okopka: Я живу в ту войну

Ивакин Алексей Геннадьевич : другие произведения.
Комментарии к Я живу в ту войну
(Оценка:**7.39*173**,)

[Регистрация] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Найти] [Рейтинги] [Рекламодателю] [Контакты]

Размещен: 26/05/2009, изменен: 25/02/2010. 92k. Статистика.

Сборник рассказов: Великая Отечественная

Аннотация:
Вышли 17 февраля в сборнике "В окопах времени" издательство Яуза.

ОБСУЖДЕНИЯ: Великая Отечественная (последние)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:07 Okopka.Ru "Форум: Все за 4 суток" () 23:17 Конкурс К.П. "Свирская дивизия моя!" (15/1) 05/11 Гутян Ю.С. "Здравствуй, друг!" (2) 04/11 Поляков М.С. "Сетка 3" (1) 31/10 Савенкова Ф. "Умри, чудовище!" (10) 23/10 Карцев А.И. "Шелковый путь (записки военного " (41) 21/10 Ручкин В.А. "Земной поклон" (12) 16/10 Мещеряков Ю.А. "Панджшер навсегда... Часть " (19) 16/10 Миронов В.Н. "Не моя война" (26) 14/10 Заславская Е.А. "Звезда Бетельгейзе" (2) 13/10 Габедава Л. "Наговицына Екатерина - И было " (5) 05/10 Сквер А. "Забво (Забудь Вернуться Обратно)" (610) 04/10 Гончар А. "И посыпались с неба звёзды" (12) 29/09 Гражданские С. "90 дней в плену" (11) 17/09 Бобров Г. "Эпоха Мертворожденных" (883) 11/09 Калашников З. "Пеший камикадзе. Книга первая" (23) 11/09 Юрьенен С. "Сын империи, инфантильный " (48) 11/09 Загорцев А.В. "Город" (61) 11/09 Хабаров А.И. "Жесть и золото" (37) 05/09 Филиппов Д.С. "Я - русский" (40) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Ми-24 Мародер Человек, который Рекомендует Олейник В.К.	ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 259 Произведений: 3335 PDF-версия сборника "Вектор Донбасса" (48 Mb) PDF-версия сборника "Воля Донбасса" (2643k)
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 14/11 Безрук И.А. "Гамилькар Барка. Война на " Полный список...>>

51. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2010/04/02 11:52 [ответить]
Про сны - да, правда.

Теперь возмущенным трофейщикам -
Скажите-ка, обвиняющие меня в алкоголизме и прочих смертных грехах:
Выглядит как педераст, одевается, как педераст, говорит как педераст - кто это?
Правильный ответ - метросексуал.
Вот и у вас так же. Берем профиль некоего durable Интересы:
German battle helm,girls,alcohol,marijuаna und waffen-SS.
Аватарка вся такая нацистская...

52. lomovoiizvozchik (lomovoiizvozchik@list.ru) 2010/04/03 16:00 [ответить]
> > 51.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Про сны - да, правда.
>
Алексей, я хотел бы побеседовать о снах.
У меня есть некоторые предположения.

53. Ивакин Алексей (advocatd@gmail.com) 2010/04/04 09:57 [ответить]
Жду)))

54. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2010/04/05 09:20 [ответить]
Последний сон - сегодня. Окапываемся ротой и батареей противотанковых 76-мм. Причем в Кирове. (Родной город - тыловой, тут боев не было) Через мост должны немцы подойти. Я говорю ротному, что позиция неудачная. Надо у моста позиции занимать. Два орудия по флангам еще два в резерве. Танки пропускать на мост и там их долбать. Тогда не пройдут. Ротный говорит - надо здесь держаться, чтобы фрицы в город втянулись. А мы метров 500 от моста почти в центре города. В асфальт зарываемся. И вот уже окопы в полный рост вырыли. Асфальт помню долбили кирками. Крошки такие черные от него. И только зарылись - с боевого охранения донесение - немцы мост прошли. Я т с винтовкой-мосинкой. Гранаты проверил. Ремешок от каски прикусил - он соленый от пота. И вот первый танк вырулил из-за угла. Черный такой, с крестом огромным, пушка хлопнула, он как на стену наехал дернулся, встал задымил. И танкисты из него полезли - я прицелился по одному. Выстрелить не успел. Проснулся мокрый от пота.

55. Ивакин Алексей (advocatd@gmail.com) 2010/04/07 07:49 [ответить]
> > 45.Дмитрий Келколов

> Мое мнение что это полный бред,сам я в Поиске более 10 лет и многих знаю,кто всю жизнь Поиску отдал,немерено мужиков нашел и похоронил,но не считает возможным считать,что какой-то синдром страшный поразил психику. Многих знаю,кто повоевал от души,так вот,кто действительно делом занимался,а не в тылу отсиживался никогда ни про какой синдром не скажет. Ведут себя адекватно и сдержанно,вы же срываетесь то и дело на истерику. Да и наши деды и прадеды,кто войну прошел,да жив остался не кричали про синдромы,страну поднимали из руин,дело делали. Мужиками были настоящими,в себе держали,да тайну хранили содатскую про то где смерть начинается.Держите себя в руках,вы же русский .Руссский,хотелось бы думать,мужик.

Немец я, мил человек. Немец.
А вы суслика сейчас видите? А он есть... (с)
Вы, простите, какое образование имеете? И на каком основании мне будете рассказывать, что посттравматический синдром отсутствует? Если вы не знаете чего-либо, это не значит, что этого нет. Посмотрите "Военно-полевой роман" - типичный пример ПТС у поколения победителей.
Эмоционально пишу? С болью?
Ну так знаете же, представитель поколения пепси, что кроме "бугага" бывают и другие эмоции.

> Что за бред? Откуда там полк эсэсовцев взялся?

Поднимайте документы. Изучайте.
>
3.
>
>Но это мое мнение - детям и бабам на Вахте делать нечего.
> По многим причинам...
>
> У вас в коллективе вроде тоже есть женщины,они у вас какие-то другие,особенные?

К сожалению, есть. И я был и остаюсь их противником. Ибо незачем бабе лезть в воронку и спать на холодной земле. "Бабье дело человеков рожать" (с)
>
>
> 4.
>
>В Питере...
> Ребята из питерских отрядов. Простите. Сейчас будет много нелицеприятного...

>
>Полная,на мой взгляд,белиберда: что продать? Кому продать? Зачем прикрываться при этом чем-то? Все сволочи,ах нет,только наполовину...
> Я считаю,что по меньшей мере некорректно делать такие заявления.Сам я из Санкт-Петербурга. Более того я не считаю зазорным продать какие-то предметы найденые в ходе поиска если они не имеют отношения к установлению личности военнослужащего. Думаю,что если сдать в металл гильзы или продать немецкую каску,чтобы на вырученые деньги купить продукты для отряда и солярку,ничего страшного не случится. Вы вот плачете,что вам МАЛО денег выделяют,а нам вообще годами НИЧЕГО не перепадает и ничего,ездим и мужиков поднимаем и родственников находим без всяких подачек от чиновников.

Загляните на свой форум и посмотрите, как там продают боевые награды. Без исключения, все, кому я показывал ссылку на раздел форума иначе как сволочами этих людей не называли. Вам годами ничего не выделяют? Так и вам доехать до Синявино - 50 рублей. А мне - 2 тысячи. Невнимательно читаете, ой, невнимательно...

> Также вы пишите,что блиндажи копают только сволочи и тут же ниже пишите:
>Демянск. 2000.
> Поднимаем блиндаж. Оказывается немецкий. Почти пустой. На дне ящик с карабинами 'Маузер98'. В ветоши, в промасленных бумагах. Почистили. Постреляли копаными здесь же патронами.
> То есть когда вы копаете блиндаж,вы делаете это особенно,не по-черному,а по-белому? Про винтовки в масле я вообще молчу,пусть эта история останется на вашей совести...
>

См. про суслика. А писал что что сволочи копают ТОЛЬКО блиндажи. Читайте внимательно.

> Я считаю,что не надо делить на красных,черных,приезжих и местных,надо смотреть по делам. Это в нашем деле просто. Кто сколько нашел солдат,сколько медальонов,сколько родственников,кто пьет и песни поет,а кто спать ложится.И все сразу видно,кто делом занят,а кто нет.
>

Эт вы правы. Судить по делам, да. Вот и сужу по той самой ситуации - нащупал каску - пнул ее. А, это ж советская! Пошли на немецкие позиции, что тут копать-то...

5.

> Откуда такие цены,может честно признаетесь,что сами придумали?
>

Видать, вы очень плохо знаете свой форум. Ложковилку продают там у вас за три штуки рублей.
> 6.
>Лягуши.

>
> Рабочая до сих пор? Полный бред,конечно впечатлительные домохозяйки вам поверят,но ведь ваши произведения читают не только они.
>

Вам повезло. Вы с ними не встречались. Желаю, чтобы не встречались никогда. См про суслика.
7.
> Далее вы перечисляете подвиги ваши и вашего коллектива:
>

>
>
> Очень печально.По таким "героям" как вы и складывается мнение о поисковом движении вцелом. И не только плохие московские дядьки,слушающие немецкую музыку и сволочи из боевых регионов его позорят,как выясняется.
>

Обратите внимание на даты "подвигов" и дату написания рассказов. А еще как я к этому отношусь.

>
> Теперь обобщу вышесказаное. Алексей,вы настоящий художник,умеющий тонко чувствовать жизнь вокруг себя,что и отличает истиного художника,писателя от простых смертных. Однако есть у вас и недостатки: вы делаете скорополительные решения,не зная всей глубины вопроса,вы по всей видимости ранимый и слабый человек,вы имеете пристрастие к алкоголю и табаку. Желаю вам работать,расти над собой,развиваться как автор и как личность. Буду рад прочесть ваши комментарии по указаным мною позициям,надеюсь на дальнейшее интересное общение.
>

Желаю вам не делать из себя гуру с всего лишь десятилетним стажем работы. И, прежде чем, делать скоропалительные выводы о моем алкоголизме - нашли, понимаешь, фотографии с бокалом пива и бутылкой сухого вина - почистить свой форум от любителей марихуаны и ваффен-СС.

56. Дмитрий Келколов (kotov.dema@mail.ru) 2010/04/12 15:44 [ответить]
Благодарю автора за комментарии.Спасибо,Алексей,что нашли время. Я пытаюсь говорить с вами вежливо и по делу,вы же сразу срываетесь на оскорбления и обобщения. Рад был возможности пообщатся с вами напрямую.Далее комментировать ничего не буду,свое мнение составил. Желаю вам творческих успехов.

57. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2010/04/12 19:33 [ответить]
Ну если вы считаете слово "бред" - вежливым - ваше право.
Жаль, что так и не ответили по поводу продажи боевых наград и любителей марихуаны.

58.Удалено владельцем раздела. 2010/04/15 09:35

59. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2010/04/23 13:17 [ответить]
Из отзывов на сборник "В окопах времени" с Либрусека:

"wotti про Махров: В окопах времени (Альтернативная история) в 09:39 (-05:00) / 22-04-2010
///Дальше читать не буду - очевидно, книжонка составлена полным дебилом из писанин кретинов.///
Почитай последний, Ивакина. Это не альтернативка, вернее это о выборе совести
Я после того, как сделал этот сборник и почитал на что пойдут деньги от продаж, на следующий день заказал его по рассылке

--------------------------------------------------------------------------------
Волк-59 про Махров: В окопах времени (Альтернативная история) в 17:58 (-05:00) / 21-04-2010
ну прочитал Ивакина. Бред сексуального маньяка. И что?"

Аж дар речи потерял. Это о "Я живу на той войне" или чо?

60. *Олейник Владимир Константинович (ole22@kngn.ru) 2010/04/23 13:35 [ответить]
> > 59.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Из отзывов на сборник "В окопах времени" с Либрусека:
>ну прочитал Ивакина. Бред сексуального маньяка. И что?"
>Аж дар речи потерял. Это о "Я живу на той войне" или чо?

Алексей! Чуть-чуть спокойней. Выставляя свое творчество на всеобщее обозрение, будьте готовы на любые оценки - в том числе и на неадекватные, и брошенные походя, и "а чё это вы тут делаете?"...
Как там по этому поводу говорил "наше всё" - "Хулу и клевету приемли равнодушно, и не оспаривай глупца".
А "сексуальный маньяк" - это круто! Что-то у него с дедушкой Фрейдом было)))

61. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2010/04/23 15:26 [ответить]
Да я спокоен как удав))))
Просто говорю, что думаю)))

62. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2010/04/23 22:22 [ответить]
> > 59.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Из отзывов на сборник "В окопах времени" с Либрусека:
Опять: "В интернете кто-то не прав!"
)))))))))))))))))))))))
Лёш, не парься - здоровья не хватит!

63. Андрей Союстов (soustov@mail.ru) 2010/05/09 07:37 [ответить]
Спасибо, Алексей. Отлично написано.

64. Ольга (sat-or@yandex.ru) 2010/05/10 18:52 [ответить]
Алексей, поклон Вам земной за вашу работу.
В восьмидесятых годах была на Воре, Угре, подо Ржевом, на Жиздре. Навсегда в память врезалось: берёза, а сквозь неё колючая проволока - вросла.
И люди в землю вросли.
Света и тепла Вам в жизни!

65. Денис (2128159@gmail.com) 2010/05/11 09:25 [ответить]
Спасибо вам ребята !!! Дай Бог Вам здоровья и доброты ангела-хранителя !

66. Александр (afanasii59@gmail.com) 2010/05/12 00:07 [ответить]
Спасибо! Давненько не читывал настолько пронзительной литературы. Пошли ты этих умников на ....К сожалению, моё хобби - работа, работаю на .....(ящик). Выйду на пенсию, махну к Вам. Лучше жить, хоть иногда подальше от нынешних "эффективных менеджеров" (сцуки, довели всё до развала), потому и пашу с утра до ночи, хоть кто-то им не даёт пока всё похерить. Слава Богу, пока ещё есть подобные мне, иначе совсем хреново, когда видишь как это грамотно делается всякими фельдфебелями. Били вас и будем бить! (Но пока ваше время...)

67. Аленушка (lena10011961@mail.ru) 2010/05/12 12:33 [ответить]
Читали всем классом вслух. Потом обсуждали. Хотя мнения и разные, но все отнеслись горячо, неравнодушных не осталось. Спасибо за то, что написали из сердца вынув боль за ту войну, за прошлое, нынешнее и подрастающее... Не всегда подрастающее лучше нас, горько. Но Вы должны были это написать.

68. Новокшонов (narab@yandex.ru) 2010/05/13 11:04 [ответить]
Великолепно написано.

69. Кетрин (kohanovaketrin@gmail.com) 2010/05/14 01:59 [ответить]
хорошо что Вы это написали, хорошо бы что б все прочитали, жаль не всех сердец коснется, хорошо еще фильмы сейчас появились: как пацаны из нашего времени туда попадают и вправляются мозги...
Ненавижу немцев, фашисты проклятые, не загладить им вины перед нами, не соглашусь, что эта война просто "исторический факт"...

70. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2010/05/15 17:55 [ответить]
> > 67.Аленушка
>Читали всем классом вслух. Потом обсуждали.

Нашли что читать))))))))

71. Александр (1yjnah@gmail.com) 2010/05/16 19:54 [ответить]
> > 69.Кетрин
> Ненавижу немцев, фашисты проклятые, не загладить им вины перед нами, не соглашусь, что эта война просто "исторический факт"...

Так Вы ненавидите "немцев" или все-таки "фашистов" ?

72. ardenis (ardenissunset@yandex.ru) 2010/05/31 04:12 [ответить]
Спасибо

73. Кетрин (kohanovaketrin@gmail.com) 2010/06/06 01:46 [ответить]
> > 71.Александр

>Так Вы ненавидите "немцев" или все-таки "фашистов" ?

вот почему-то именно немцев, подобное фашистскому отношение к другим у евреев (они народ, остальные скот) можно их за это не любить, избегать (даже на детской площадке встречаю), а вот немцев никогда и не видела а ненавижу... можно свалить все на Гитлера и даже Сталина, да мало чтоль кровопийц и маньяков... и войн много других было, и с этой войной меня ничего не связывает, наверно передалось как-то

74. Родион (kuznecovw85@mail.ru) 2010/09/11 00:49 [ответить]
Интересно было прочитать Ваши рассказы. Сам не раз повторял жаль, что я родился не в то время. Они видели жизнь, почувствовали её. Сложно представить что же чувствовали люди прошедшие войну в день победы, когда сам не имеющий об этом представления ревешь как баба когда слышишь 9 мая песни военных лет и песни о войне.
Не понятным, по моральным соображениям, остался момент зачем черные копари разбрасывают останки, ну взял, что тебе надо останки собрал да передал поисковикам или просто указал место, совесть то должна быть хоть какая-то.

75. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2010/09/11 10:16 [ответить]
Да я сам этот момент не могу понять.

76. Алина (al.kolodkina@yandex.ru) 2011/05/09 18:18 [ответить]
Уважаемый автор! Останки моего прадеда Галухина Николай Алексеевич. род. 1910, г. Вышний Волочек. Призван в 1941. Младший сержант, Погиб , сентябрь 1943. Были похоронены в дер. Лиозно Чудовского района Новгородской области...Может быть, именно вы его и нашли...Мне бы хотелось знать какие-либо подробности его военного пути. Как он, его рота или дивизия оказались там, где его нашли...Где именно были найдены останки мне неизвестно. Надеюсь на вашу помощь. Оставляю свою эл.почту al.kolodkina@yandex.ru

77. Сергей (ezhick1983@mail.ru) 2011/10/12 11:12 [ответить]
Прочел произведение. Столько хочется сказать автору и не могу слов подобрать. Слова какие-то все пустые стали. Вот видел бы сейчас лицом к лицу - от всей души бы молча руку пожал. И ушел бы, наверное. Тоже молча.

78. Рамиль Рахматов (edermen.81@mail.ru) 2012/01/26 11:37 [ответить]
Все такое знакомое, что есть ощущение будто сейчас в лесу. А синдром поисковый по моему не проходит. Жизнь здесь воспринимается как нереальная и ненастоящая

79. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2012/02/22 18:14 [ответить]
Часто спрашивают: "А чего вы с останками немецких солдат делаете?"
Попробую подробнее ответить.
1. Сначала надо определить - точно ли это немец. Собственно, если нет жетона, по совокупности признаков. Так, немецкая фляжка на поясе сама по себе ничего не говорит. В музее у нас такая лежит с надписью, выбитой по боку: "Отобрана у немца в бою". И оружие ничего не говорит. Бывало и наших с "Маузерами" поднимали, и фрицев с "ППШ". Больше говорит амуниция - от подсумков до "куриц". Курицы - орлы фрицевские. Ремни, ботинки, пуговицы, ампулы, мыльницы, пенальчики разные. Ну и по зубам, если сохранились. У фрицев сколы эмали округлые - они орешки лопали. У наших - угловатые, от семечек.
2. Если немец - в отдельный мешок и передаем командиру экспедиции. Потом хозяева его похоронят. Без воинских почестей, отпевания, салюта. Немцы пусть это делают. Мне лень.
3. Если есть медальон - связываются с Народным союзом по уходу за захоронениями. Ну или через свои контакты. Кто как.

Воооот...

Лично я с немцами (живыми) сталкивался только пару раз на Вахте. Один раз приехали какие-то стариканы на Синявино. В сторонке постояли, пощелкали фотиками, вполголоса на своем чего-то обсудили и уехали. Очень себя неловко чувствовали. Оно и понятно. Лопатками в них никто не кидался, но и хлебом-солью никто не встретил. Взгляды только... Недобрые в их сторону взгляды были. А с чего добрыми-то должны мы быть? Эта ваша байда за примирение народов и прочая толерантность исчезает в лесу моментально.
А второй раз были фрицы-поисковики. Пара человек их было. Нормальные ребята, юморные, выпить не дураки. И такие... Милые такие, незлобивые. Взрослые дети. Даже движениями отличаются. Мягкие такие, как кисель. Такое ощущение, что боятся кого-нибудь обидеть. ненароком. И опять же... Ненависти нет - а откуда она к этим? Нормальные ребята. Но вот как-то...
Странная аберрация восприятия. Говоришь с ним, водку пьешь, хохочешь - нормально. Отвернулся - забыл. Напрочь. Как вычеркнул. Ну не свои, блин. Честно - даже не помню как их и звали. Нет, ну это мое личное. Я знаю отряды, которые частенько вместе с немцами копают. Вполне себе. И я б покопал вместе еще. С этими мы союзники. Но... Жутковато в лесу за спиной слышать немецкую речь.
Летом этого года один из кировских отрядов ездил в Курляндию - ребята из детдома. Копали там вместе с поляками и немцами. Все никак не могу фотографии разобрать с их поездки. Да, и поляки-поисковики есть. Да что поляки? Вон, с поисковиками из "Ингрии" шведка ездит. Из Швеции шведка. Вся такая шведская. Какую-то научную работу писала, приехала позырить... И осталась. Все с ней пообщаться хотел крайний раз, но как-то не удалось. Ниче, успею еще.
Впрочем, я о фрицах.
18 лет назад, когда я первый раз поехал, ходила такая байка, что за каждого найденного немца Германия деньгу платит. Марками тогда. Мол, за безымянного 500 марок, а за жетон тыщу. Фига. Байка и осталась. Никто ничего не платит.
Более того, немцы-поисковики - абсолютные добровольцы. В смысле, что ни "Народный союз", ни правительство ФРГ к поисковым работам никак не относятся. Вообще. Я вот на наши власти ворчу, мол, мало помогают и вообще. А в Германии - полный, абсолютный игнор. "Народный союз" занимается только официальными захоронениями. В смысле, готовыми кладбищами. Памятник там поставят, могилки поправят - это да. Неофициальными они не занимаются. Неофициальные - это когда в лесу валяются.
Как-то в лесу сидим с Мишкой Авдеевым у костра, я его и спрашиваю - а че немцы так к своим равнодушно относятся? В смысле, никак?
Бабло.
Не знаю, правда или нет, но как рассказали - правительство Германии должно выплатить пособие и пенсию семье погибшего солдата с момента его гибели и до момента захоронения. За 70 лет, между прочим.
По совести так вообще должны и работы по подъему и захоронению оплачивать.
Скупердяи.
Да хрен с ними, с поисковиками, зарплату не надоть, а вот горючку на экскаватор, могилу роющий на немецком кладбище, почему Россия-то оплачивает? Вернее, муниципалитет, на территории которого сие кладбище находится. Или сами поисковики.
У меня тут под боком - полчаса на автобусе - этих немцев, итальянцев, венгров, румын - несчетное количество валяется. Не похоронены, а валяются. Кучей. Сталинградские пленные. Кому они нужны? Германии? Хрена там.
"Вот вы там сделайте все, найдите земельный участок, достаньте, перезахороните, а потом мы приедем и торжественно памятник поставим" - примерный смысл ответа, ага.
Да идут эти немцы вдоль попереком. Оно кому это надо, жилы рвать за них? Пусть сами приезжают и взъёбывают.
Да ладно Вятка... В самой-то Германии что творится? Напомню, что с зимы сорок пятого в Германии случился звиздец. Сильно злые русские солдаты гоняли черенками по всей Германии хваленых СС и прочий вермахт. Да и славные ребята из Америки тоже руку приложили, от души влепив по заду гансам.
Хаос там был. До сих пор нет никаких данных о безвозвратных потерях вермахта, СС, фольксштурма, полевых дивизий люфтваффе, организации Тодта, фельджандармерии, гитлерюгенда и прочих вервольфов, в сорок пятом году. Под безвозвратными тут понимаются только убитые. А ведь бои шли аж до июля 1945 года. СС не любили сдаваться.
От Шварцвальда до Курляндии Германия была устелена телами немцев в фельдграу.
И что?
Кто-то сейчас в этом Шварцвальде своих дедов ищет?
Ха! Как бы не так.
Никто.
Более того...
Вот вам еще одна байка. Друган рассказывал. Тоже поисковик.
Едут где то по Баварии. По автобану. Восхищаются дорогой, пивом опять же. Нет, не за рулем. Не самоубийцы же. А пиво такая коварная вещь... Приспичило, в общем. А нафигатор сообщает, что до ближайшего сортира еще полчаса мчаться. А приспичило то сейчас! Уж из глаз скоро польется. Тормознулись, аварийку включили. Знакомец мой как кенгуру перепрыгивает отбойник и в лес, аки партизан, несется, придерживая всемями руками оружие свое мужское. Спрятался за дерево вековое и давай Германию помечать как из брандспойта. Отлегло... Достал сигарету, закурил... Успел... В таких случаях мужик обычно так выдыхает и говорит: "Фубля..."
Вот он так сказал и довольный пошел было к машине...
А вот у поисковиков рефлекс такой есть, под ноги смотреть. Как у саперов. Вы видели как поисковик огород копает? Будет возможность - посмотрите. Та еще укатайка. На любой скрежет он отбрасывает лопату и с диким криком падает на колени, судорожно разрывая землю пальцами. Профдеформация такая. Любая бесхозная железяка вызывает в ём чувство близкое к оргазмусу.
Вот он пошел и...
Кость.
Берцовая человечья кость. Торчит из мха. И сама мхом подернута.
Друган мой немедленно экипаж кликнул. Подняли фрица. Эсеса. Причем, из всего оружия только пара "колотушек". А так все причиндалы - курица, погоны, пряжка, лопатка... Креста железного не было.
И тут полицаи прискакали. В смысле, кто-то уже из проезжающих доложил, что на бане машина стоит аварийкой мигает. Полицаи и прискакали.
Наши-то, сдуру, полицаям: "Эй, фрицы, дедушку вашего нашли. Надоть?"
Надоть, надоть...
Туева хуча штрафов случилась и еще уголовное дело по подозрению в убийстве.
Надо отдать должное, месяц всего германское правосудие разбиралось в останках.
Опосля чего ребята наши в ужасе свалили домой и с тех пор недобрым словом вспоминают Германию.
Думаете, байка? Дык в\на Украине похожая ситуация. Сам попадал.
Немцы очень неохотно вспоминают о войне. И очень не любят ее вспоминать. Я их понимаю. Натворили такое, что... За гранью человеческого это.
Но, блин, отрицание прошлого приводит к его повторению.
Делать вид, что ничего не было - это позорно. И опасно.
Богато ухаживать за кладбищами и забивать на останки в лесах - это лицемерие.
Не согласны? Докажите обратное.
И большое уважение к немецким добровольцам-поисковикам. Они - чужие, но уважаю. Всегда налью в лесу. Они более достойны уважения, нежели позорные русские нацидрочеры из каких-нибудь Чебоксар.
К сожалению, я ничего не знаю о поисковиках Югославии, Румынии, Венгрии, Чехословакии, Болгарии.
Есть ли они там? Не знаю.

80. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2012/02/22 21:50 [ответить]
> > 79.Ивакин Алексей Геннадьевич

Практически готовый очерк. Чуток добавить, откорректировать растекания мыслью по древу, главные мессаджи выделить и можно выставлять в раздел.

81. lj:kozhev (kozhev@gmail.com) 2012/04/05 20:45 [ответить]
> > 80.Бобров Глеб
>> > 79.Ивакин Алексей Геннадьевич
>
>Практически готовый очерк. Чуток добавить, откорректировать растекания мыслью по древу, главные мессаджи выделить и можно выставлять в раздел.

Это надо бы в этот же текст и вставить куда-нибудь вовнутрь.

82. Andrej (andrejvas@gmail.com) 2012/04/06 15:08 [ответить]
Здравствуйте, Алексей.
Ваш пост( тут я не согласен с Глебом о "готовом очерке") можно озаглавить:" Вот так рождаются мифы." Дело не в оценке достоверности Вашей информации(уверен, Вы говорите лишь то, о чем знаете). Но, предположим собрались Вы написать статью-очерк на данную тему, и обработав тот материал, что имеется у Вас- выдали бы на горА нечто, что легло бы в основу очередного мифа.
Если Вам интересно, на вскидку:
- действительно, в ФРГ нет правительственной программы по финансированию поиска погибших в ВМВ. Т.е. правительство не создает каких то учреждений с такой задачей. Однако, добровольные "ферайны"-сообщества, аналогичные Вашим, есть и не одно-два. И вот эти "ферайны" частично(львиная доля) финансируются из бюджета. Естественно есть и спонсорская помощь. Чем и как эти ферайны занимаются сказать не могу, но 4ре года назад присутствовал на захоронении советских солдат на военном кладбище Сан-Авольда.
- действительность, а не байка, что близкие родственники погибшего(родители, жена, родные дети, дяди-тети-внуки не в счет)при наличии доказательств о гибели в результате боевых действий, имеют право на компенсацию. Но не за 30-50-70 лет, а так называемый "паушаль", т.е определенная сумма. И компенсации эти действительно выплачивались(сам помогал истцам из России оформлять документы).
Интересно еще то, что некоторые советские евреи, ноне живущие в Израиле, до сих пор живут там за счет выплат из ФРГ.

Можно еще много о(в) чем говорить-помочь, будь у Вас желание написать очерк-статью.
Кстати, о поисковой работе в Германии Вам может много рассказать-показать Александр Решетняк(в Афгане был дважды, срочником в 56ой ДШБр, в 87ом -офицером ). Поиском он занимался и в России(Новгородская область), теперь в Германии.
Не плохие его фотоальбомы можно посмотреть на "одноклассниках" - Александр Решетняк (Britner)
50 лет, Германия, Ostrach.
Вот... как-то так.
Удачи!

83. *Хабибулин Юрий Далилевич (foratos@mail.ru) 2012/04/06 15:23 [ответить]
> > 79.Ивакин Алексей Геннадьевич
> Часто спрашивают: "А чего вы с останками немецких солдат делаете?"
> Попробую подробнее ответить.
> ...............

С большим интересом прочитал! Спасибо!

84. *Рогожников Андрей (Andruss63@mail.ru) 2012/04/06 19:35 [ответить]
Реву и матерюся. И пою. Спасибо, Лёша! Родители В бытность пели эту песню часто "Выпьем за тех, кто командовал ротами..." Понимание этого, как-то редкостно сейчас.

85. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2012/04/06 20:27 [ответить]
> > 82.Andrej
>Здравствуйте, Алексей.

Привет! Я предпочитаю на ты.
>Ваш пост( тут я не согласен с Глебом о "готовом очерке") можно озаглавить:" Вот так рождаются мифы." Дело не в оценке достоверности Вашей информации(уверен, Вы говорите лишь то, о чем знаете). Но, предположим собрались Вы написать статью-очерк на данную тему, и обработав тот материал, что имеется у Вас- выдали бы на горА нечто, что легло бы в основу очередного мифа.

Не, я правда пишу то, что знаю и думаю. Материала у меня тут в тайге маловато. Это на основе личного опыта, не более. Ну действительно, вот буквально в получасе езды от меня - санитарные захоронения немцев, итальянцев. венгров, румын. Обращались в "Фольксбунд", но действительно нам отказали - мол, хрен его знает. кто там? А чего знать. если мы на контрольном раскопе медальоны вытащили?

>Если Вам интересно, на вскидку:
>- действительно, в ФРГ нет правительственной программы по финансированию поиска погибших в ВМВ. Т.е. правительство не создает каких то учреждений с такой задачей. Однако, добровольные "ферайны"-сообщества, аналогичные Вашим, есть и не одно-два. И вот эти "ферайны" частично(львиная доля) финансируются из бюджета.

Очень интересно. Просто наши ребята в Польше в этом году работали - немцы сильно жаловались на равнодушие государства.

>- действительность, а не байка, что близкие родственники погибшего(родители, жена, родные дети, дяди-тети-внуки не в счет)при наличии доказательств о гибели в результате боевых действий, имеют право на компенсацию. Но не за 30-50-70 лет, а так называемый "паушаль", т.е определенная сумма. И компенсации эти действительно выплачивались(сам помогал истцам из России оформлять документы).

А каков размер этого паушаля? Просто интересно.

>Интересно еще то, что некоторые советские евреи, ноне живущие в Израиле, до сих пор живут там за счет выплат из ФРГ.
А это я знаю :)))))

>
>Можно еще много о(в) чем говорить-помочь, будь у Вас желание написать очерк-статью.

А вы рассказывайте. Мне очень интересно будет.

>Кстати, о поисковой работе в Германии Вам может много рассказать-показать Александр Решетняк(в Афгане был дважды, срочником в 56ой ДШБр, в 87ом -офицером ). Поиском он занимался и в России(Новгородская область), теперь в Германии.
>Не плохие его фотоальбомы можно посмотреть на "одноклассниках" - Александр Решетняк (Britner)
>50 лет, Германия, Ostrach.

Удачи вам, меня на одноклассниках нету. Есть он в других местах где-то?

86. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2012/04/06 20:31 [ответить]
> > 84.Рогожников Андрей
> Понимание этого, как-то редкостно сейчас.

отнюдь. Это не редкостно. Сами посмотрите: http://ivakin-alexey.livejournal.com/385087.html

87. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2012/04/06 21:31 [ответить]
> > 86.Ивакин Алексей Геннадьевич
http://ivakin-alexey.livejournal.com/385087.html

Шикарно! ПРосто Шикарно!!!

И очень креативно, кстати!
Шикарная решетка из стволов, штыков и лопаток. Или прекрасное решение по "засекам" из винтовок. Или двусторонним стендам. Замечательные современные решения! Ну и плюс, "поисковая магия", во всей красе:
"Ежов". Нашел бойца Андрей Ежов.
Ну и крест... вообще...
/волосы даже на спине встали/

Спасибо Лёша!!!
)))))))))))))))

88. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2012/04/06 21:41 [ответить]
Да мое дело протрындеть, так что спасибо передам лучше мужикам, которые это делают руками.
И не только мужикам, но и школьникам, которые там свое свободное время тратят.

89. Негорюй Игорь (inegorui@gmail.com) 2012/04/07 00:19 [ответить]
Алексей Геннадьевич, а ведь действительно - замечательный музей! У нас только ребята реконструкторы так могут. Есть музей БТ, в Танаисе. А так... К сожалению Ростовская область не могет похвастать.
Замечательное дело и музей. Жалко только, что опять как все в России - там течет и все на голом энтузиазме...
Мужики просто молодцы!

90. Andrej (andrejvas2@gmail.com) 2012/04/07 00:39 [ответить]
> > 85.Ивакин Алексей Геннадьевич

>Привет! Я предпочитаю на ты.

На "ты"- это если есть договоренность сторон. Возражений нет.)))

>Обращались в "Фольксбунд", но действительно нам отказали - мол, хрен его знает. кто там? А чего знать. если мы на контрольном раскопе медальоны вытащили?

Пойми правильно, Алексей, я не выступаю в качестве адвоката Германии, а говорю тоже лишь о том, о чем знаю. Отказ? Тут нужны некоторые пояснения:
Германию слишком долго "доили" "осколки" Союза. К примеру, вывод ЗГВ осуществлялся на бабки ФРГ, речь шла о миллиардах. А куда бабло делось - вопросы ты и сам знаешь кому нужно адресовать. Я видел формуляры для заполнения заявлений-обращений в такие "ферайны". Юристы мозги ломали, не то что кто-то... А суть в том, что немцы с удовольствием заберут останки, сделают пиар акцию, поблагодарят, НО - при наличии веских доказательств, а именно: экспертизы должны быть сделаны не российскими специалистами, а своими. "Фольксбунд" занимается не только вопросами ВМВ. В общем, ситуевина выглядит так:
если "унзере экспертен")))) дадут заключение о том, что это их солдаты - то заберут, скажут спасибо, вручат нагрудные значки, подарят какой-нить "бобкэт" и пару бочек топлива.)))) А на заявления, мол " вот же медальоны" - внимания не обращают.

>Очень интересно. Просто наши ребята в Польше в этом году работали - немцы сильно жаловались на равнодушие государства.

Ну, тут могу сказать не очень много, но есть история 97го года. В деревушке Эрленбах, что в 15ти км от города в котором я живу, состоялись похороны двух военнослужащих. Один- Бернд Баадтэ, штурмфюрер СС, второй - Хайнрих Фрюэ, лейтенант Вермахта. Присутствовали и двое российских поисковиков, кои после похорон уехали домой на (не официально)подаренных "аудюхах". Община деревни собрала деньги на место на кладбище, в ближайшие сто лет эти могилы никто не тронет.
Есть в Германии юридическая заковыка...)))) Место на кладбище, стоит на разных землях по разному, на нашей Райн-Ланд-Пфальц в среднем 2,5 тыс евро сроком на 25ть лет. Сумму, собранную жителями деревушки, высчитаешь сам? )))Так вот, юридически рассматривая, если в 2097 году срок содержания могилы не будет продлен, то могила вскроется, останки сожгут, а место отдадут другому "жмурику". И это, с "технической" точки зрения понятно, у Германии не так много земли. С моральной... таки и в России поступают примерно также. По моим сведениям(возможно ноне устаревшим) через 50т лет, со дня последнего захоронения, могилы также "сравнивают" с землей.

>А каков размер этого паушаля? Просто интересно.

Каждый вопрос рассматривается индивидуально. Выясняются все обстоятельства. К примеру: жена погибшего, в течении 5ти лет после гибели мужа вышла замуж, в супружестве с погибшим детей не имела, совместное имущество не уничтожалось.
Компенсация минимальная, что-то около 3-5тыс дойч марок.
По своему опыту(т.е когда помог оформить документы) - 70тысяч. Однако, открытие счета в Сберкассе, для перечисления денег из Германии, привело к потери 5ти тысяч(сберкасса свои проценты высчитала или "поимела", тут не в курсе). В общем, "на руки" вдова получила 65ть. И, бляха муха, правы наши предки были, когда говорили, что благими намерениями вымощена дорога в Ад. Дети вдовы перегрызлись из-за бабок, а сама вдова вскорести померла.
Думаю, ты понял по каким формулам вычисляется сумма "паушаля", т.е. - чем больше ущерб( малолетние дети, а тут плюс затраты на воспитание-образование, уничтоженная собственность и т.д)- тем больше сумма РАЗОВОГО возмещения.
Однако, должен оговорить, что право на компенсацию имеют лишь вдовы и дети погибших, коих в нонешнее время осталось крайне мало, а толковой помощи при оформлении документов им ждать не приходится. Неправильно оформленное заявление - автоматический отказ.

>А вы рассказывайте. Мне очень интересно будет.

Тогда формулируй вопросы. Так будет проще, потому как лично я много времени провожу за книгами из местных библиотек(т.е. объем информации обширен), и не могу "телепатически" вызнать твои интересы.)))) А еще лучше, приезжай и сам посмотришь. Я покажу могилы русских солдат времен 1ой МВ, и советских. Саня Решетняк покатает тебя по местам поиска их группы...
Одно дело, когда я тебе тут чего то говорю, а другое увидеть собственными глазами.
Кстати, нарыл в историческом музее Заарбрюкена пару уникальных фото -
русские военнопленные времен первой мировой. Если хочешь, кину в личку.

>Удачи вам, меня на одноклассниках нету. Есть он в других местах где-то?

Если хочешь, кину его альбомы в личку, или телефон для связи. У меня есть его разрешение.
Нужен лишь адрес, типа "на деревню, дедушке..."))))
Мой, указанный здесь - актуальный.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019

Ивакин Алексей Геннадьевич : другие произведения. Комментарии к Я живу в ту войну (Оценка:7.39*173,)

Ивакин Алексей Геннадьевич : другие произведения.
Комментарии к Я живу в ту войну
(Оценка:**7.39*173**,)