52. Ипатьченко2010/05/09 19:55
[ответить]
>>50.Юрий
>...имел консультацию с заслуженным тренером СССР, трёх кратным чемпионом мира, действующим спортсменом членом сборной Украины Заслуженный Мастер Спорта, тренером 3 дан ИК-1. Если кому то интерестно- могу выложить их просвещённое мнение
Ну, разве же тут можно сравнивать...? Они же спортсмены. "Быстрее, выше сильнее". Конечно же, замечательно походить в спортзал, полюбаваться на каты, да и жирок подрастрясти. Но вот где проблемы сразу начинаютс: они даже представления не имеют, о том, что кто-то из соперников им песок в глаза бросит. Или камень - причем, очень, метко, точно, сильно. Они вряд ли могут ожидать от простого отрезка парашютной стропы большей опасности, чем от ножа, кстета, даже дубинки. В умелых руках. Они спортсмены. Им не убивать, а в честном поединке выигрывать полагается. А какая же честность на войне? Там люди совсем другие. Психология спортсмена состоявшегося - закаленного, натренированного - там не нужна. Она даже опасна. Это долгий разговор. Ни к чему...
С Днем Победы!
53. Юрий (Profline2@mail.ru) 2010/05/09 20:03
[ответить]
Хотелось бы уточнить.... Значит "Записки офицера ВДВ", "Под солнцем южным", "ЗабВО", "Сопротивление материалов" это заказуха? А что тогда действительно современная военная проза? Скиньте ссылочку, очень хочется почитать... Или человек в одном случае пишет от души, а в другом гонит заказуху? Так, без внутренней потребности,чисто за ножичек. Вы заплатили- мы сплясали?
54. * (ole22@kngn.ru) 2010/05/09 20:12
[ответить]
>>53.Юрий
>Хотелось бы уточнить.... Значит "Записки офицера ВДВ", "Под солнцем южным", "ЗабВО", "Сопротивление материалов" это заказуха? А что тогда действительно современная военная проза? Скиньте ссылочку, очень хочется почитать...
Юрий! Оппоненту НЕЧЕМ оппонировать!
55. Ипатьченко2010/05/09 20:21
[ответить]
>>54.Олейник Владимир Константинович
>Юрий! Оппоненту НЕЧЕМ оппонировать!
Подзадоривайте-подзадоривайте... Он сейчас на четыре страницы постулатов навертит. Потом будет их дублировать. Ореол мученика обретет. Сочувствие... Это нужно...? Нет. Игнорировать нужно и тереть сходу. Вон, как меня на вере эрэйзнули. Не пикнешь. И тишина теперь там. Болото. Не квакнет уже никто. А изолировали бы меня сразу - сейчас бы там жизнь цвела-росла. Так что, лучше здесь ошибок прежних не допускать.
56. (andrew2004@yandex.ru) 2010/05/09 20:33
[ответить]
>>53.Юрий
>Или человек в одном случае пишет от души, а в другом гонит заказуху? ... Вы заплатили- мы сплясали?
)))))))
Юрий,
Выскажу свой взгляд на вещи.
Пидоровича откровенно снесло с катушек. Свихнулся старый неудачливый пиндос на почве антисоветизма.
Слабо себе представляю КАК можно написать "заказуху"?
Непонятна "технология" изготовления текста при "заказухе".
Знаю, что существует немало небесталанных людей, зарабатывающих "заказухой", но сам процесс постичь - не могу.
Ну, вот, допустим ко мне подкатывает издатель и опрокидывает:
- А забабахай-ка ты мне вестч "пракурочкурябу". На кону - 100.000 ЮСД.
Нет, 100.000 ЮСД деньги совсем неплохие и в хозяйстве нелишние, но ЧТО я смогу написать? И главное - КАК???
Ведь это же будет нечитабельно!
________________
Шестой год занимаюсь написанием текстов.
Разработал для себя кое-что из того, что можно назвать "технология романа".
Т.е. я достаточно ясно представляю себе ЧТО в конечном итоге должно "сойти с конвейера" через год после начала работы.
Но вот как СДЕЛАТЬ "заказуху" - честное слово не могу себе представить.
Ну во простые вопросы:
- Круг героев.
- Коллизии и конфликты.
- Сверхзадача.
- Средства подачи.
Это же всё не берется "из ниоткуда", по желанию автора!
Это всё приходит и устаканивается постепенно и ГОТОВЫЙ роман чаще всего ВЕСЬМА ДАЛЕК от "первоначального замысла".
Выходит, что "заказуха"-то была "пракурочкурябу" и именно за ЭТУ тему предлагались печенюшки, а у меня на выходе получится "праколабка"... И плакали наши денежки)))))))))
57. Юрий (Profline2@mail.ru) 2010/05/09 22:02
[ответить]
>>52.Ипатьченко
>>>50.Юрий
>>...имел консультацию с заслуженным тренером СССР, трёх кратным чемпионом мира, действующим спортсменом членом сборной Украины Заслуженный Мастер Спорта, тренером 3 дан ИК-1. Если кому то интерестно- могу выложить их просвещённое мнение
>
>Ну, разве же тут можно сравнивать...? Они же спортсмены. "Быстрее, выше сильнее".
Естественно. Как говорил один персонаж "Ваша растяжка и скорость уклона ни коем образом не влияют на начальную скорость пули из моего пистолета")))
Вопрос имел два подвопроса:
1. Можно ли за два года натренировать человека на уровень " отключённого сознания" т.е. увидел человек нож и он уже не человек а боевая машина- всё чисто на рефлексах. Уклон, удар, разворот и далее по теме....
2. Может ли человек достичь таких спортивно - боевых или просто боевых навыков что может один "положить" 30 человек которые не инвалиды, не дети, не пьяны до состояния аут, а вполне вменяемые фулиганы.
Так что не про какие кастеты и парашютные стропы речь не шла)))
58. (andrew2004@yandex.ru) 2010/05/09 22:35
[ответить]
>>57.Юрий
>Вопрос имел два подвопроса:
>1. Можно ли за два года натренировать человека на уровень " отключённого сознания"
Юрий,
Вы сами в армии служили?
С армейскими методами подготовки знакомы?
>2. Может ли человек достичь таких спортивно - боевых или просто боевых навыков что может один "положить" 30 человек которые не инвалиды, не дети, не пьяны до состояния аут, а вполне вменяемые фулиганы.
С хулиганами еще проще.
Даже без навыков.
На одном характере сможет.
Бакланьё редко когда выстаивает против характера.
59. Юрий (Profline2@mail.ru) 2010/05/09 22:54
[ответить]
>>58.Семёнов Андрей
>>>57.Юрий
>Юрий,
>Вы сами в армии служили?
>С армейскими методами подготовки знакомы?
В каком полку служили?))))))) Служил, закончил службу майором, но не в разведке или ВДВ, а в войсках связи ПВО Страны. Про всякие приблуды единоборств имею представление (но не более) потому что один мой, скажем так, близкий родственник, занимается этой фигнёй лет 10-12 и даже добился в этом деле определённых результатов. Но среди его окружения есть и действительно выдающиеся мастера этого дела. По крайне мере если человек стал трёх кратным чемпионом мира, для меня он Мастер. Так что к ним и обращаюсь за советом ежели чего не понятно по этой теме)))
60. (andrew2004@yandex.ru) 2010/05/09 23:14
[ответить]
>>59.Юрий
>>С армейскими методами подготовки знакомы?
> Служил, закончил службу майором,
Какая разница: в ПВО или в ЖПО?
что? В ПВО нет нормативов?
А выполнения нормативов не добиваются ли все той же армейской задрочкой, когда отключается голова и руки сами жмут на нужные кнопки в нужном порядке?
И в учебке, и в полку я так же как все два года УКЛАДЫВАЛСЯ ВО ВСЕ НОРМАТИВЫ.
И все укладывались.
А кто не укладывался - тот долго отжимался или много бегал и в оконцовке один хрен укладывался во все Богом отпущенные нормативы.
Я не беру единичные случаи клинического дебилизма у солдат. Но 99% л/с - те нормативы перекрывали.
А какая разница какой именно норматив????
Прикажут - и будешь бегать 3 км за 12 минут.
Прикажут - и будешь подтягиваться 12 раз и выполнять 6 раз подъем переворотом.
Прикажут - и будешь выбивать с двух очередей грудную за 200 м. и ростовую за 400.
Прикажут - и будешь разбирать автомат за 7 сек. и собирать за 8. (я вообще менее, чем за ТРИ секунды его разбирал)
Прикажут и будешь обезоруживать не одного, а трёх вооруженных отморозков.
А чтоб ты быстрее и легче обезоруживал, то приступать к выполнению упражнения тебе позволят только после 12-км марш-броска в каске, бронежилете, с автоматом, противогазом и 10 кг песка в вещмешке. И сам марш-бросок - разумеется - на норматив. Или будем перебегать всей ротой.
62. Юрий (Profline2@mail.ru) 2010/05/09 23:23
[ответить]
>>60.Семёнов Андрей
>>>59.Юрий
>>>С армейскими методами подготовки знакомы?
>> Служил, закончил службу майором,
>
>
>Прикажут - и будешь бегать 3 км за 12 минут.
>Прикажут - и будешь подтягиваться 12 раз и выполнять 6 раз подъем переворотом.
>Прикажут - и будешь выбивать с двух очередей грудную за 200 м. и ростовую за 400.
>Прикажут - и будешь разбирать автомат за 7 сек. и собирать за 8. (я вообще менее, чем за ТРИ секунды его разбирал)
>Прикажут и будешь обезоруживать не одного, а трёх вооруженных отморозков.
Если бы всё было так просто, то сейчас я бы с сотоварищами пил пиво на Елисейских полях))) И прислуживыли бы нам пышнотелые фрау)))
Да нет Андрей, "Прикажут" этого маловато будет. К этому "Прикажут" ещё много чего добавить надо. Но это уже совсем другая и отчасти грустная история. Иду в люлю. Ещё раз с Праздником!
> Модераторы? Вы что ж теперь и Кишиневского Тристана баните?
))))
67. Ипатьченко2010/05/10 11:08
[ответить]
>>57.Юрий
>>>...имел консультацию... Заслуженный Мастер Спорта, тренером 3 дан ИК-1. Если кому то интерестно- могу выложить их просвещённое мнение
>>
>>Ну, разве же тут можно сравнивать...?
>Как говорил один персонаж "... не влияют на начальную скорость пули...")))
>Вопрос имел два подвопроса:
Это всё вот невнимательное отношение подводит. Консультация уже случилась, надо понимать так. Конечно же, ознакомьте пожалуйста с компетентным мнением. Чего добру пропадать...? (без иронии)
68. Юрий (Profline2@mail.ru) 2010/05/10 11:48
[ответить]
>>67.Ипатьченко
>>>57.Юрий
>>>>...имел консультацию... Заслуженный Мастер Спорта, тренером 3 дан ИК-1. Если кому то интерестно- могу выложить их просвещённое мнение
>>> Конечно же, ознакомьте пожалуйста с компетентным мнением. Чего добру пропадать...? (без иронии)
Низяя)))) Не получится за два года тренировок сделать из человека "боевую машину". Что бы у человека в определённой ситуации "сгорали предохранители" и он шёл до конца на рефлексах (Т.е. не важно могут ли его убить, что будет потом с семьёй, стоит ли вообще влазить в драку,что будет если кого то покалечит он сам,стоит ли за это сидеть пол жизни ......) Подчёркиваю речь идёт не о техническом выполнении каких то приёмов и связок, а именно о том что боевые рефлексы полностью отключают сознание.
По второму вопросу..... Если 30 человек активно сопротивляются а не сдаются без боя по каким либо причинам (например против них стоит начальник милиции или вор в законе или у них у всех условный срок который в любой момент может стать реальным....) то шансов у одиночки нет, каким бы мастером он не был.
Информация предоставлена:
Чмутов Алексей Алексеевич-заслуженный тренер по боксу и кикбоксингу (г Донецк)
Батрудинов Руслан- чемпион мира по кикбоксингу раздел фул контакт (г Донецк)
Жир Алексей -заслуженный мастер спорта, член сборной Украины по киокушинкай карате версия ИК-1 (г Донецк)
Соколовский Юрий Васильевич - тренер по киокушин карате 3 дан (г Луганск)
69. (aikar@bk.ru) 2010/05/10 12:15
[ответить]
Самые искренние поздравления Андрею Вячеславовичу, Владимиру Васильевичу и Алексею Игоревичу с заслуженной победой! Спасибо огромное организаторам Конкурса. Ребята, Вы - молодцы! С прошедшим Вас Праздником. И с самыми добрыми пожеланиями А.К.
70. Ипатьченко2010/05/10 13:28
[ответить]
>>68.Юрий
>Низяя)))) Не получится за два года тренировок сделать из человека... л.
>Информация предоставлена:
страшными людьми...
'Что и требовалось доказать...' Я уж тут как-то комментировал по поводу всех этих рукопашных дел. С полгода, что ли, назад. Зубры, еще во время войны в Монино личсостав готовившие, в прошлых то годах еще живы были. Так вот у них своего рода законы-прибаутки такого плана постоянно практиковались: 'Провел захват -в гробу не рад', 'Поставил блок - накормишь блох' и еще там. Уж позабылось. Основной упор делали они на удар кулаком, поскольку быстрее кулака - только пуля. И левым, и правым, естественно. За полгода отличный удар можно поставить, но эт уж если кажинный день и по паре часов заниматься. А солдатушкам за полтора года (учебку выкинем) ставился таковой. Второе - это дистанцию блюсти (тут и реакция, и быстрота, и много чего еще в комплексе). Кстати, за ради дистанции (вот как раз 30 человек...ежели... но не пробовал никогда))) и побегать не срамно. Растаскивать коллектив, то есть. И погруппно класть. Но тут уж простор для маневра нужен и конечно же умение, опыт, годы тренировок (от 5 лет). Плюс, талант еще совсем не помешает. А ежели в индивидуальном порядке. Ну, 1-3 по максимум - больше и не надо. Так только за счет дистанции и выживешь. Не просто это - дистанцию ставить, но тоже за годик, полтора такие асы получались: ого-го! Конечно же, жестоко такие вещи прививаются. На грани человеконенавистничества. Когда страх смертельный обучаемый испытывает. Ну и боль - соответственно. Только так на иной - более высокий психомоторный уровень - выйти он сможет. Так что, не спорт это. Далеко не спорт.
Ну, нож, лопатка, подручные предметы (подходящие), товарищ Калашников - это уж под настроение, а точнее комплексы на то есть. Вот их и до какого никакого, а автоматизма неплохо было бы доводить. Хотя, с ножом там определенный, дополнительный базис просто необходим. Ну, бох с ним. А всё остальное... ЭТО ОГНЕВАЯ ПОДГОТОВКА. Важнее нет ничего.
71. Юрий (Profline2@mail.ru) 2010/05/10 13:46
[ответить]
>>70.Ипатьченко
>>>68.Юрий
>
>>Низяя)))) Не получится за два года тренировок сделать из человека... л.
>>Информация предоставлена:
>
>страшными людьми...
>'Что и требовалось доказать...' Я уж тут как-то комментировал по поводу всех этих рукопашных
Мир велик и знать решительно всё практически не реально))) Я поспрашал людей которые на мой взгляд дилетанта что то смыслят в этих дистанциях, кулаках и прочих нырках-уклонах. Абсолютно не хочется сводить дискуссию на уровень кто победит Слон или Кит. Ты умный а я очень умный и т.д. Если у Вас есть личный опыт то это очень познавательно. Мой крайне ограничен, поэтому и пришлось искать ответ "со стороны". В связи с этим возникает вопрос, собственно ради чего вся эта песня о "отключённом сознании" и всяких хуках с правой и затевалась. Если Государство доводит человека при исполнении им задач Государственной Службы до уровня зомби, т.е. увидел нож и убил на автомате человека, просто по другому уже не может. То не должно ли Государство нести солидарную ответственность за то что оно вложило в этого человека, и как он этим распорядился?
72. Ипатьченко2010/05/10 13:57
[ответить]
>>71.Юрий
>Если Государство доводит человека при исполнении им задач Государственной Службы до уровня зомби, т.е. увидел нож и убил на автомате человека, просто по другому уже не может. То не должно ли Государство нести солидарную ответственность за то что оно вложило в этого человека, и как он этим распорядился?
Безусловно. Как-то больше придерживался всегда принципа одной общеизвестной конторы: "Холодный лоб, мытые конечности и пламенный мотор". Вот этот вот "холодный лоб" - он команду дает включать определенные привитые навыки и умения. Люди просто отсеиваются, если лоб начинает нагреваться (упаси бох, до температуры пламенного мотора). Поэтому, чушь собачья все эти разговоры о роботах в человечьем обличьи. Помните наверное, после Афгана было довльно много случаев убийств афганцами по причине, якобы, включения этого самого робота. Пьяные случаи отметаем. Если человек когда-то испытывал животный страх, то он его помнит. При угрозе для жизни эта память заставляет человека искать спасения любым способом. И он убивает. Это не подготовка или практика. Это, как раз, сказывался и сказывается недостаток таковой. Неспособность ужиться с животный страхом, который живет в твоей памяти.
73. Юрий (Profline2@mail.ru) 2010/05/10 14:05
[ответить]
>>72.Ипатьченко
>>>71.Юрий
То не должно ли Государство нести солидарную ответственность за то что оно вложило в этого человека, и как он этим распорядился?
>
>Безусловно.
Как это должно конкретно выглядеть? Человек прошедший спец подготовку, при превышении пределов необходимой обороны, или принесший вред здоровью другого потому что ему "показалось", а не показаться не могло, потому что ему вдолбили "если пахнет серой значит дьявол рядом!" должен законодательно иметь смягчающие обстоятельства?
74. Ипатьченко2010/05/10 14:10
[ответить]
>>73.Юрий
>Как это должно конкретно выглядеть? Человек прошедший спец подготовку, при превышении пределов необходимой обороны, или принесший вред здоровью другого потому что ему "показалось", а не показаться не могло, потому что ему вдолбили "если пахнет серой значит дьявол рядом!" должен законодательно иметь смягчающие обстоятельства?
Мне эта тема неинтересна. О другом говорю. Любой командир должен нести ответственность за личный состав, который ему вверен. Командир отвечает. Ссылки на недостаточность того, иного, третьего, пятого и десятого. Этого не принимаю. Наведи порядок возле себя. Если не умеешь или не способен, то тогда сразу, почему-то, кто-то виноват. Государство ли, враги, инопланетяне. Зачем думать за страну, за мир, за Вселенную. Возле себя порядок нужен.
75. (andrew2004@yandex.ru) 2010/05/10 14:10
[ответить]
>>73.Юрий
>> .
> Человек прошедший спец подготовку, при превышении пределов необходимой обороны, должен законодательно иметь смягчающие обстоятельства?
Не должен.
ИМХО.
Спросите Равиля Бикбаева. Он - юрист. ЧТО он скажет?
76. Юрий (Profline2@mail.ru) 2010/05/10 14:39
[ответить]
>>74.Ипатьченко
>>>73.Юрий
>
>
>
>Мне эта тема неинтересна. Государство ли, враги, инопланетяне. Зачем думать за страну, за мир, за Вселенную. Возле себя порядок нужен.
Ну неинтересна так неинтересна. Может кто то ещё выскажется......
А я вот вижу определённую подляну в том что Государство калечит в своих целях психику человеку, потом выпускает его в мирный свет, а когда он нарушит законы этого общества, а он их не может не нарушить так как "заточен" на другое, то мило уходит в сторону. "Я вас в Афганистан не посылал"-только вид сбоку.
77. Ипатьченко2010/05/10 14:35
[ответить]
>>>71.Юрий
>>Если Государство доводит человека при исполнении им задач Государственной Службы до уровня зомби...
Но вот с этим предложением не могу не согласиться. Перефразируя: "Если Государство доводит продавца мебели при исполнении им задач Государственной Службы до уровня Министра Обороны... Тут уж никакого прощения быть не может такому Государству. Никаких смягчающих обстоятельств.
78. Ипатьченко2010/05/10 14:47
[ответить]
>>76.Юрий
>А я вот вижу определённую подляну в том что Государство калечит в своих целях психику человеку, потом выпускает его в мирный свет, а когда он нарушит законы этого общества, а он их не может не нарушить так как "заточен" на другое, то мило уходит в сторону. "Я вас в Афганистан не посылал"-только вид сбоку.
Тогда давайте оставим в покое личсостав спецподразделений (их не так много и личсостава там - всего ничего уж осталось, относительно общего количества, прошедших войны) и взглянем на картину в целом. Кстати, на памяти ине болтается случаев у спецов-то. Разве что только Эдька, да тут как-то под наш разговор он не подпадает.
"Не посылали", говорите. Мне вот тоже, образно, на соседа насрать с высокой колокольни. Он - нищий, больной, дети голодные, ни машины, ничего, пьет, орет, нехорошо. Если у вас есть такой сосед - вы ему руку протяните или денег дадите? На приеме.
79. Юрий (Profline2@mail.ru) 2010/05/10 14:59
[ответить]
>>78.Ипатьченко
>>>76.Юрий
>
>
>"Не посылали", говорите. Мне вот тоже, образно, на соседа насрать с высокой колокольни. Он - нищий, больной, дети голодные, ни машины, ничего, пьет, орет, нехорошо. Если у вас есть такой сосед - вы ему руку протяните или денег дадите? На приеме.
Государство и Солдат, которого это Государство призвало между прочим, а не он сам прибежал, несколько не подходят под отношения двух независимых соседей. "Ты мне не снишся я тебе то же!" Тут должны быть отношения Папа и Сын.
>Государство и Солдат, которого это Государство призвало между прочим, а не он сам прибежал, несколько не подходят под отношения двух независимых соседей. "Ты мне не снишся я тебе то же!" Тут должны быть отношения Папа и Сын.
Увы! Папа и Сын. Это Государство и Офицер. Офицер и Солдат - это Папа и Сын. То есть, Государство - Солдат, аналогично, Дед и Внук. Внука Батя воспитывал. Я пожаловаться на Государство не могу: пенсия очень и очень приличная. Мои "Дети" тоже на Государство не жалуются. Может быть, причина в чем-то ином...?
81. Юрий (Profline2@mail.ru) 2010/05/10 15:17
[ответить]
>>80.Ипатьченко
>>>79.Юрий
>
Может быть, причина в чем-то ином...?
Я на пенсию то же не жалуюсь))) А вопрос действительно шире чем все эти спецуры, и рукопашки. Проблема в том что Солдата который верно служит Государству, это же государство и киданёт при первом же шухере. Примеров ну просто валом, даже как то влом перечислять. От пацана которого посадили за то что бросил гранату во время зачистки в бандюка, а осколком женщину убило, до полковника который "огонь на себя" вызвал и в результате солдата зацепило.
82. Ипатьченко2010/05/10 15:32
[ответить]
>>81.Юрий
>>>80.Ипатьченко
>>>>79.Юрий
>>
> Может быть, причина в чем-то ином...?
>Я на пенсию то же не жалуюсь))) А вопрос действительно шире чем все эти спецуры, и рукопашки. Проблема в том что Солдата который верно служит Государству, это же государство и киданёт при первом же шухере. Примеров ну просто валом, даже как то влом перечислять.
То есть, получается так, что у вас тоже всё хорошо... Но вот где-то... Там, за туманами... Всё плохо... Еще вот негры в Африке... За них, одно время, сердце болело очень сильно... Вы знаете, поболело-поболело и перестало. Уж больно много хороших людей ушло за тех, кого надо было защищать, заступаться. А они спасибо даже не сказали. Вы тот наш давешний принцип не помните...? Ничего-ничего, я напомню:
- Кому ты нужен, тряпка? Слушай и запоминай. Советский солдат, а, тем более, морской пехотинец, тебя будет защищать до самой последней капли крови, и даже после смерти телом укроет. Вот когда их всех перебьют, тогда будешь переживать. Но этого никогда не случится. Потому что нас сотни миллионов. Если кончатся пацаны, то мужики, бабы с детьми и стариками за тебя воевать пойдут. Не переживай, гаденыш. Дыши пока. Завтра с тобой разберемся.
- Они - дураки все, да?
Так вот, думается мне, что пока мы нашу тупость и идиотизм не изживем - нормально жить не будем. Будь то армия или гражданка. А мы этого не понимаем. А когда поймем и начнем думать, то и Государство изменится. Потому что, Государство - это МЫ сами и есть, как бы банально и странно это не прозвучало.
Это - в целом. Не в частности.
83. Юрий (Profline2@mail.ru) 2010/05/10 15:46
[ответить]
>>82.Ипатьченко
>>>81.Юрий
>>>>80.Ипатьченко
>Так вот, думается мне, что пока мы нашу тупость и идиотизм не изживем - нормально жить не будем. Будь то армия или гражданка. А мы этого не понимаем. А когда поймем и начнем думать, то и Государство изменится. Потому что, Государство - это МЫ сами и есть, как бы банально и странно это не прозвучало.
>Это - в целом. Не в частности.
Прекрасный посыл!!! Его бы только до военных своевременно довести надо было! А то два полковника получается сели не за что когда Руста в 85 сбивать не стали. Правда перед этим у них абсолютно другой приказ был, да и присягу никто не отменял. Но надо было им видать не боевое дежурство нести а тупость и идиотизм в себе и Государстве искоренять, самое подходящее время было.
>Прекрасный посыл!!! Его бы только до военных своевременно довести надо было! А то два полковника получается сели не за что когда Руста в 85 сбивать не стали. Правда перед этим у них абсолютно другой приказ был, да и присягу никто не отменял. Но надо было им видать не боевое дежурство нести а тупость и идиотизм в себе и Государстве искоренять, самое подходящее время было.
Что-то вас из крайности в крайность бросает. Я ж грю, что "в целом", а не в частности. Но тенденции уже тогда положительные наблюдались. В году бы 1950-51 их бы расстреляли, а тут уже некая гуманность проявилась. Есть, во что верить... на будущее.
Однако, на сегодня - хватит.
У вас же всё хорошо. И у меня всё хорошо. Значит, мы с вами хорошие люди. Пойду-ка я цинк вскрою и по мишенькам, по мишенькам... Навыки и умения постоянно надо поддерживать. Всё же хорошо на этом свете.
85. Юрий (Profline2@mail.ru) 2010/05/10 16:04
[ответить]
>>84.Ипатьченко
>>>83.Юрий
. В году бы 1950-51 их бы расстреляли, а тут уже некая гуманность проявилась. Есть, во что верить... на будущее.
>Году в 1950-51 они бы без колебания даванули на кнопку "пуск"! А Государство стало бы горой за их решение. А променжевались они не по причине тупости или ленности, а потому что тебя же потом дураком и сделают. Удачных стрельб)))
86. Хватов Вячеслав Вячеславович (chashaosa@yandex.ru) 2010/05/10 23:08
[ответить]
Поздравляю победителей и спасибо организаторам за возможность почитать хорошие рассказы. Из первой тройки никого еще не читал но прочитаю обязательно.
87. А.Мельников (mukomella@gmx.de) 2010/05/11 02:57
[ответить]
ЮРИЮ, ИПАТЬЧЕНКО.Уточняю. Руст приземлился на Красной площади в мае 1987 года.Весь личный состав дежурной смены КП ленинградской армии ПВО, Хвойная, 38 человек, 2 дня под арестом, допрашивали. 3 заработали инфаркт миокарда. Один из них капитан был дежурным инженером, второй ст. прапорщик ИГНАТЕНКО,афганец из 45 исп , Чарикар,дежурным по КТП. Лечил я их на реабилитации. Получили потом грамоты от ВС СССР. Так что , Вы поосторожней с расстрелами. Зачем их допрашивали? КРАЙНИХ ИСКАЛИ.Сколько потом народу в славной армии поснимали. Обнаружили, что плохо служили все, и начфизы, и химики, и финансисты, тыловики, медики.Сняли начмеда армии подполковника м.с Громадина. Я так думаю, что он не передал боевой опыт своего дедушки, после Отечественной Войны, командывавшего ПВО СТРАНЫ. Вины Войск не было. Была вина политического руководства. Так же, как и в том, что война в Афганистане. "ПОЛИТИКИ проиграли в войну за Афганский народ. Армия все поставленные задачи выполнила. Могла их исполнять бесконечно долго..." Не пытайтесь оспорить, или шельмовать, что" это обливание грязью."ЭТО доклад в 1986 годуПолитбюро ЦК КПСС начальника ГенШтаба ВС СССР С.Ф. Ахромеева. Он больше всех сделал для войск в Афганистане. Знаю не слов, видел в Кабуле. Думаю. что А.А.Громыко более грамотен в политике, чем старшие прапорщики, читавшие в газетах про Афганистан, смотревшие в кино, и по телевидению. В ноябре 1986 года он заявил , в ПолитБюро, " ...война проиграна . Нужно выводить войска. " Советую всем читать серьёзные исторические журналы, использующие реальные документы. Например. " Вопросы истории.Для более общего представления о войне и армии, неплохо заглядывать в" Военный Энциклопедический Словарь."Просто, доходчиво, объяснено, что войну ведёт государство. Оно её выигрывает , или проигрывает. Почепнёте много интересного , и , Вам .неизвестного.
90. Ipatchenko2010/05/11 09:27
[ответить]
>>87.А.Мельников
Tak poveselee... A to chet Piliulkin razoshelsya.
>ЮРИЮ ИПАТЬЧЕНКО. Уточняю. Руст приземлился... Я Лечил... Получили... Так что , Вы поосторожней... Я так думаю... Не пытайтесь оспорить, или шельмовать... Знаю не слов, видел... Думаю... Советую всем читать... Для более общего представления... Почепнёте много интересного... неизвестного.
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
