.
27. blast62 (blast62@mail.ru) 2010/07/02 23:26
[ответить]
Простите,а почему должны быть доводы весомы,людей далёких от службы в ВДВ(содержание стиха),но указывающих пальчиком...здесь не так и здесь не то...а вот здесь полный писец.
Доводы таких критиков...совсем не догма.
28. (andrew2004@yandex.ru) 2010/07/03 09:05
[ответить]
>>27.blast62
>Простите,а почему должны быть доводы весомы,людей далёких от службы в ВДВ(
1. Наверное оттого, что ВДВ - это и 6 ПДР 104-го ПДП... и ноги из фонтана на 2.08.
Вот только Героев - мало, а рваных тельников - много.
2. Наверное оттого, что среди тех критиков, кликнув по фамилии которых вы попадаете в чей-то персональный раздел, нет "простых". Все - сложные. Все уже написали что-то "своё". Не менее талантливое. И за каждым таким "непростым" критиком - тоже стоит не одна тысяча читателей.
3. Наверное оттого, что по поводу "рваных тельников" и их горлопанства уже не раз и не десять шёл конкретный мордобой до кровавых соплей.
4. Наверное оттого, что за последние 4 года тема "творчества" и "реабилитантства" уже обсуждалась многажды и доводила участников дискуссии с обеих сторон до валидола и валокордина. В результате точка зрения на данную тему развела конкретных людей, с именами и фамилиями, некогда стоявших в одном строю, по разным окопам.
>Доводы таких критиков...совсем не догма.
Конечно нет!
Наличие у того или иного товарища персонального раздела на Окопке, равно как и отсутствие такового, не дает абсолютно никаких преференций при высказывании своего мнения. Шрифт, которым выводятся посты читателей, ни на пиксель не меньше, чем посты Авторов. Один ник - один голос.
29.Удалено написавшим. 2010/07/03 10:50
30.Удалено написавшим. 2010/07/03 10:54
31. blast62 (blast62@mail.ru) 2010/07/03 11:22
[ответить]
Увы,для меня,как потомка Шарикова,сделать разбор стихотворения нелегко,не этим всю жизнь занимался...
Удивляет другое,люди, мастерски владеющие пером и словом,опускаются до уровня и категоричности Швондера,благожелательности упомянутых критиков я как то не заметил.
32. (andrew2004@yandex.ru) 2010/07/03 14:42
[ответить]
>>30.Inek
>
>Уже сказал. Пушкин. В стихе "Поэт и Сапожник".
М.б., "Художник и Сапожник"?
)))
33. (sergej.woroschilow@gmail.com) 2010/07/04 13:49
[ответить]
Ребята судьи и комментаторы!!!
Что то в ВАШЕМ королевстве-конкурсе сарказмом воняет...!
Я, не училась у Осмаловского...и стихи не пишу, но читаю иногда для души!, но Ваша песочница построена, как то не справедливо...
Это не лит.конкурс, а разборка...ПАЦАНЫ на ПАЦАНЫ....как то стыдно за организаторов и комментаторов! На конкурсах худ.сам-ти в гарнизонах ВДВ/ наверно и не только/у нас были чище отношения/инетов же не было/ и если и по попахивало амбициями, то лично от какого ни будь очередного начпо-самодура!!! Возмущает, цитата комЭнт-конкурса...ЗАСТРЕЛИТЬСЯ..., Что ЭТО???
Авторы конкурса-срочно удалить в ЧС такого высказывателя!
Мой муж-выпускник ЛВВПУ-десантник-разведчик был в одном бою с Сан Санычем Гусаченко и они за ТО получили по медальке...
НО ЦЕННОСТЬ ТВОРЧЕСТВА ГУСАЧЕНКО В ТОМ,ЧТО ОН ПОЭТ-ПРАКТИК, а не теоретик!!! Измените условия конкурса и всё встанет на место...! Изначально у ВАС был перекос!!!На ОЛИМПИАДУ не ездят АКРАБАТЫ-ЦИРКАЧИ...
Что у ВАС любители от Бога или профи от образования?
Умники, не надо даме хамить в до гонку... Оставайтесь мужчинами, а не базарными бабами! Всё же у Вас лит.конкурс!По сестрински целую ВАС!
VERA-жена офицера ВДВ/ЛВВПУ!!!С БОГОМ...судите!
34. Ипатьев2010/07/04 14:32
[ответить]
>>33.Сергей Владимир-жVera
>Ребята судьи и комментаторы!!!
>Что то в ВАШЕМ королевстве-конкурсе сарказмом воняет...!
>Я, не училась у Осмаловского...и стихи не пишу, но читаю иногда для души!, но Ваша песочница построена, как то не справедливо...
>Это не лит.конкурс
Девушка, в 19... кхм, извините, когда Вы еще под столом горшок искали, в городе Рукла, Литовской ССР, я обнаружил "Боевой листок" со стихотворением, в авторстве которого никто не признался. Вот это стихотворение. Оно помощнее будет, чем творчество товарища Вашего.
Защитники мира и правды оплот -
Идут коммунисты на съезд 25-й.
Василя Филиппыча мир узнаёт
Среди делегатов.
Ведет Дядя Вася к победам Десант!
В заботах минуты покоя не знает!
Раскрашенный небом берет голубой
С бошки никогда не снимает!
Размах его дел виден людям Земли.
Ребята его велики и нетленны.
На запад уходят эскадрой Илы:
Писец США иль просторам Вселенной!
И 'НЕТ НАМ ПРЕГРАД! И НЕ БУДЕТ ТАКИХ!' -
Наколкой украшено тело.
Среди самых первых, почти что живых,
Покрошим-завалим умело!
Так вот. Есть патриотические частушки-прибаутки, а есть литературное (поэтическое) творчество. Давайте-ка не будем смешивать и лепить друг к дружке эти два совершенно различных вида творческого письма. Эдесь - конкурс Поэзии и Прозы, а не народного творчества а-ля "...с бошки никогда не снимает..."
35. Леонид Меймухин (leonidbaleno@mail.ru) 2010/07/04 16:36
[ответить]
Стихи Александра Гусаченко написаны от души Десант-он, как группа крови В каждой строке ощущается пульс,ритм,парашютное брожение и отвага и наших десантных душ настрой По настоящему понять и прочувствовать их может пожалуй только тот,кто прошел этот нелегкий путь в наших славных Воздушно-Десантных войсках Этот путь с честью прошел автор стихов ветеран ВДВ полковник Гусаченко Его стихи близки и понятны каждому из нас Ведь десантников бывших не бывает.... Стихотворение оцениваю по самой высшей шкале И уверен,что большинство стояших в десантном строю дадут аналогичную оценку И еще пару слов для литературных критиков Внимательно прочитал их высказывания.....Уважаемое авторитетное жюри Стихи А Гусаченко не кабинетно-паркетные Они выставлены на конкурс 80 летия Воздушно-Десантных войск , а не годовщине А С Пушкина А что касается некоторых реплик и высказываний ,тут уместны слова великого классика -А судьи кто ?
36. Ипатьев (19:25@19:25.19:25) 2010/07/04 17:28
[ответить]
>>35.Леонид Меймухин
>Стихи Александра Гусаченко написаны от души Десант-он, как группа крови... А что касается некоторых реплик и высказываний ,тут уместны слова великого классика -А судьи кто ?
Мож и от души. Глаз вот только покоробило: "...в распахнутый люк бросался..." Не. Мы не десантники. Не отделялись никогда, на горы нас не бросали, ночью. Ты знаешь, что это такое? Мухин? Тебя ночью на горы бросали...? Ну, а чего тогда тут пыль поднимать?
Срочно.
37. Андрей Аболь (abolaa@mail.ru) 2010/07/04 17:33
[ответить]
Невозможно без волненья, строки Сашины читать,
И с таким стихотвореньем, невозможно проиграть!
Хотя должен я признаться, я служака старых лет,
Что Александру Гусаченко, равных на страницах нет!
Он талантлив, он герой, до сих пор его хоть в строй,
Он дал дорогу молодым, не таким как он седым!
О десанте много пишут, много фильмов создают,
А Гусаченко, как услышат, в строй единый все встают!
Пожелание имею, я к товарищам в Жюри,
Хорошо поэты пишут. Почему награды три?
И скрываться я не стану, оглядев поэтов строй,
Долго Вы не совещайтесь,- Гусаченко наш герой!!!
38. *** (19:25@19:25) 2010/07/04 17:34
[ответить]
>>36.Ипатьев
Вы кто такой, собственно?
ОК
39. (andrew2004@yandex.ru) 2010/07/04 17:43
[ответить]
>>35.Леонид Меймухин
>... автор стихов ветеран ВДВ полковник Гусаченко
А-а-а-а-а.... Вон оно как?.. Па-алковник?.. Гы!.. Гляди-ка! Целый па-алковник... Всамделишный... Ишь ты! Непростой какой человек...
Блин!
да хоть генералиссимус!!!
Ни лучше, ни хуже само стихотворение от воинского звания Автора не станет.
Уважаемый Леонид,
вот это козыряние погонами, орденами, цацками и рваными тельниками - это на совсем другом - "братанско-ветеранском" - сайте.
Окопка - сайт литературный.
И заходить сюда следует не бряцая шпорами, а предъявляя Произведение.
Я, например, человек сугубо штатский и на фую вертел министра обороны в охапку с главнокомандующим, а полковниками я привык вытирать жопу по утрам.
>Его стихи близки и понятны каждому из нас
Если "его стихи стихи близки и понятны каждому из ВАС", то и проводите конкурсы среди ВАС.
А на Окопке ЛЮБОЙ вправе СВОБОДНО и ОТКРЫТО высказывать свое мнение по ЛЮБОМУ произведению, даже если этот "любой" решит перемешать это произведение с габдом.
_____________________
Мне этот стих понравился, но ваша защита Автора выглядит смешно и неуклюже.
40.Удалено модератором. 2010/07/04 18:36
41.Удалено модератором. 2010/07/04 18:31
43.Удалено модератором. 2010/07/04 18:44
44. Глеб Бобров () 2010/07/04 20:12
[ответить]
>>43.полковник
Господа защитники, вы совершенно напрасно сцепились с тов. Семеновым который не является членом судейской коллегии и голос которого на конкурсное решение никак не влияет.
Каждый участник окопки имеет полное право высказать свое мнение о выставленном на конкурс произведении каким бы обидным для конкурсанта это мнение не было.
Произведение г-на Гусаченко оценивается рядом читателей окопки крайне низко. Это - данность. От возмущенных криков сторонников реабилитационной литературы литературное качество представленного произведения не возрастет, хоть кирпичи ешьте.
Вопрос: надо обязательно все переводить на личность и устраивать скандал? Предупреждаю: здесь вам не вар - все истерики будем банить на системном уровне.
45. Александр Чернов (anchernov@inbox.ru) 2010/07/04 22:27
[ответить]
Стихи Александра Гусаченко это - творчество.Он наш Володя Высоцкий,только из ВДВ.Я читал очень много его стихов . Сборники стихов "На стропах памяти" и "Прошла наша молодость ранняя в Воздушно-десантных войсках"и горжусь тем, что судьба меня свела с ним в те молодые годы. И читая его стихи такие близкие и родные сердцу оцениваю Стихотворение по самой высшей шкале.Он наш герой!!! Я подтверждаю оценку Андрея Аболь.
46. Руслан Шадиев (ruslan.337pdd) 2010/07/05 00:59
[ответить]
странно, что бидормотский и циничный пост г-на семенова не удален не смотря на открытые оскорбления в адрес других пользователей...
рекомендация семенову - на фую верти своих дружков-бидормотов, или сам вертись, мудрила, очевидно, что твои красноречивые, но чмошные испражнения преследуют цель занозить ребят, видать получал уже по репе, и не единожды, отчего и брызжешь слюной (протираю монитор).
Приношу извинения всем братишкам за несдержанность и возможные нарушения этики сайта.
47. Беридзе Юрий Вахтангович (kartveli@mail.ru) 2010/07/05 02:01
[ответить]
Дорогие мои десантники!
Я со всем уважением отношусь к воинским заслугам Александра Гусаченко, более того - я вижу по вашим отзывам, что это очень достойный человек! Дай ему Бог здоровья! И если я в своем отклике на его текст был невыдержан, прошу Александра меня извинить. Но тут уже верно сказали - и я повторю: здесь оцениваются не ратные заслуги автора, не его знание ВДВ и не его человеческие качества - оценивается текст. А он, по моему мнению, поэтически весьма несовершенен.
48.Удалено написавшим. 2010/07/05 08:58
49. (andrew2004@yandex.ru) 2010/07/05 09:01
[ответить]
>>46.Руслан Шадиев
Судя по имени и фамилии, вы из тех мест, с уроженцами которых умнее не вступать в полемику, а сразу же жестко указывать им их место... пока землЯки не успели подбежать.
Тем не менее снизойду до ответа.
>странно, что бидормотский и циничный пост г-на семенова не удален не смотря на открытые оскорбления в адрес других пользователей...
Не было перехода на персоналии. Ни Автор, ни Шадиев, ни "палькофник узбАкской армии" (привет, Акмаль)не названы мной "циничными бидормотами".
А то, что я не люблю полковников и старших прапорщиков - так это секрет не великий. Значит, есть за что их не любить.
>рекомендация семенову - на фую верти своих дружков-бидормотов,
Вы так ясно представляете себе мой круг общения?
Начать с того, что у меня нет "дружков", а есть друзья, товарищи, приятели и хорошие знакомые.
На Окопке я среди своих друзей числю Глеба Боброва, Владимира Осипенко, Владимира Олейника, Михаила Кошкоша, Равиля Бикбаева и не только их. Эти такие разные Авторы близки мне по духу. Пожалуй, никто не преподал мне больше "уроков письма" чем Бобров и Олейник. Необыкновенно горжусь дарственными надписями в книгах Авторов, что стоят у меня на полке.
Вы, Руслан, этих людей предлагаете мне "повертеть"?
Вы вообще считаете себя в праве давать мне рекомендации?
На каком основании?
По праву рождения и всё?
Я о вас никогда не слышал, чем вы прославлены - для меня тайна.
>или сам вертись, мудрила, очевидно, что твои красноречивые, но чмошные испражнения преследуют цель занозить ребят,
Че-го??
"зан-ноз-зитть реб-бьятт"?
Делать, что ли, мне больше нечего, кроме как листать инет, выискивая жертву для своих "заноз"?
>видать получал уже по репе, и не единожды, отчего и брызжешь слюной
Это верно.
Зачем я стану отрицать то, что было?
Получал.
Щедро.
Каждый день и не по одному разу.
На первом году службы я и мой призыв огребали от "старших товарищей" каждый день и отлётывали трассерами... первые три месяца. Потом нам это дело надоело, мы подтянули "старших товарищей" на разговор и поставили другой ход жизни.
С тех пор вот уже 25 лет как никто безнаказанно руку на меня не поднимал.
>Приношу извинения всем братишкам за несдержанность и возможные нарушения этики сайта.
"Братишки"...
"Братва"...
"Брателлы"...
Боже мой!
Как же похожа лексика "вжопувоенных" и узколобых бандюков!
Вы за собой не замечаете как сильно вы копируете друг друга - братаны со снарядом в голове и братаны со стволами за поясом.
Общая лексика.
Одинаковый стайный стиль поведения.
Сходная агрессивная манера общения.
До смешного похожее убеждение, что вам кто-то что-то "должен".
Примитивный идиотизм и больше ничего.
"Братва" решила поддержать "своего" автора.
Поддержать в единственно доступной их разуму и стереотипу поведения форме - "подкричать за него".
"Разъяснить", так сказать.
А оно - фуяксь - и не сработало!)))))))))))))))
Не пролезло!
Не впечатлило!
Ори, не ори - стих от этого не изменится.
В "своём кругу" - да. "Пипл хавает".
А на людях - нет. Не лезет.
И, хоть вы на габдо изойдитесь всем этим вашим "боевым братством", наговорите в мой адрес все нехорошие и туалетные слова, которые только в состоянии сочинить всем аулом - Произведение останется Произведением, а любительщина - любительщиной.
Тут уж ничего поправить нельзя.
50. Ипатьев2010/07/05 09:10
[ответить]
>>43.полковник
>Лихо тут у вас. Чмошники достойных людей обсирают. А в ответ сказать ничего не дают.
Дык, всё сторицей окупается. Как ты, Абдукарамультукыч, достойных людей пытался унизить, так теперь и тебе "почет и уважение". Кстати, мало того, что о кандагарщине ничего не знаешь - с Арианы, со склада своего не вылезал. Так еще и про Мары там что-то брякать пытаешься у соседей. Зачем тебе это...? От Мары до Каспия аж по тыщу километров будет. Это кто ж перехватчики в такую даль загонит? Только узбекские полковники - губки бантиком. Перехватчики в Ак-Тепе базировались. Прав Юриьич-то.
То-то... Тюля...
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
