11. (Andruss63@mail.ru) 2013/12/16 12:43
[ответить]
Сильно. Во всех отношениях. Комментарии тому подтверждение.
А враг - он только, когда живой враг. А потом просто труп его. Зачем его пинать? А вот товарищи твои - и после смерти, один хрен, товарищи. Только погибшие. Так вот думаю. Да?
12. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/12/16 13:17
[ответить]
>>8.Cnil
>"Пусть платят евроденьгой - за каждого, кого убили. Ишь, евреям - плотят"
>-ой, какая прелесть! Ни одной буквы нельзя поменять в этой животной фразе! Нравится? Это вот - Патриот?
>Какая стыдоба за страну из-за таких вот!!
А эта то фраза чем Вам не угодила? :)))
Слово "жиды" не употребляется. Про 6 млн загубленных против 20 млн ни слова.
Я кажется догадываюсь. Боитесь что у Германии на все 20 млн евроденег не хватит? Или те 20 млн чем то лучше или хуже тех 6-ти?
ПыСы Рекомендую Вам не называть Патриотов животными.
Так.На всякий случай.
13. Cnil (kb@narod.ru) 2013/12/16 15:18
[ответить]
"А эта то фраза чем Вам не угодила? :)))"
По-видимому, Вы возьмете деньги с убийцы за свою убиенную им мать? Ну ну .. А, может, еще и поторгуетесь? Вам неловкость и этого момента надо разжевать?
14. * (kartveli@mail.ru) 2013/12/16 15:26
[ответить]
>>13.Cnil
>"А эта то фраза чем Вам не угодила? :)))"
>По-видимому, Вы возьмете деньги с убийцы за свою убиенную им мать? Ну ну .. А, может, еще и поторгуетесь? Вам неловкость и этого момента надо разжевать?
зачем предъявлять спрос к тому, кто еще не взял таких денег и говорит лишь о гипотетической возможности... спросите с тех, кто уже взял...
15. Cnil (kb@narod.ru) 2013/12/16 15:32
[ответить]
"ПыСы Рекомендую Вам не называть Патриотов животными.
Так.На всякий случай."
1. Тов Шариков! рекомендую Вам не приписывать мне того, что я не говорил - прошу цитировать. Фронтовики очень не любят (я давал источник) таких ура-патриотов, призывающих к ура-патриотизму. Причем замечено,что в реальности они быстро бледнеют и оказываются позади.
2. Вы мне угрожаете? :)
3. Хоть 2 слова по-существу связать убедительно можете? Аргументы есть? А то как то невежливо - я тут силы на Вас трачу.. А Вы бессодержательно огрызаться только умеете.. Как упомянутое выше урчание.. э?
4. Уверен - очень хотите "твердой руки", особенно для других - скажите честно - я прав? Слабо признать сви взгляды?
5. Столько ученых и высоконравственных людей, сколько миру дали евреи.. Завидно? И дело не в том, что Ваши мыслишки (точнее урчание безаргументированное) могут прочесть евреи и обидеться, - как кто то тут предостерег. Евреи переживут ) Дело в том, что язык Ваш поворачивается такое писать.. Помойте его..
16. Cnil (kb@narod.ru) 2013/12/16 15:34
[ответить]
"зачем предъявлять спрос к тому, кто еще не взял таких денег и говорит лишь о гипотетической возможности... " Ах, Вы еще невзяли? Так бегите скорее :)
17. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/12/16 15:36
[ответить]
>>13.Cnil
>"А эта то фраза чем Вам не угодила? :)))"
>По-видимому, Вы возьмете деньги с убийцы за свою убиенную им мать? Ну ну .. А, может, еще и поторгуетесь? Вам неловкость и этого момента надо разжевать?
Разжуйте что-нибудь покрепче этого орешка. Только зубы не обломайте.
Например. Не брать ли предоплату за будущих убитых наших-ваших сограждан каким-бы то ни было врагом?
Экий Вы непримиримый,право слово.Прям несгибаемый. Прям христианин.
Возлюби и прости.Подставь левую.
Я конечно понимаю что здравый смысл-вещь к употреблению крайне ограниченная, не всем хватает.
18. Cnil (kb@narod.ru) 2013/12/16 15:39
[ответить]
Алексей Геннадьевич! Надеюсь, мы поняли друг-друга.
19. * (kartveli@mail.ru) 2013/12/16 15:48
[ответить]
>>16.Cnil
>"зачем предъявлять спрос к тому, кто еще не взял таких денег и говорит лишь о гипотетической возможности... " Ах, Вы еще невзяли? Так бегите скорее :)
а Вы не рискуете говорить с теми, кто взял? или Вы сами из тех, кто уже взял?
20. Cnil (kb@narod.ru) 2013/12/16 15:48
[ответить]
Все таки не удержусь, отвечу:
"здравый смысл-вещь к употреблению крайне ограниченная, не всем хватает"
- Напоминаю Вам, что расовые теории Гитлера и ему подобных основываются именно на здравом смысле и именно поэтому очень соблазнительны! Именно это позволило нацистам за 6 лет оболванить народ.
Нет, ну разве не здравый смысл - потерпеть, во имя будущих поколений, но истребить мерзкие нации (применяя научные обмеры черепа и прочее (нацисты). Или гадкие классы удавить (большевики). И... вот он рай!
Да, как зараза то эта соблазнительна! От Вас не ожидал. Вроде приличный образованый человек. Писатель..
Есть кое что повыше Вашего "здравого смысла" - неужели не хватит порядочности согласиться?
21. * (kartveli@mail.ru) 2013/12/16 15:53
[ответить]
>>20.Cnil
>Нет, ну разве не здравый смысл - потерпеть, во имя будущих поколений, но истребить мерзкие нации (применяя научные обмеры черепа и прочее (нацисты). Или гадкие классы удавить (большевики).
не надо демонстрировать свое понимание здравого смысла... это - нездоровый смысл....
22. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/12/16 16:25
[ответить]
>>20.Cnil
>- Напоминаю Вам, что расовые теории Гитлера и ему подобных основываются именно на здравом смысле и именно поэтому очень соблазнительны! Именно это позволило нацистам за 6 лет оболванить народ.
Это позволило тогдашему лидеру народа Германии( не путайте народ и нацию) за 8 (а не за 6) лет сделать невозможное. И не признавать этого побочного конечно же эффекта- глупо.
>Нет, ну разве не здравый смысл - потерпеть, во имя будущих поколений, но истребить мерзкие нации (применяя научные обмеры черепа и прочее (нацисты). Или гадкие классы удавить (большевики). И... вот он рай!
Ну конечно же. Дальнейшее развитие Веймарской республики- для народа Германии было бы перспективней :))))))))
>Да, как зараза то эта соблазнительна! От Вас не ожидал. Вроде приличный образованый человек. Писатель..
Спасибо.
>Есть кое что повыше Вашего "здравого смысла" - неужели не хватит порядочности согласиться?
Я понимаю что Вы пользуетесь чем-то повыше здравого смысла (он не для Вас, это видно). Ибо человеколюбец. Правда избирательный, при том крайне.
Вы тут упомянули об аварии на Фокусиме. Всё ещё скорбите? Тогда объясните один простой факт. На основании чего масштабы данной аварии стали поводом для изменения уже принятой классификации катастроф на ядерных объектах энергетики?
Не утруждайтесь, я сам и отвечу.
Чтобы случайно японцы не перехватили в этом нехорошем деле первенство у СССР.
Я понятно объяснил? Почему на данный объект не пропускают наших специалистов? Кому как не им, имеющим опыт ликвидации последствий Чернобыля, можно было бы оценить масштабы катастрофы и предложить решение?
23. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/12/16 16:29
[ответить]
>>15.Cnil
>"ПыСы Рекомендую Вам не называть Патриотов животными.
> Тов.Шариков!
А вот эти песни уже знакомые.
Из пещеры выгнали? За экстремизм?
24. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2013/12/16 17:48
[ответить]
>>23.Муратов Алексей Игоревич
>>>15.Cnil
>А вот эти песни уже знакомые.
Алексей, неужто сразу не понял, с кем дело имеешь?
Тролль, он и в Африке тролль - ни одной собственной умной мысли, зато масса претензий к чужим.
25. Cnil (kb@narod.ru) 2013/12/17 07:16
[ответить]
Мои аргументы злят и только, а я надеялся, что хотя бы Алексей Геннадьевич, а я к нему и обращался изначально, сумеет понять. Для того и пытался изложить мысли внятно. Очень жаль, Алексей (если позволите), что был не понят. Спасибо, что хоть родственников моих, чье мнение давал, в грязи не вываляли. И Гашека.
Это очень плохой предвестник - неумение и нежелание слушать и соглашаться, если не прав.
Александр
26. Cnil (kb@narod.ru) 2013/12/17 07:43
[ответить]
"Из пещеры выгнали?" -это единственный упрек, упрек в грубости, который принимаю. Но сдержаться, общаясь с носителями этой идеологии трудно. И надо ли?
Нас ждут страшные времена - попомните мои слова. Я представляю реально, что происходит в нашей промышленности. Прежде всего - в атомной. Поверьте на слово.
То, что произойдет, скорее всего будет развиваться лавинообразно. И, вот увидите, животное поведение (начальную стадию чего я обозначил как "урчание" см. выше) будет оч хорошо объясняться разумностью его. Вспомните, как нормальные соседи мгновенно оскаливались в прошлую зиму, как только сужалась среда обитания (некуда машину ставить). Вот они и проживут дольше, топча более приличных особей. Так было и в 18, и в 20, и в 30-х, и в 41, и в 92, - да на протяжении всех последних 100 лет. Когда мы (я в том числе) добьем атомпром, и прочие промы, сельские хозяйства (уже добито), природу.
Причем бытовое скотство, с которым мы столкнемся, будет прикрываться не только "объективной необходимостью", но и криками всяческой нечести о патриотизме.
Подождите немного.
А действительно, - почему бы, например, не убивать стариков и олигофренов? Ответьте, пож., Вас именно, Алексей, что удерживает от согласия с этой точкой зрения? Ведь не здравый смысл? Здравый то "за"! Или, боюсь даже предположить Ваше согласие в душе с этим.. (а вот на это я бы обиделся, но из песни слов не выкинешь). Очень прошу - ответьте!
Если можно - предположу Вашу мысль: стариков не надо, а вот олигофренов - суровая необходимость .. и далее пояснение во имя чего.. И убедительное объяснение! Откройте душу то, слабо?
27. (advocatd@gmail.com) 2013/12/17 08:40
[ответить]
Слушайте, я не люблю эмоциональные всплески от мужиков. Мне жены хватает.
Объясните мне рационально:
1. Как я глумлюсь над останками немцев.
2. Каким образом я их должен простить.
28. Cnil (kb@narod.ru) 2013/12/17 09:19
[ответить]
Хорошо, проехали. Вы не ответили на мой вопрос, я позволю себе не ответить на Ваш.
29. Cnil (kb@narod.ru) 2013/12/17 09:39
[ответить]
Знаете Алексей, я виноват. Еще раз перечитал Ваше интервью и понял, что кроме выведшей меня из себя фразы "только Сталину удалось вернуть страну к нормальному развитию" , могу подписаться под всеми Вашими мыслями. Если бы Вы высказали сразу свое недоумение, но Вы стали спорить и сбили меня с толку окончательно. Произошло недоразумение по-сути: я читал одновременно несколько страниц сайта и каким то образом ассоциировал именно вас с автором, который сожалел, что у него нет с собой фламастера, чтоб разрисовать захоронение немецкое.
Это по первому Вашему вопросу. А по второму: да я вроде и не напирал на прощение.. На сочувствие и их трагедии - да.
Но все равно не понятно, почему моя позиция, как я считаю, - естественная для человека, подкрепленная доводами, вызвала такую злобу?
Александр
30. * (ole2021962@mail.ru) 2013/12/17 09:53
[ответить]
>>29.Cnil
>
>Но все равно не понятно, почему моя позиция, как я считаю, - естественная для человека, подкрепленная доводами, вызвала такую злобу?
>
>
>Александр
Александр! Вам не кажется, что Вы сами в комментарии ответили на свой вопрос? Вы были излишне... эмоциональны! не прочитав и не поняв до конца мысль автора, несколько возбужденно стали обвинять его в том, что Вам показалось! Выплеснув на него и других читателей свою фобию из "котла подсознания"! Тем более, находясь под прикрытием анонимного по сути ника! В Вас легко можно было заподозрить тролля. Поэтому и... Хотя еще очень терпимо и толерантно)))
31. (advocatd@gmail.com) 2013/12/17 14:12
[ответить]
А в каком из комментариев у меня "злоба", я опять не понял?
Извините, не сплю уже которую ночь, не догоняю.
32.Удалено модератором. 2013/12/17 14:43
33. (Andruss63@mail.ru) 2013/12/17 21:18
[ответить]
Алексей, плюнь на него и забудь. Он уже сам не понимает, что у него истерика
34. (advocatd@gmail.com) 2013/12/17 23:06
[ответить]
Океюшки, Андрей)))
Насчет понимания - как раз немцев я и стараюсь понять, иначе не берахтался бы с немецкой эпопеей.
Но сочувствия... Нет, не дождетесь.
35. Юрий (profline2@mail.ru) 2013/12/18 10:41
[ответить]
>>34.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Но сочувствия... Нет, не дождетесь.
Алексей, а почему бы и не посочувствовать простым немцам (заметь не идеологам нацызма или функционерам фашистского государства) в том что волею судьбы и благодаря своим недальновидным руководителям они (простые немцы) были ввергнуты в одну из самых страшных мясорубок в истории человечества?
36. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/12/18 11:04
[ответить]
>>35.Юрий
>>>34.Ивакин Алексей Геннадьевич
>
>>Но сочувствия... Нет, не дождетесь.
>
>волею судьбы и благодаря своим недальновидным руководителям они (простые немцы) были ввергнуты в одну из самых страшных мясорубок в истории человечества?
Парни! Я может не в тему, но считаю ваще то что напомнить надо. Война то кажетс была мировая. Да ещё и вторая. А после первой от Германии остались рожки да ножки.
так что давайте уж всем тады сочувствовать.
Германия
Словакия
(до 4 апреля 1945)
Хорватия
Венгрия
(с 16 октября 1944)
Венгрия
(до 15 октября 1944)
Италия
(до февраля 1943)
Финляндия
(до 19 сентября 1944)
Румыния
(до 23 августа 1944)
Болгария
(с 5 сентября по 28 октября 1944)
Синяя дивизия (Испания) (добровольцы, до октября 1943)
Этим по желанию.
А вот этим обязательно.
Советский Союз
Тува (до 14 октября 1944)
Польша (с 21 июня 1944)
Албания (с октября 1944)
Польша (до 19 января 1945)
Чехословакия
НОАЮ
Сражающаяся Франция
(с 25 ноября 1942)
Великобритания (с 7 сентября по 22 октября 1941)
США (со 2 июня по 9 сентября 1944)
Финляндия
(с 19 сентября 1944)
Румыния
(с 23 августа 1944)
Болгария
(c 28 октября 1944)
ну и на даты смотрите повнимательней чтоб с сочувствием не ошибиться.
37. Юрий (profline2@mail.ru) 2013/12/18 11:32
[ответить]
>>36.Муратов Алексей Игоревич
>>>35.Юрий
>>>>34.Ивакин Алексей Геннадьевич
>так что давайте уж всем тады сочувствовать.
Абсолютно верно... сочувствия заслуживает любой простой человек, который хотел стать плотником (слесарем, доктором, учителем, водителем и т.д.)и просто растить детей, но был вынужден в силу независимых от него обстоятельств взять винтовку и идти в окопы.
38. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/12/18 12:12
[ответить]
>>37.Юрий
>>>36.Муратов Алексей Игоревич
>>>>35.Юрий
>>так что давайте уж всем тады сочувствовать.
>
>Абсолютно верно... сочувствия заслуживает любой простой человек, который хотел стать плотником (слесарем, доктором, учителем, водителем и т.д.)и просто растить детей, но был вынужден в силу независимых от него обстоятельств взять винтовку и идти в окопы.
По воспоминаниям самого Ильи Эренбурга, он ставил цель развеять существовавшие у значительной части советских солдат иллюзии о том, что, если 'рассказать немецким рабочим и крестьянам правду, то они побросают оружие', что 'миллионы немецких солдат идут в наступление только потому, что им грозит расстрел'
И. Эренбург. 'Люди, годы, жизнь' книга V, глава 3.
'Разговаривая с бойцами в первые месяцы войны, я то испытывал гордость, то доходил до отчаяния. Конечно, мы были вправе гордиться тем, что советские учителя воспитывали детей и подростков в духе братства. Но мы сдавали за городом город, а я не раз слышал от красноармейцев, что солдат противника пригнали к нам капиталисты и помещики, чго, кроме Германии Гитлера, существует другая Германия, что если рассказать немецким рабочим и крестьянам правду, то они побросают оружие. Многие в это искренне верили, другие охотно к этому прислушивались немцы стремительно продвигались вперед, а человеку всегда хочется на что-то надеяться.
Люди, защищавшие Смоленск или Брянск, повторяли то, что слышали сначала в школе, потом на собраниях, что читали в газетах: рабочий класс Германии силен, это передовая индустриальная страна, правда, фашисты, поддерживаемые магнатами Рура и социал-предателями, захватили власть, но немецкий народ против них, он продолжает бороться. 'Конечно,- говорили красноармейцы,- офицеры - фашисты, наверное, и среди солдат попадаются люди, сбитые с толку, но миллионы солдат идут в наступление только потому, что им грозит расстрел'. Наша армия в первые месяцы не знала подлинной ненависти к немецкой армии.
На второй день войны меня вызвали в ПУР и попросили написать листовку для немецких солдат, говорили, что фашистская армия держится на обмане и на железной дисциплине. Тогда и многие командиры еще возлагали надежды на листовки и громкоговорители.
Листовок было много, казалось бы убедительных, а немцы продолжали продвигаться вперед.
Может быть, и я разделял бы иллюзии многих, если бы в предвоенные годы жил в Москве и слушал доклады о международном положении. Но я помнил Берлин 1932 года, рабочих на фашистских собраниях, в Испании я разговаривал с немецкими летчиками, пробыл полтора месяца в оккупированном Париже. Я не верил в громкоговорители и листовки.
В начале войны у наших бойцов не только не было ненависти к врагу, в них жило некоторое уважение к немцам, связанное с преклонением перед внешней культурой. Это тоже было результатом воспитания. В двадцатые и тридцатые годы любой советский школьник знал, каковы показатели культуры того или иного народа - густота железнодорожных сетей, количество автомашин, наличность передовой индустрии, распространенность образования, социальная гигиена. Во всем этом Германия занимала одно из первых мест. В вещевых мешкахм пленных красноармейцы находили книги и тетради для дневников, усовершенствованные бритвы, а в карманах фотографии, замысловатые зажигалки, самопишущие ручки. 'Культура!' - восхищенно и в то же время печально говорили мне красноармейцы, пензенские колхозники, показывая немецкую зажигалку, похожую на крохотный револьвер.
Помню тяжелый разговор на переднем крае с артиллеристами. Командир батареи получил приказ открыть огонь по шоссе. Бойцы не двинулись с места. Я вышел из себя, назвал их трусами. Один мне ответил: 'Нельзя только и делать, что палить по дороге, а потом отходить, нужно подпустить немцев поближе, попытаться объяснить им, что пора образумиться, восстать против Гитлера, и мы им в этом поможем'. Другие сочувственно поддакивали. Молодой и на вид смышленый паренек говорил: 'А в кого мы стреляем? В рабочих и крестьян. Они считают, что мы против них, мы им не даем выхода...'
Конечно, самым страшным было в те месяцы превосходство немецкой военной техники: красноармейцы с 'бутылками' шли на танки. Но меня не менее страшили благодушие, наивность, растерянность.
Я помнил 'странную войну' - торжественные похороны немецкого летчика, рев громкоговорителей... Война - страшное, ненавистное дело, но не мы ее начали, а враг был силен и жесток. Я знал, что мой долг показать подлинное лицо фашистского солдата, который отменной ручкой записывает в красивую тетрадку кровожадный, суеверный вздор о своем расовом превосходстве, вещи бесстыдные, грязные и свирепые, способные смутить любого дикаря. Я должен был предупредить наших бойцов, что тщетно рассчитывать на классовую солидарность немецких рабочих, на то, что у солдат Гитлера заговорит совесть, не время искать в наступающей вражеской армии 'добрых немцев', отдавая на смерть наши города и села. Я писал: 'Убей немца!'
В статье, которую я назвал 'Оправдание ненависти' и которая была написана в очень трудное время - летом 1942 года, я говорил: 'Эта война не похожа на прежние войны. Впервые перед нашим народом оказались не люди, но злобные и мерзкие существа, дикари, снабженные всеми достижениями техники, изверги, действующие по уставу и ссылающиеся на науку, превратившие истребление грудных младенцев в последнее слово государственной мудрости. Ненависть не далась нам легко. Мы ее оплатили городами и областями, сотнями тысяч человеческих жизней. Но теперь мы поняли, что на одной земле нам с фашистами не жить... Конечно, среди немцев имеются добрые и злые люди, но дело не в душевных качествах того или иного гитлеровца. Немецкие добряки, те, что у себя дома сюсюкают и носят на спине детишек, убивают русских детей с таким же педантизмом, как и злые. Они убивают потому, что уверовали, что на земле достойны жить только люди немецкой крови... Наша ненависть к гитлеровцам продиктована любовью к родине, к человеку, к человечеству. В этом сила нашей ненависти, в этом и ее оправдание. Сталкиваясь с гитлеровцами, мы видим, как слепая злоба опустошила душу Германии. Мы далеки от подобной злобы. Мы ненавидим каждого гитлеровца за то, что он - представитель человеконенавистнического начала, за то, что он - убежденный палач и принципиальный грабитель, за слезы вдов, за омраченное детство сирот, за тоскливые караваны беженцев, за (вытоптанные поля, за уничтожение миллионов жизней. Мы сражаемся не против людей, а против автоматов, которые выглядят, как люди. Наша ненависть еще сильнее оттого, что с виду они похожи на человека, что они могут смеяться, могут гладить собаку или коня, что в своих дневниках они занимаются самоанализом, что они загримированы под людей, под культурных европейцев... Не о мести мечтают наши люди. Не для того мм воспитали наших юношей, чтобы они снизошли до гитлеровских расплат. Никогда не станут красноармейцы убивать немецких детей, жечь дом Гёте в Веймаре или библиотеку Марбурга. Месть - это расплата той же монетой, разговор на том же языке. Но у нас нет общего языка с фашистами. Мы тоскуем о справедливости. Мы хотим уничтожить всех гитлеровцев, чтобы на земле возродилось человеческое начало. Мы радуемся многообразию и сложности жизни, своеобразию народов и людей. Для всех найдется место на земле. Будет жить и немецкий народ, очистившись от страшных преступлений гитлеровского десятилетия. Но есть предел и у широты: я не хочу сейчас ни говорить, ни думать о грядущем счастье Германии, освобожденной от Гитлера,- мысли и слова неуместны, да и не искренни, пока на нашей земле бесчинствуют миллионы немцев...'
Впервые я увидел ненависть к врагу, когда наши части при контрнаступлении под Москвой заняли сожженные немцами деревни. У головешек грелись женщины, лети. Красноармейцы ругались или злобно молчали. Один со мной разговорился, сказал, что ничего не может понять - он считал, что города бомбят потому, что там начальство, казармы, газеты. Но зачем немцы жгут избы? Ведь там бабы, дети. А на дворе стужа... В Волоколамске я долго глядел на виселицу, сооруженную фашистами. Глядели на нее и бойцы... Так рождалось новое чувство, и это предрешило многое.
Война, начатая фашистской Германией, не походила на прежние войны: она не только губила и калечила тела, она искажала душевный мир людей и народов. Гитлеровцам удалось внушить миллионам немцев пренебрежение к людям другого происхождения, лишить солдат моральных тормозов, превратить аккуратных, честных, работящих обывателей в 'факельщиков', сжигающих деревни, устраивающих охоту на стариков и детей. Прежде в любой армии встречались садисты или мародеры - война не школа морали. Но Гитлер вовлек в массовые зверства не только эсэсовцев, гестаповцев, профессиональных или самодеятельных палачей, а всю свою армию, связал десятки миллионов немцев круговой порукой. Я вспомнил одного белобрысого, на вид добродушного немца; до войны он работал мастером в Дюссельдорфе, у него там была семья; он бросил русского младенца в колодец, потому что страдал бессонницей, принял несколько таблеток люминала, а ребенок не давал ему уснуть. Я держал в руках мыло со штампом 'чисто еврейское мыло' - его изготовляли из трупов расстрелянных. Да что вспоминать - это описано в тысячах книг'.
39. Юрий (profline2@mail.ru) 2013/12/18 12:39
[ответить]
>>38.Муратов Алексей Игоревич
>>>37.Юрий
>>>>36.Муратов Алексей Игоревич
>По воспоминаниям самого Ильи Эренбурга,
Не коректный пример.... Эренбург писал это в годы войны, когда как говорится, враг у ворот, и всякое понимание и человеколюбие могли пагубно повлиять на оборону страны. А сейчас то что? Опять враг у ворот?
40. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/12/18 12:53
[ответить]
>>39.Юрий
>>>38.Муратов Алексей Игоревич
>Не коректный пример.... Эренбург писал это в годы войны, когда как говорится, враг у ворот, и всякое понимание и человеколюбие могли пагубно повлиять на оборону страны. А сейчас то что? Опять враг у ворот?
Ну да. Ты ещё объясни мне разницу между 21 и 22 июня 1941 года.
Ваще то я и так знаю что может быть страшнее войны. Страшнее войны только неготовность к войне.
Заметь как легко слетел лёгкий налёт пролетарского интернационализма и с тех и с других.
Мне обидно немножко другое. Об этом я писал ниже.
Незаслуженно забыты подвиги союзников гитлеровцев на восточном и прочих фронтах. Ну явно незаслуженно.
Обрати внимание например на Румынию. Золотые парни. Больше пол-войны за одних, малость к концу за других. Ничё не напоминает из сегодняшнего дня?
41. Юрий (profline2@mail.ru) 2013/12/18 13:19
[ответить]
>>40.Муратов Алексей Игоревич
>>>39.Юрий
>>>>38.Муратов Алексей Игоревич
>Обрати внимание например на Румынию. Золотые парни. Больше пол-войны за одних, малость к концу за других. Ничё не напоминает из сегодняшнего дня?
Я как раз хотел об этом написать, только немного с другой стороны.... Обрати внимание на ГДР, в 41-45 немцы смертельные враги СССР, в 65-лучшие друзья. А ведь тем кому в 65-ом было 45 лет, в 45-ом было 25 лет. Значит войну они застали по полной програме в частях Вермахта. А что же тогда изменилось в их умах? Почему изменилось? Потому что вокруг них длительное время была другая политическая и информационная среда. Говоря по простому, народ, в то время был стадо, куда его вели, туда он и шёл. Посему простые люди заслуживают сочувствия за свою непростую судьбу. Впрочем сочувствие категория нравственная. кому как ....
42. (scripa1313@mail.ru) 2013/12/18 13:24
[ответить]
>>40.Муратов Алексей Игоревич
>>>39.Юрий
>>>>38.Муратов Алексей Игоревич
>Незаслуженно забыты подвиги союзников гитлеровцев на восточном и прочих фронтах. Ну явно незаслуженно.
>Обрати внимание например на Румынию.
Ты Мюрат , обратил бы внимание на РОА (почти миллион!) ,итальянцев,австрийцев,венгров, чехов,болгар (в Греции отметились конкретно!) .. ,украинцев.
43. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/12/18 13:55
[ответить]
>>41.Юрий
>>>40.Муратов Алексей Игоревич
>Я как раз хотел об этом написать, только немного с другой стороны.... Обрати внимание на ГДР, в 41-45 немцы смертельные враги СССР, в 65-лучшие друзья. А ведь тем кому в 65-ом было 45 лет, в 45-ом было 25 лет. Значит войну они застали по полной програме в частях Вермахта. А что же тогда изменилось в их умах? Почему изменилось? Потому что вокруг них длительное время была другая политическая и информационная среда. Говоря по простому, народ, в то время был стадо, куда его вели, туда он и шёл. Посему простые люди заслуживают сочувствия за свою непростую судьбу. Впрочем сочувствие категория нравственная. кому как ....
Война не начинается с первым выстрелом. Война начинается много ранее. Что послужило созданию по твоей терминологии соответствующей политической и информационной среды чтобы к власти в Германии пришёл Гитлер? Не с неба же он свалился? И пришёл он к власти с понятной и поддержанной подавляющим большинством народа и не только Германии идеей. И эта идея оказалась по крайней мере не слабее идеи коммунистической. Вывод- основное оружие- это именно идея. И реальные способы эту идею впарить (ну или донести- не суть важно).
Теперь смотрим какие идеи впариваются по всей территории бывшего СССР.
Это чё? Всё ещё не война?
Кто б ещё сказал когда именно пора сочувствие включать или выключать :)))))))
44. Юрий (profline2@mail.ru) 2013/12/18 14:14
[ответить]
>>43.Муратов Алексей Игоревич
>>>41.Юрий
>>>>40.Муратов Алексей Игоревич
>Кто б ещё сказал когда именно пора сочувствие включать или выключать :)))))))
Это зависит от человека, кто то может понять "того немца" и простить, или просто посочувствовать что у него так судьба сложилась(к военным преступникам это не относится), кто то нет......Дело воспитания, кругозора, личной судьбы и много ещё чего. В конце концов можно ненавидеть татар, и монгол, за монголо-татарское иго, шведов за семилетнюю войну, и далее, по списку пол земного шара.........
45. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/12/18 14:53
[ответить]
>>44.Юрий
>>>43.Муратов Алексей Игоревич
>Это зависит от человека, кто то может понять "того немца" и простить, или просто посочувствовать что у него так судьба сложилась(к военным преступникам это не относится), кто то нет......Дело воспитания, кругозора, личной судьбы и много ещё чего. В конце концов можно ненавидеть татар, и монгол, за монголо-татарское иго, шведов за семилетнюю войну, и далее, по списку пол земного шара.........
Ага. А можно например отменить нафик учебники по истории лет так на 8 ваще (с 1918-го по 1926-ой например),или потом новые написать (эт щас повсюду и повсеместно).И в них других врагов назначить. И будет всем счастье.
Ты про иго тут упомянул про монгольское и татарское. Так русские Казань то семь раз брали. А те которые сводные типа отряды с игом Кострому четыре и Ярославль три только и всего. Но в учебниках про то не прочитаешь- прочитаешь про 300 лет и Пересвета с Челубеем.
Мы с тобой по одинаковым учебникам учились. Я что-то запамятовал что в НАШИХ учебниках было написано про Польшу 1920-го? Напомни хотя бы сколько строчек :)))) И сколько строчек про Финляндию 1939-го?
Про Японию 1945-го которая ждала добросовестно когда до неё очередь дойдёт, потому что нашим некогда было.
В общем резюме подвожу - потому как много наболтали уже тут. Нефиг врага жалеть. Просто надо научиться как то определять момент - когда человек ещё не враг и когда он уже не враг. С первым этапом вроде определились. Когда человек (группа) принимает идеи которые могут привести к войне.
Цитирую любимого здесь многими Эренбурга.
"Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих близких и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!"
Вместо немца подставить по обстоятельствам.
И всё для того чтобы в 1965 году немцы стали лучшими друзьми СССР :)
46. Юрий (profline2@mail.ru) 2013/12/18 15:15
[ответить]
>>45.Муратов Алексей Игоревич
>>>44.Юрий
>>>>43.Муратов Алексей Игоревич
>В общем резюме подвожу - потому как много наболтали уже тут. Нефиг врага жалеть. Просто надо научиться как то определять момент - когда человек ещё не враг и когда он уже не враг. С первым этапом вроде определились. Когда человек (группа) принимает идеи которые могут привести к войне.
Кто бы спорил..... Главное теперь определить второй этап. Когда человек, если он остался жив, отказался от идей могущих привести к войне. А если погиб? А если ему на идеи вообще наплевать было? Например ввиду "приземлённости" жизни.... Как пример румынский крестьянин в начале 40-вых. Ему не до идей было, пришли и призвали, уклонился-пулю на сельской площади и семью на каторгу. Когда этот крестьянин с оружием в руках против тебя воюет-враг ясное дело. А после войны? А если он погиб так и не узнав о "реваншистских планах румынской военщины"? И после войны уже 70 лет прошло, он до сих пор враг, к которому может быть только ненависть? На мой взгляд не всё так однозначно, и мир не состоит из "чёрного" и "белого", есть ещё масса оттенков и полутонов.
47. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/12/18 15:53
[ответить]
>>46.Юрий
>>>45.Муратов Алексей Игоревич
.
>Кто бы спорил..... Главное теперь определить второй этап. Когда человек, если он остался жив, отказался от идей могущих привести к войне. А если погиб? А если ему на идеи вообще наплевать было? Например ввиду "приземлённости" жизни....
А вот пока не определим- лучше считать всё относящимся к первому этапу.
Я уверен что мы до этого не первые дотумкались.
Можно периодически тестировать общественное мнение- типа А не отрицаешь ли ты например Холокост? Ах нет! Точно нет? Сидим спокойно- гидра фашистская неопасна. Ах ты сомневаешься! Значит градус приближается к первому этапу - пора записывать во враги.
Ну и т.д.
Желательно выделить для этого специально назначенных людей. Доверенных. Чтоб не обманули и не проморгали этот первый этап.
Не проморгать первый этап намного важнее нежели упустить второй-не правда ли?
Ну и конечно следует всегда помнить что враг хитёр и коварен. И всегда будет доказывать нам что он ни о чём кроме второго этапа и не думает. А сам - херакс- и уже задумал чё нить, скотина такая.
(Отмотай ленточку пониже, там некто Александр очень показательно данный тест провернул и очень разволновался, потом спохватился и извинился. А мы сделали вид что волнения не заметили. Всё по учебнику. Все при своих).
48. (advocatd@gmail.com) 2013/12/18 20:02
[ответить]
Это все высокие материи, они мне непонятны.
Мне вот что понятно:
Новгородская область, Демянский район, места где воевала обычная немецкая пехотная дивизия. Не СС, вермахт. Сожженная деревня. Колодец, набитый останками местных жителей. Дети, старики, женщины. У всех в черепах - дырки. Это сделали простые немцы. И таких случаев - тысячи, десятки тысяч.
Другой пример. С фотографиями. Из Брянска.
Простые румынские крестьяне 16-18 октября, ворвавшись в пустую Одессу массово расстрелливали и вешали всех подряд, кто попадется. Фотографии нужны? Многих просто хватали и вели к артиллерийским складам, (сейчас это площадь Толбухина), рыли там ямы, загоняли туда одесситов, и, облив бензином, сжигали живьем. Русских, евреев, украинцев, греков, болгар, немцев - граждан СССР.
49. Юрий (profline2@mail.ru) 2013/12/18 20:34
[ответить]
>>48.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Это все высокие материи, они мне непонятны.
Ты говоришь о военных преступлениях, они конкретны, совершены реальными людьми и не имеют срока давности. К военным преступникам не должно быть никакого понимания, прощения и снисхождения. Более того даже сейчас, если кто то из них остался жив, то разговор только один, найти- изобличить- доказать в суде- виселица (если после войны, всю жизнь молился в церкви или учил грамоте эскимосов за полярным кругом, то в виде особой милости-пожизненное заключение). Если известны точные места захоронения военных преступников, найти-эксгумировать- развеять прах по ветру. Но мы говорим о простых людях втянутых в военный конфликт без своего согласия и не совершавших этих злодеяний, либо воевавших "по честному".
50. v$s (-) 2013/12/18 20:57
[ответить]
>48.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Это все высокие материи, они мне непонятны.
>Мне вот что понятно:
>Новгородская область, Демянский район, места где воевала обычная немецкая пехотная дивизия. Не СС, вермахт. Сожженная деревня. Колодец, набитый останками местных жителей. Дети, старики, женщины.
Почему-то пришла в голову аналогия с делом Ульмана. не далее чем 7 лет назад на сайте артофвар собирали подписи в его защиту. Более тысячи набралось считавших что он невиновен.
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
