okopka: (Прапор - 5) Спасти, во что бы то ни стало!

Гончар Анатолий : другие произведения.
Комментарии к (Прапор - 5) Спасти, во что бы то ни стало!
(Оценка:**8.86*13**,)

[Регистрация] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Найти] [Рейтинги] [Рекламодателю] [Контакты]

Размещен: 29/04/2011, изменен: 12/11/2024. 24k. Статистика.

Аннотация:
Наши искренние извинения - в связи с условиями договора на издание, данное произведение сокращено до ознакомительного фрагмента.

ОБСУЖДЕНИЯ: Чечня (последние)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:07 Okopka.Ru "Форум: Все за 4 суток" () 23:17 Конкурс К.П. "Свирская дивизия моя!" (15/1) 05/11 Гутян Ю.С. "Здравствуй, друг!" (2) 04/11 Поляков М.С. "Сетка 3" (1) 31/10 Савенкова Ф. "Умри, чудовище!" (10) 23/10 Карцев А.И. "Шелковый путь (записки военного " (41) 21/10 Ручкин В.А. "Земной поклон" (12) 16/10 Мещеряков Ю.А. "Панджшер навсегда... Часть " (19) 16/10 Миронов В.Н. "Не моя война" (26) 14/10 Заславская Е.А. "Звезда Бетельгейзе" (2) 13/10 Габедава Л. "Наговицына Екатерина - И было " (5) 05/10 Сквер А. "Забво (Забудь Вернуться Обратно)" (610) 04/10 Гончар А. "И посыпались с неба звёзды" (12) 29/09 Гражданские С. "90 дней в плену" (11) 17/09 Бобров Г. "Эпоха Мертворожденных" (883) 11/09 Калашников З. "Пеший камикадзе. Книга первая" (23) 11/09 Юрьенен С. "Сын империи, инфантильный " (48) 11/09 Загорцев А.В. "Город" (61) 11/09 Хабаров А.И. "Жесть и золото" (37) 05/09 Филиппов Д.С. "Я - русский" (40) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Ми-24 Мародер Человек, который Рекомендует Олейник В.К.	ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 259 Произведений: 3335 PDF-версия сборника "Вектор Донбасса" (48 Mb) PDF-версия сборника "Воля Донбасса" (2643k)
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 14/11 Безрук И.А. "Гамилькар Барка. Война на " Полный список...>>

11. Гончар Анатолий (Sferarussi@yandex.ru) 2011/12/06 23:27 [ответить]
> > 10.Рейтар
>Хммм. А что ж у вас Умаров такой невежда?

Вот такой уж он есть...

12. Рейтар (Reytar_m@yandex.ru) 2011/12/07 11:44 [ответить]
Толя, утверждение (абсолютно неверное) о якобы особой, выдающейся жестокости народов Запада - это постмарксистский миф, кот. не имеет хождения за пределами ЧАСТИ русских. Чеченам этот миф просто не нужен (у них СВОИ мифы - еще более бредовые). Так что думать так Умар - не мог.

13. Гончар Анатолий (Sferarussi@yandex.ru) 2011/12/07 19:40 [ответить]
> > 12.Рейтар
> - это постмарксистский миф...
Кто бы это ещё индейцам Америки и аборигенам Австралии объяснил. Да и другим тоже... Хотя "об особой" жестокости никто и не говорил - просто другая система ценностей.

Так что думать так Умар - не мог.
Дано ли нам знать, о чём может и не может думать - жена, сосед, друг?

14. Рейтар (Reytar_m@yandex.ru) 2011/12/09 18:23 [ответить]
>13.Гончар Анатолий
>>12.Рейтар
>> - это постмарксистский миф...
> Кто бы это ещё индейцам Америки и аборигенам Австралии объяснил.
1. Умар думает, что туземное население исчезает ВЕЗДЕ, куда приходят европейцы. Я показал, что это - не так.
2. По Америке.
2.1. Южной и Центральной. Индейцев полно, в ряде государств они - большинство, а то, что культура европейцев победила - так они и были более продвинутые во всех ск.-н. значимых отношениях.
В Боливии - так там презом - индеец (правда, в нем - белой крови - как бы не больше 1/2, но называет себя индейцем)
2.2. По северной. Индейцев было:
2.2.1. Просто изначально мало: на ВЕСЬ континент северо-восточнее Нью-Мексико их было, по самым оптимистичным подсчетам, менее 1 млн.
2.2.2. Они дрались всенародно - т.к. жили охотой (собственно, поэтому так и малочисленны), у них каждый мужчина - воин.
Здесь - контраст с Ю. и Ц. Америкой - где УЖЕ были государства, и индейские крестьяне не воевали, сочтя, что белый хозяин не хуже желтого
(кстати, это очень часто так и было - т.к. индейцы общались с покоренными часто с гораздо большей жестокостью, чем даже испанцы;
просто о жестокости индейцев друг к другу не пишут из политкорректности).
2.2.3. Те из них, кто принял европейской образ жизни, жили вполне нормально - кстати, мое первое в США интервью на приеме на работу проводил как раз индеец.
И - еще - человек, кот. работает в соседней от моей комнате - на 1/8 индеец (правда, по нему не скажешь).

3. Но самое главное я вам приберег на десерт.
3.1. Китайцы поголовно истребили Джунгар (сейчас от этого народа осталось только название - Джунгарские ворота).
Замечу, что именно это событие привело к добровольному (ха!) присоединению Казахстана к России.
Джунгары были и боее многочисленны, чем казахи, и более объединенны, и неоднократно давали казахам в табло. А тут китайцы - буквально 2-3 года - и все, нету.
Казахи поняли, что они - на очереди (т.к. джунгары жили как раз между ними и Китаем), и присоединились к России.
Китайцы - у нас западный народ или где?
И - такой способ обращения с покоренными - для них не редкость.
3.2. Русские казаки обращались с населением бывшего Сибирского ханства с неменьшей жестокостью,
чем европейцы - с населением С. Америки.
Казаки у нас тоже западный народ?
3.3. Когда Екатерина Великая отвоевала нынешний юг Украины у турок, тюркское население было изгнано фактически поголовно.
Там еще целую кампанию переименований мест пришлось проводить - все названия - сплошь тюркские.
Русские у нас западный народ или где?

4. Ну и напоследок - про американских индейцев.
Несколько лет назад один неугомонный исследователь копнул глубже, чем 11 тыс лет (тогда в через Берингов пролив в Америку добрались северные монголоиды - предки нынешних индейцев)
И что вы думаете? Оказалось, что ДО них в Америке ТОЖЕ были люди, что интересно, белые, генетически - смесь Айнов (это - древнее население Японии и Курил) и полинезийцев.
Как думаете, среди них референдум проводили по вопросу иммиграции монголоидов (:-)?

>Да и другим тоже...
Кому? Назовите.

>Хотя "об особой" жестокости никто и не говорил - просто другая система ценностей.
Нуу, поголовное истребление - на кот. намекает Умар - это жестокость в любой современной системе нравсвенных норм.
Кстати - ваше использование слова "ценность" в данном контексте - неправильно. Английское слово "value", кот. переводят словом "ценность", имеет и другое значение:
"нравственная, этическая норма".

>>Так что думать так Умар - не мог.
>Дано ли нам знать, о чём может и не может думать - жена, сосед, друг?
Впрямую читать мысли - сейчас, и верно, невозможно. Но - частично вычислить таки можно. У вас у самого во многих местах мысли противников описаны вполне пристойно.

Просто в данном месте - чушь.

15. Гончар Анатолий (Sferarussi@yandex.ru) 2011/12/09 20:45 [ответить]
> > 14.Рейтар
>>13.Гончар Анатолий
>>>12.Рейтар

>2.1. Южной и Центральной. Индейцев полно, в ряде государств они - большинство...
Ну, прям удивлён! Спасибо за просвещение, а то я в средней школе не учился... Но те колонии, как помнится, принадлежали совсем другим и не о них речь...

>2.2. По северной. Индейцев было:
>2.2.1. Просто изначально мало: на ВЕСЬ континент северо-восточнее Нью-Мексико их было, по самым оптимистичным подсчетам, менее 1 млн.

Всего-то один миллион! А сколько на момент открытия Америки было жителей в просвещённой Европе? А конкретно в странах - колонизаторах?

>2.2.3. Те из них,кто принял европейской образ жизни...
А, понятно...

>3. Но самое главное я вам приберег на десерт.
>3.1. Китайцы поголовно истребили Джунгар (сейчас от этого народа осталось только название - Джунгарские ворота).

...а европейцы чуть ли не всех своих красивых женщин сожгли...
А если серьёзно, то причём здесь китайцы и т.д., и мысли главгероя?

>Оказалось, что ДО них в Америке ТОЖЕ были люди, что интересно, белые, генетически - смесь Айнов (это - древнее население Японии и Курил) и полинезийцев.
И ещё раз спасибо что "просветили", а то я никогда про коренных (относительно, конечно) жителей Японских островов не читал. Вот уж тайна великая!
И скажу больше: некоторые издания утверждают, что в Южной Америке найдены захоронения высоких, медноволосых людей, анатомически сходных с некоторыми народностями Кавказа, и название у них было странным - чиченицы. Но всё это к теме не относится.

>Кому? Назовите.
Сколько народов и народностей было в Европе? И на Британских островах кто-то жил... И что-то про опиумные войны в Китае помнится...
Опять же ничего из этого к возникшему спору не относится.
Крайний аргумент о том, кто и что думает: небезызвестный чеченский лидер (если верить СМИ)сообщил: ..."что как устои предков чеченского народа, так и современные устои подразумевают, что "русские - это чеченские братья".
Так думают все без исключения чеченцы или же некоторые (наверное, редкое исключение!) по-другому?

> использование слова "ценность" в данном контексте - неправильно. Английское слово "value", кот. переводят словом "ценность", имеет и другое значение:
>"нравственная, этическая норма".
именно это и подразумевается под словом "ценность" (в данном контексте) на русском языке.

>>>Так что думать так Умар - не мог.
Мог, мог, тем более что рассуждая о нужности и не нужности "свободных детей гор" он не спешил говорить, что их тут же кинутся истреблять... Просто скинут на обочину жизни. Кстати, что-то в последнее время в Европе стали всё чаще и чаще возникать протесты против "традиционного" поведения чеченцев. Наверное, опять пропаганда...

>Просто в данном месте - чушь.

Аминь!

16. Рейтар (Reytar_m@yandex.ru) 2011/12/16 04:55 [ответить]
>15. Гончар Анатолий
>>14. Рейтар
>>>13. Гончар Анатолий
>
>>2.1. Южной и Центральной. Индейцев полно, в ряде государств они - большинство...
>Спасибо за просвещение, а то я в средней школе не учился... Но те колонии, как помнится, принадлежали совсем другим и не о них речь...
Испания&Португалия - у нас что, не западные государства? Тогда Умару придется исключать не только Азию и Африку, но и Ю. и Ц. Америку? Ха-ха.

>>2.2. По северной. Индейцев было:
>>2.2.1. Просто изначально мало: на ВЕСЬ континент северо-восточнее Нью-Мексико их было, по самым оптимистичным подсчетам, менее 1 млн.
>Всего-то 1 миллион! А сколько на момент открытия Америки было жителей в просвещённой Европе? А конкретно в странах - колонизаторах?
Отвечаем: Англия уже в 1400 г. - 4 млн., в 1500 - 6 млн. На момент провозглашения независимости США:
Англия ~10 млн. Франция ~ 25 млн.
Сами США - 2.5 млн белых и свободных негров, ~0.5 млн негров-рабов. И - прошу заметить - это все - 13 ПЕРВЫХ штатов, кот. имели площадь ~10% от нынешних.

>>2.2.3. Те из них,кто принял европейской образ жизни...
>А, понятно...
Толя, добрый совет - попробуйте повоевать с луком вместо калаша. А?

>>3.1. Китайцы поголовно истребили Джунгар (сейчас от этого народа осталось только название - Джунгарские ворота).
>...а европейцы чуть ли не всех своих красивых женщин сожгли...
1. Не везде! В Англии - практически не было, в Скандинавии - то же.
2. А большая часть Германии за свободу от оных сжигателей ДРАЛАСЬ, и, пусть и с помощью Швеции и потеряв 1/3 населения, оных палачей ВЫГНАЛА.

>А если серьёзно, то причём здесь китайцы и т.д., и мысли главгероя?
1. Угм, Умар-то вроде НЕ главный.
2. А при том, что: 2.1. Данное утверждение - миф. 2. ТАКОГО мифа чечены не имеют (за ненадобностью).

>>Оказалось, что ДО них в Америке ТОЖЕ были люди, что интересно, белые, генетически - смесь Айнов и полинезийцев.
>И ещё раз спасибо что "просветили", а то я никогда про коренных (относительно, конечно) жителей Японских островов не читал. Вот уж тайна великая!
>И скажу больше: некоторые издания утверждают, что в Южной Америке найдены захоронения высоких, медноволосых людей,
>анатомически сходных с некоторыми народностями Кавказа, и название у них было странным - чиченицы. Но всё это к теме не относится.
Угм, а ссылкой не поделитесь? И - откуда инфа о названии?

>>Кому? Назовите.
>Сколько народов и народностей было в Европе? И на Британских островах кто-то жил...
Конкретно?

>И что-то про опиумные войны в Китае помнится...
И что, вместо китайцев в Китае англичане живут?

>Крайний аргумент о том, кто и что думает: небезызвестный чеченский лидер (если верить СМИ) сообщил: ...
>"что как устои предков чеченского народа, так и современные устои подразумевают, что "русские - это чеченские братья".
>Так думают все без исключения чеченцы или же некоторые (наверное, редкое исключение!) по-другому?
Послушайте, может, явную пропаганду принимать всерьез не будем?

>>>>Так что думать так Умар - не мог.
>Мог, мог, тем более что рассуждая о нужности и не нужности "свободных детей гор" он не спешил говорить, что их тут же кинутся истреблять...
>Просто скинут на обочину жизни.
К ИСЧЕЗНОВЕНИЮ - это НЕ приводит.

>Кстати, что-то в последнее время в Европе стали всё чаще и чаще возникать протесты против "традиционного" поведения чеченцев. Наверное, опять пропаганда...
1. ГДЕ Я идеализировал чичей? 2. Не пропаганда, а правда.

>> использование слова "ценность" в данном контексте - неправильно. Английское слово "value", кот. переводят словом "ценность", имеет и другое значение:
>>"нравственная, этическая норма".
>именно это и подразумевается под словом "ценность" (в данном контексте) на русском языке.
Толя, это - калька (ПЛОХАЯ!) с английского. Хотя, если сейчас так и по-русски говорят...

Рейтар.

17. Гончар Анатолий (Sferarussi@yandex.ru) 2011/12/16 18:00 [ответить]
> > 16.Рейтар
>>15. Гончар Анатолий
>>>14. Рейтар

>Испания&Португалия - у нас что, не западные государства?
Похоже, Вы недостаточно внимательно читали предыдущий комментарий.

>Отвечаем:
Ваше Величество? Или вас целый коллектив?

>Англия уже в 1400 г. - 4 млн., в 1500 - 6 млн.

Как уверенно! А с этим тогда как: "0 населении Англии в эпоху Елизаветы существуют довольно противоречивые оценки. Если Роджерс говорит о 2,5 млн. жителей, то ряд других авторов называет 5 млн. и даже 6 млн. человек. Подобный разнобой мог возникнуть только благодаря тому, что XVI век не оставил какого-либо надежного источника, при помощи которого можно было бы подойти к численности населения Англии.". А истина? Где-то рядом?

>>>2.2.3. Те из них,кто принял европейской образ жизни...
>>А, понятно...

>Толя...
Насколько я помню, Вы не относитесь к кругу моих близких...

>добрый совет - попробуйте повоевать с луком вместо калаша. А?

Вы не поняли моей мысли.

>>...а европейцы чуть ли не всех своих красивых женщин сожгли...
>1. Не везде! В Англии - практически не было, в Скандинавии - то же.
>2. А большая часть Германии за свободу от оных сжигателей ДРАЛАСЬ, и, пусть и с помощью Швеции и потеряв 1/3 населения, оных палачей ВЫГНАЛА.

Браво! Молодцы!

>1. Угм, Умар-то вроде НЕ главный.
И впрямь подловили... Ну, конечно же не главный... Ах, ах, посыпаюсь пеплом...

>>анатомически сходных с некоторыми народностями Кавказа, и название у них было странным - чиченицы. Но всё это к теме не относится.
>Угм, а ссылкой не поделитесь? И - откуда инфа о названии?
Ссылки нет. Я же писал - отдельные издания... Но если интересно, то подобная информация была в книге (издание, по-моему, ещё советское). Точного названия не помню, но что-то типа загадок мира. В ней содержалась информация о захоронениях на побережье Южной Америки с вышеприведёнными описаниями. Название племени не поручусь, что звучало именно так, но очень похоже. В Южной Америке имеется и поселение "Чичен-Ицы", но в книге о нём упоминания не было и не уверен, что упомянутые выше захоронения имеют к нему хоть какое-то отношение.

> на Британских островах кто-то жил...
>Конкретно?
Зачем? Вам всё равно заняться нечем, поищите, в инете всё есть. Заодно может найдёте некоего злого гения славянских народов...

>Послушайте, может, явную пропаганду принимать всерьез не будем?
Вы уже и чеченцу не верите?

>>Просто скинут на обочину жизни.
>К ИСЧЕЗНОВЕНИЮ - это НЕ приводит.
А он этого и не говорил.

>2. Не пропаганда, а правда.
Вот видите. А Вы говорите, что он не мог сомневаться...

>... это - калька (ПЛОХАЯ!) с английского. Хотя, если сейчас так и по-русски говорят...

В этом контексте - да.
Русский язык богат своими оттенками.

P.S.Бум и дальше ерундой заниматься? Времени жалко.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019

Гончар Анатолий : другие произведения. Комментарии к (Прапор - 5) Спасти, во что бы то ни стало! (Оценка:8.86*13,)

Гончар Анатолий : другие произведения.
Комментарии к (Прапор - 5) Спасти, во что бы то ни стало!
(Оценка:**8.86*13**,)