21. (andrew2004@yandex.ru) 2009/02/03 13:37
[ответить]
>>19.Андраник
>Разговоры о религии, о боге, о вере, готов слушать от кого угодно, но не от профессиональных священиков.
И правильно поступаете, между прочим! Хватит уже лапшу на уши вешать!
Очень мудрая и взвешенная позиция!
Разговоры о болезнях бесполезно вести с врачом, потому, что есть знахари и "бабушки".
Так же бессмысленно идти за юридической консультацией к правоведу - на то есть опытные друзья, у которых "уже был точно такой же случай".
Только дураки ставят машину на диагностику - сосед по гаражу в этом смыслит больше, чем компьютер.
Своего ребенка в школу отдают только отсталые родители - мы-то с Вами знаем какие сейчас пошли учителя.
Ну и так далее...
20. * (okopka-ru@yandex.ru) 2009/02/03 13:34
[ответить]
>>19.Андраник
Вот лично мне кажется, что ваш эмоциональный постинг "смахивает" на вашу же "степень своего удивления". Видимо это устоявшаяся у вас традиция начинать выражать свои эмоции "в нецензурной форме" не удосужившись хоть как-то разобраться в вопросе.
Пример: "ищут людей которые хотят изучать библию" свидетельствуют о том, что девушки никоим образом не относились к Русской Православной Церкви на которую вы обрушиваете свое недовольтсво, а скорее всего были членами секты Свидетелей Иеговы (не христианской, к слову). Не говоря уж о такой "мелочи", как то, что слова "Бог" и "Библия" культурные люди пишут с большой буквы.
Вы, уважаемый, с собой вначале разберитесь, а уж потом приходите в чужой дом с претензиями насчет того, что и где "смахивает" на "этом сайте". Ну и культурке чуток подучиться вам тоже не помешало бы - не на улице с пацанами под пивасик разговариваете.
19. Андраник (Andranik_md@front.ru) 2009/02/03 12:41
[ответить]
В воскресенье утром разбудил звонок в калитку. Одевшись вышел во двор и увидел у калитки двух девушек, которые сообщили мне ,что ищут людей которые хотят изучать библию. Каюсь,я в нецензурной форме выразил степень своего удивления от злодейской побудки меня утром воскресенья по такому поводу. Мне кажется обсуждаемое произведение на этом сайте чем то смахивает на тех девушек. Разговоры о религии, о боге, о вере, готов слушать от кого угодно, но не от профессиональных священиков. РПЦ это большой бизнес.При этом, я признаю, чтоесть истиные подвижники и среди клириков...
18. Петрович2009/01/17 21:47
[ответить]
>>17.Туманов Игумен Силуан
Люблю послушать хорошую интересную , живую христианскую проповедь по радио. Загляну, с удовольствием, на ваш личный сайт.
Протестанты? Их услышал первыми, по-немецки, потом по английски, понравилось. Конечно, же интересно послушать и всех остальных. Тем более, на родном, на русском и сравнить.
>>
>> 2. У меня есть друг, коллега бразилец. страна похожа на нашу, похожие проблемы (не стать придатком Севера"),
>Прошу Вас не играть словами, а говорить по существу. Мы не о Бразилии говорим, а о России. Если для Вас нет разницы, то о чем вообще говорим?
Разница, разумеется, есть. По существу, я то хотел понять как раз об ОБЩЕМ о том , что одинакого для всех христиан, как говориться - "нет между вами ни эллина ни иудея". Оказалось, хотя общее есть, те вещи о которых вы пишете, остаются почему то непонятными для них. Ну бывает.... не для всех и предназначено.
>> Работать надо, сказал он..... когда есть работа, налаживается жизнь
>> Бразильцы не пьют, не бьют жен, не гуляют, ходят в храм.
>Православные россияне тоже не пьют, не бьют жен, не гуляют, ходят в храм. Это плохо или Вам это неизвестно?
>На основании высказываний каких святых, каких документов Церкви Вы делаете такие странные выводы? Может где Патриарх какой так сказал? Почитайте "ОСновы социальной концепции РПЦ" там и про труд и про всё остальное довольно внятно написано.
Внимательно прочитал вашу ссылку.
"С христианской точки зрения труд сам по себе не является безусловной ценностью. Он становится благословенным, когда являет собой соработничество Господу и способствует исполнению Его замысла о мире и человеке"....
Ну тогда ,значит, я искренне заблуждался)))), считая и труд и его результат благословением... Бывает, будем считать это моей личной проблемой, выходит, я мыслю, по-бразильски))))))).
Спасибо за интересную беседу.
Желаю Вам найти заинтересованных, понимаюших и активных читателей здесь.
> 1. Я задал вопрос автору о жанре не услышал ответа.
Странно, я называл свою статью "статьёй", а не проповедью. Хотя скорее это "размышления на тему...". Проповеди я произношу в храме или размещаю на личном сайте. Впрочем, они православные, а Вам, как я заметил, симпатичны протестанты.
> Я не знаток духовных званий, наверно, игумен это просто не тот , кто повседневно обшается с людьми и знает их жизнь и истории. Но остсутвие "проекции" на повседневную жизнь и ее реальных людей - это очень слабое место такого текста.
Это называется просто - нежелание кого-либо обидеть и переходить на личности. Пусть каждый сам судит себя, прочитав мою статью.
Простите, если мой текст кажется Вам слабым, и Вы полностью воплотили в своей жизни то, о чем я писал, рад за Вас. Надеюсь, что другим читателям мое слово принесет пользу.
>
> 2. У меня есть друг, коллега бразилец. страна похожа на нашу, похожие проблемы (не стать придатком Севера"),
Прошу Вас не играть словами, а говорить по существу. Мы не о Бразилии говорим, а о России. Если для Вас нет разницы, то о чем вообще говорим?
> Работать надо, сказал он..... когда есть работа, налаживается жизнь
> Бразильцы не пьют, не бьют жен, не гуляют, ходят в храм.
Православные россияне тоже не пьют, не бьют жен, не гуляют, ходят в храм. Это плохо или Вам это неизвестно?
> Меня это поразило. бразилец понимает, а мы нет.... в тексте нет о работе о труде ни слова....
Вообще-то весь текст о необходимости работы над собой, жаль, что Вы этого не заметили.
> Начал разбираться - ужаснулся. Это оказалось не случайно. Дело в том, что в православной традиции просто нет "облагораживания" труда. Труд - не благо.... Православные - единственный христиане на планете, кто так полагает, отсюда, наверно, и результат.
Вы полагаете, что уже так хорошо знаете Православие, чтобы оскорблять всех трудящихся православных?
На основании высказываний каких святых, каких документов Церкви Вы делаете такие странные выводы? Может где Патриарх какой так сказал? Почитайте "ОСновы социальной концепции РПЦ" там и про труд и про всё остальное довольно внятно написано.
> в поисках истины.
Успехов Вам в поиске истины.
16. Петрович (ingbert001@yahoo.com) 2009/01/13 23:58
[ответить]
будучи по сути своей добросовестным собеседником, постараюсь
рассказать что осталось открытим и непонятным после прочтения этой работы.
1. Я задал вопрос автору о жанре не услышал ответа. Мне часто приходилось слышать христианские проповеди по радио. Все они насышены примерами из повседневной жизни, именами людей, которым удалось что то сделать в своей жизни по теме проповеди. Их истории, рассказы других людей о них. без таких примеров материал теряет душу, становится пустой ничем не подтверденной умозрительной неубедительной схоластикой.
Я не знаток духовных званий, наверно, игумен это просто не тот , кто повседневно обшается с людьми и знает их жизнь и истории. Но остсутвие "проекции" на повседневную жизнь и ее реальных людей - это очень слабое место такого текста.
2. У меня есть друг, коллега бразилец. страна похожа на нашу, похожие проблемы (не стать придатком Севера"), похожие люди широкой души....я попробовал "перевести" ему эту работу и узнать ег мнение, что бы сохранить актуальность перевода заменил Россию на бразилию , а Православие на католичество они все там католики)
Получилось следующее.
Что есть такого особенного в Бразилии, что помогло ей стать сильной и самостоятельной мировой державой и чем она отличается от других государств?
Ответ прост. Верностью католичеству и католическим жизненным ценностям.
Почему именно католчество? Не в обиду другим религиям будет сказано, но не православие, буддизм или ислам помогли сформировать всё многообразие российской культуры, повлияли на создание бразильской литературы, самобытной архитектуры и т. д. И западные и восточные влияния на Бразилию лишь подчеркивают то, что было на что влиять.
Поэтому неслучайно, что все те, кто хотел бы сделать Бразилию зависимым сырьевым придатком Запада и Америки, начинали свою деятельность с нападок на католицизм.
....но очевидно, что без четко сложившейся системы ценностей, опирающихся на живую католическую традицию, мы не сможем ни сберечь того, что было, ни построить самобытного будущего. А как Бразилия может быть катлической, если в ней так мало католиков?
то как мы можем защитить свое Отечество от бесконечных нападок на него? Как можем противостоять бесконечным попыткам навязать нам чужой образ жизни а-ля Голливуд, если мы сами некритично готовы восторгаться всем северным (и экономика, дескать, у них лучше, и песни, и идеология)? Что противопоставим разрушению бразильской семьи, если пьем и развратничаем сами, вновь нанося незаживающие раны своим женам и детям?
....В конечном итоге получается, что если мы не позаботились о своем духовном здоровье, не сверили свою жизнь с идеалом жизни тысяч наших предшественников, создававших и защищавших нашу страну, то врагами Бразилии, чужими в собственной стране становимся мы сами.
бразилец внимательно выслушал.... подумал и сказал ,мне, что такой текст имеет право на сушествование, но являтся в крайней степени ракционным, националистическим и .....сумашедшим))))).
Работать надо, сказал он..... когда есть работа, налаживается жизнь
Бразильцы не пьют, не бьют жен, не гуляют, ходят в храм.
Меня это поразило. бразилец понимает, а мы нет.... в тексте нет о работе о труде ни слова.... Начал разбираться - ужаснулся. Это оказалось не случайно. Дело в том, что в православной традиции просто нет "облагораживания" труда. Труд - не благо.... Православные - единственный христиане на планете, кто так полагает, отсюда, наверно, и результат.
в поисках истины.
П-ч.
10. * (siluan@rambler.ru) 2009/01/10 16:53
[ответить]
>>9.Петрович
>Обсуждаем не нами придуманное, а то что по ТВ говорят.
> "Нематериальное" уже защищали."Идеалы революции" защищали, "завоевания социализма" защищали, "свободу трудящихся" тоже защищали..... может поэтому теперь решили щебенку... раз подходящего "кумира" пока нет.
>с современным немцем бесполезно говорить о "зашите нематериального чисто немецкого" от не поймет о чем речь. россиянин сразу согласится "да, надо зашишать", но что конкретно сказать не сможет, ну, кроме газа....
>Протестанты читают Книгу все и постоянно, что то разбирают, обсуждают, сравнивают. Все "приобщение" на этом построено.
>Может, так и надо?
>>А частную собственность российских граждан разве не надо защищать государству?
>Надо то надо.....но чужую не хотелось бы.
Благодарю Вас за красноречивый ответ
9. Петрович2009/01/10 22:20
[ответить]
>>8.Туманов Игумен Силуан
>Печально, если Родина - это только "родное небо, родная земля, родные березы, родной дом" т. е. только материальное, то что проходит или несущественно(небо общее для всех народов, земля качественно не сильно отличается от земли других стран, березы сохнут, дом можно построить везде) и никакой реальной духовности, кроме смутных интуиций и по-своему понятого Евангелия. Разве можно в возрождении патриотизма в России видеть только "зашиту родного угля или щебенки, болотного газа и нефти"?
Обсуждаем не нами придуманное, а то что по ТВ говорят.
"Нематериальное" уже защищали.
"Идеалы революции" защищали, "завоевания социализма" защищали, "свободу трудящихся" тоже защищали..... может поэтому теперь решили щебенку... раз подходящего "кумира" пока нет.
Сама концепция защиты паганая (paganis) у немцев ее нет, с современным немцем бесполезно говорить о "зашите нематериального чисто немецкого" от не поймет о чем речь, англичанин и француз скорее всего, тоже.... россиянин сразу согласистся "да, надо зашишать", но что конкретно сказать не сможет, ну, кроме газа....
>>"земля обетованная..."
>Есть много учебников, начиная с книг для детей воскресных школ, где объясняется ветхозаветная история.
да , конечно..... все обьяснено.
>>Насчет того что Библия написана в Церкви для Церкви....
>>Многие Ваши коллеги другого мнения.
>Интересно было бы узнать о священнике, который считает, что Библия - это нецерковная книга :)
Не о православных и католиках имелось ввиду. У вас да, Книга "в церкви дле церкви". Протестанты, у них все наоборот, те читают Книгу все и постоянно, что то разбирают, обсуждаютдруг с другом, сравнивают. Все "приобщение" к вере на этом построено. Проповеди по тексту библии с детальным разбором и примерами идут каждую неделю по радио....
ЗАСЛУШАТЬСЯ можно))))).
Вопрос: Может, так и надо?
>А частную собственность российских граждан разве не надо защищать государству? Разве мы не единое российское государство? Или эта частная собственность не на русской земле, и её можно игнорировать?
Надо то надо.....но чужую не хотелось бы, а своей почти ни у кого и нет...
удачи.
П-ч.
8. (siluan@rambler.ru) 2009/01/10 13:23
[ответить]
Печально, если Родина - это только "родное небо, родная земля, родные березы, родной дом" т. е. только материальное, то что проходит или несущественно(небо общее для всех народов, земля качественно не сильно отличается от земли других стран, березы сохнут, дом можно построить везде) и никакой реальной духовности, кроме смутных интуиций и по-своему понятого Евангелия. Разве можно в возрождении патриотизма в России видеть только "зашиту родного угля или щебенки, болотного газа и нефти"?
>"земля обетованная..."
Есть много учебников, начиная с книг для детей воскресных школ, где объясняется ветхозаветная история.
>Насчет того что Библия написана в Церкви для Церкви....
>Многие Ваши коллеги другого мнения.
Интересно было бы узнать о священнике, который считает, что Библия - это нецерковная книга :)
А частную собственность российских граждан разве не надо защищать государству? Разве мы не единое российское государство? Или эта частная собственность не на русской земле, и её можно игнорировать?
7. Петрович2009/01/10 08:56
[ответить]
>>6.Семёнов Андрей
Андрюха,
не скрою, люблю Америку как женщину и пользуюсь взаимностью.
Люблю Россию, как Мать, хотя взаимности не видел)))), да для этой любви и не надо.
Про "охрану ископаемых" придумали в России, здесь про такое не слыхивали!!!
Здесь чуть что - сразу про "зашиту идеалов" поют песни. А ископаемые они ж часто частная собственность, гос-во к ним ни при чем.
6. (andrew2004@yandex.ru) 2009/01/10 02:10
[ответить]
>>5.Петрович
>>Нам обьявили, что надо зашищать наши ресурсы и недра.
>За всю 1000-летнюю историю такой подход к зашите Отечества озвучен впервые.
Петрович,
Это Обама призвал ВАС, американцев, защищать ВАШИ "ресурсы и недра"????))))))))
У меня российский паспорт и, видит Бог, я не считаю граждан, например, Мозамбика или Уругвая "своими")))))))))))))
Они "свои" - для мозабикцев и уругвайцев)))))
Петрович,
У тебя какой-то огромный "охват любовью"))))))))
Наш Дмитрий Анатольевич ТЕБЕ не указ и "вас" призвать ни к чему он просто не мог)))))))
Он - РОССИЙСКИЙ президент.
А если, например ВАШ Обама или тот же "их" Ющенко станут меня к чему либо "призывать", тем более что-то там непонятное "защищать", то оба этих больших начальника будут посланы мной на хутор для поимки бабочек))))))
5. Петрович2009/01/10 00:38
[ответить]
День добрый.
>>4.Туманов Игумен Силуан
>Да, слова "Родина" нет в Библии. Как и сотен других слов, которые мы употребляем и важность которых для себя не подвергаем сомнению. Библия - это книга, написанная в Церкви для Церкви, это не сборник жестких инструкций на все случаи жизни. Поэтому для разрешения недоумений надо обращаться не только к Библии. Нельзя игнорировать опыт двух тысяч лет полноценной жизни Церкви, который выражен в творениях святых отцов, соборных документах. Да, можно сказать, что ряд псевдопатриотических действий носит характер идолопоклонства. Нельзя в жертву государственной идее приносить жизни людей. Но защита Отечества в самых разных формах это не идолопоклонство, а нормальное воплощение Евангельских идеалов. И об этом тоже я хотел сказать в своей статье
Примерно такого ответа я ждал. Слова Родина нет, есть "земля обетованная", но прежде чем ее зашишать ее там надо найти и завоевать"
Ну это детали...
Насчет того что Библия написана в Церкви для Церкви....
Многие Ваши коллеги другого мнения. Но это тоже не принципиально.
>Но защита Отечества в самых разных формах это не идолопоклонство, а нормальное воплощение Евангельских идеалов.
Здесь видимо пропущено добрых страниц двадцать-тридцать комментариев, без которых очень трудно сообразить как именно Евангельские идеалы любви к ближему воплощаются в идеалы зашиты от него же. Но и это не принципиально. Наверно с помощью каких то логических рассуждений это возможно обосновать.
Я о другом хочу спросить.
Нам обьявили, что надо зашишать наши ресурсы и недра.
За всю 1000-летнюю историю такой подход к зашите Отечества озвучен впервые. Как то раньше принято было защищать ну там родное небо, родную землю, родные березы, родной дом , ....про зашиту родного угля или щебенки ( какие там еще ресурсы есть - болотный газ? нефть? ) слышать не приходилось.
Вот это то что за концепция "зашиты Отечества в разых формах"? Воплощение каких Евангельских идеалов. Это можно как то обосновать опытом "двух тысяч лет полноценной жизни" или чем-нибудь еще?
удачи.
Петрович.
4. (siluan@rambler.ru) 2009/01/09 23:47
[ответить]
Да, слова "Родина" нет в Библии. Как и сотен других слов, которые мы употребляем и важность которых для себя не подвергаем сомнению. Библия - это книга, написанная в Церкви для Церкви, это не сборник жестких инструкций на все случаи жизни. Поэтому для разрешения недоумений надо обращаться не только к Библии. Нельзя игнорировать опыт двух тысяч лет полноценной жизни Церкви, который выражен в творениях святых отцов, соборных документах. Да, можно сказать, что ряд псевдопатриотических действий носит характер идолопоклонства. Нельзя в жертву государственной идее приносить жизни людей. Но защита Отечества в самых разных формах это не идолопоклонство, а нормальное воплощение Евангельских идеалов. И об этом тоже я хотел сказать в своей статье
3. Петрович2009/01/06 23:21
[ответить]
Захотелось спросить в каком жанре написан текст?
Это проповедь?
Если нет образцы проповедей можно посмотреть?
2. Петрович2009/01/06 18:10
[ответить]
скопировал свой пост из Фермопил:
Мне встретилось в литературе:
Во всем тексте Библии ни слова ни понятия "Родина", похоже, вообше нет, ни одного раза нигде, поправьте кто знает.
прогнал поиск по тексту, дейсвительно не нашел!
Может, где то в Ветхом завете все же есть?
Поэтому, с точки зрения христианства, патриотизм должен быть или есть не что иное, как разновидность идолопоклонства, идолопоклонства перед Родиной, - что является совершенно очевидным отрицанием 2-й библейской заповеди....
Вопрос непонятный совершенно имеет смысл как то разобраться...
с наступаюшим Православным Рождеством.
Удачи.
П-ч.
1. * (ole22@kngn.ru) 2009/01/06 16:32
[ответить]
Редкая по уму, проницательности и такту вещь! а главное - по ПРАВДЕ!
Раздевает человека догола... Неча на зеркало пенять...
С наступающим Вас Рождеством, о. Силуан!
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
