16. Петрович (ingbert001@yahoo.com) 2009/01/13 23:58
[ответить]
будучи по сути своей добросовестным собеседником, постараюсь
рассказать что осталось открытим и непонятным после прочтения этой работы.
1. Я задал вопрос автору о жанре не услышал ответа. Мне часто приходилось слышать христианские проповеди по радио. Все они насышены примерами из повседневной жизни, именами людей, которым удалось что то сделать в своей жизни по теме проповеди. Их истории, рассказы других людей о них. без таких примеров материал теряет душу, становится пустой ничем не подтверденной умозрительной неубедительной схоластикой.
Я не знаток духовных званий, наверно, игумен это просто не тот , кто повседневно обшается с людьми и знает их жизнь и истории. Но остсутвие "проекции" на повседневную жизнь и ее реальных людей - это очень слабое место такого текста.
2. У меня есть друг, коллега бразилец. страна похожа на нашу, похожие проблемы (не стать придатком Севера"), похожие люди широкой души....я попробовал "перевести" ему эту работу и узнать ег мнение, что бы сохранить актуальность перевода заменил Россию на бразилию , а Православие на католичество они все там католики)
Получилось следующее.
Что есть такого особенного в Бразилии, что помогло ей стать сильной и самостоятельной мировой державой и чем она отличается от других государств?
Ответ прост. Верностью католичеству и католическим жизненным ценностям.
Почему именно католчество? Не в обиду другим религиям будет сказано, но не православие, буддизм или ислам помогли сформировать всё многообразие российской культуры, повлияли на создание бразильской литературы, самобытной архитектуры и т. д. И западные и восточные влияния на Бразилию лишь подчеркивают то, что было на что влиять.
Поэтому неслучайно, что все те, кто хотел бы сделать Бразилию зависимым сырьевым придатком Запада и Америки, начинали свою деятельность с нападок на католицизм.
....но очевидно, что без четко сложившейся системы ценностей, опирающихся на живую католическую традицию, мы не сможем ни сберечь того, что было, ни построить самобытного будущего. А как Бразилия может быть катлической, если в ней так мало католиков?
то как мы можем защитить свое Отечество от бесконечных нападок на него? Как можем противостоять бесконечным попыткам навязать нам чужой образ жизни а-ля Голливуд, если мы сами некритично готовы восторгаться всем северным (и экономика, дескать, у них лучше, и песни, и идеология)? Что противопоставим разрушению бразильской семьи, если пьем и развратничаем сами, вновь нанося незаживающие раны своим женам и детям?
....В конечном итоге получается, что если мы не позаботились о своем духовном здоровье, не сверили свою жизнь с идеалом жизни тысяч наших предшественников, создававших и защищавших нашу страну, то врагами Бразилии, чужими в собственной стране становимся мы сами.
бразилец внимательно выслушал.... подумал и сказал ,мне, что такой текст имеет право на сушествование, но являтся в крайней степени ракционным, националистическим и .....сумашедшим))))).
Работать надо, сказал он..... когда есть работа, налаживается жизнь
Бразильцы не пьют, не бьют жен, не гуляют, ходят в храм.
Меня это поразило. бразилец понимает, а мы нет.... в тексте нет о работе о труде ни слова.... Начал разбираться - ужаснулся. Это оказалось не случайно. Дело в том, что в православной традиции просто нет "облагораживания" труда. Труд - не благо.... Православные - единственный христиане на планете, кто так полагает, отсюда, наверно, и результат.
в поисках истины.
П-ч.
17. (siluan@rambler.ru) 2009/01/16 15:15
[ответить]
>>16.Петрович
> 1. Я задал вопрос автору о жанре не услышал ответа.
Странно, я называл свою статью "статьёй", а не проповедью. Хотя скорее это "размышления на тему...". Проповеди я произношу в храме или размещаю на личном сайте. Впрочем, они православные, а Вам, как я заметил, симпатичны протестанты.
> Я не знаток духовных званий, наверно, игумен это просто не тот , кто повседневно обшается с людьми и знает их жизнь и истории. Но остсутвие "проекции" на повседневную жизнь и ее реальных людей - это очень слабое место такого текста.
Это называется просто - нежелание кого-либо обидеть и переходить на личности. Пусть каждый сам судит себя, прочитав мою статью.
Простите, если мой текст кажется Вам слабым, и Вы полностью воплотили в своей жизни то, о чем я писал, рад за Вас. Надеюсь, что другим читателям мое слово принесет пользу.
>
> 2. У меня есть друг, коллега бразилец. страна похожа на нашу, похожие проблемы (не стать придатком Севера"),
Прошу Вас не играть словами, а говорить по существу. Мы не о Бразилии говорим, а о России. Если для Вас нет разницы, то о чем вообще говорим?
> Работать надо, сказал он..... когда есть работа, налаживается жизнь
> Бразильцы не пьют, не бьют жен, не гуляют, ходят в храм.
Православные россияне тоже не пьют, не бьют жен, не гуляют, ходят в храм. Это плохо или Вам это неизвестно?
> Меня это поразило. бразилец понимает, а мы нет.... в тексте нет о работе о труде ни слова....
Вообще-то весь текст о необходимости работы над собой, жаль, что Вы этого не заметили.
> Начал разбираться - ужаснулся. Это оказалось не случайно. Дело в том, что в православной традиции просто нет "облагораживания" труда. Труд - не благо.... Православные - единственный христиане на планете, кто так полагает, отсюда, наверно, и результат.
Вы полагаете, что уже так хорошо знаете Православие, чтобы оскорблять всех трудящихся православных?
На основании высказываний каких святых, каких документов Церкви Вы делаете такие странные выводы? Может где Патриарх какой так сказал? Почитайте "ОСновы социальной концепции РПЦ" там и про труд и про всё остальное довольно внятно написано.
> в поисках истины.
Успехов Вам в поиске истины.
18. Петрович2009/01/17 21:47
[ответить]
>>17.Туманов Игумен Силуан
Люблю послушать хорошую интересную , живую христианскую проповедь по радио. Загляну, с удовольствием, на ваш личный сайт.
Протестанты? Их услышал первыми, по-немецки, потом по английски, понравилось. Конечно, же интересно послушать и всех остальных. Тем более, на родном, на русском и сравнить.
>>
>> 2. У меня есть друг, коллега бразилец. страна похожа на нашу, похожие проблемы (не стать придатком Севера"),
>Прошу Вас не играть словами, а говорить по существу. Мы не о Бразилии говорим, а о России. Если для Вас нет разницы, то о чем вообще говорим?
Разница, разумеется, есть. По существу, я то хотел понять как раз об ОБЩЕМ о том , что одинакого для всех христиан, как говориться - "нет между вами ни эллина ни иудея". Оказалось, хотя общее есть, те вещи о которых вы пишете, остаются почему то непонятными для них. Ну бывает.... не для всех и предназначено.
>> Работать надо, сказал он..... когда есть работа, налаживается жизнь
>> Бразильцы не пьют, не бьют жен, не гуляют, ходят в храм.
>Православные россияне тоже не пьют, не бьют жен, не гуляют, ходят в храм. Это плохо или Вам это неизвестно?
>На основании высказываний каких святых, каких документов Церкви Вы делаете такие странные выводы? Может где Патриарх какой так сказал? Почитайте "ОСновы социальной концепции РПЦ" там и про труд и про всё остальное довольно внятно написано.
Внимательно прочитал вашу ссылку.
"С христианской точки зрения труд сам по себе не является безусловной ценностью. Он становится благословенным, когда являет собой соработничество Господу и способствует исполнению Его замысла о мире и человеке"....
Ну тогда ,значит, я искренне заблуждался)))), считая и труд и его результат благословением... Бывает, будем считать это моей личной проблемой, выходит, я мыслю, по-бразильски))))))).
Спасибо за интересную беседу.
Желаю Вам найти заинтересованных, понимаюших и активных читателей здесь.
петрович.
19. Андраник (Andranik_md@front.ru) 2009/02/03 12:41
[ответить]
В воскресенье утром разбудил звонок в калитку. Одевшись вышел во двор и увидел у калитки двух девушек, которые сообщили мне ,что ищут людей которые хотят изучать библию. Каюсь,я в нецензурной форме выразил степень своего удивления от злодейской побудки меня утром воскресенья по такому поводу. Мне кажется обсуждаемое произведение на этом сайте чем то смахивает на тех девушек. Разговоры о религии, о боге, о вере, готов слушать от кого угодно, но не от профессиональных священиков. РПЦ это большой бизнес.При этом, я признаю, чтоесть истиные подвижники и среди клириков...
20. * (okopka-ru@yandex.ru) 2009/02/03 13:34
[ответить]
>>19.Андраник
Вот лично мне кажется, что ваш эмоциональный постинг "смахивает" на вашу же "степень своего удивления". Видимо это устоявшаяся у вас традиция начинать выражать свои эмоции "в нецензурной форме" не удосужившись хоть как-то разобраться в вопросе.
Пример: "ищут людей которые хотят изучать библию" свидетельствуют о том, что девушки никоим образом не относились к Русской Православной Церкви на которую вы обрушиваете свое недовольтсво, а скорее всего были членами секты Свидетелей Иеговы (не христианской, к слову). Не говоря уж о такой "мелочи", как то, что слова "Бог" и "Библия" культурные люди пишут с большой буквы.
Вы, уважаемый, с собой вначале разберитесь, а уж потом приходите в чужой дом с претензиями насчет того, что и где "смахивает" на "этом сайте". Ну и культурке чуток подучиться вам тоже не помешало бы - не на улице с пацанами под пивасик разговариваете.
21. (andrew2004@yandex.ru) 2009/02/03 13:37
[ответить]
>>19.Андраник
>Разговоры о религии, о боге, о вере, готов слушать от кого угодно, но не от профессиональных священиков.
И правильно поступаете, между прочим! Хватит уже лапшу на уши вешать!
Очень мудрая и взвешенная позиция!
Разговоры о болезнях бесполезно вести с врачом, потому, что есть знахари и "бабушки".
Так же бессмысленно идти за юридической консультацией к правоведу - на то есть опытные друзья, у которых "уже был точно такой же случай".
Только дураки ставят машину на диагностику - сосед по гаражу в этом смыслит больше, чем компьютер.
Своего ребенка в школу отдают только отсталые родители - мы-то с Вами знаем какие сейчас пошли учителя.
Ну и так далее...
22. * (okopka-ru@yandex.ru) 2009/02/03 13:43
[ответить]
>>19.Андраник
Чуток матчасти, для общего развития...
Один православный сочинил довольно едкую листовку, где в юмористической форме приводятся наиболее распространённые отговорки, которыми обыватели оправдывают своё прохладное отношение к Церкви.
10 причин, по которым я не умываюсь:
1. Меня заставляли умываться в детстве.
2. Те, кто умывается, - лицемеры; думают, что они чище других.
3. Не могу решить, какое мыло лучше.
4. Когда‑то я умывался, но потом мне это надоело.
5. Я умываюсь только по большим праздникам - на Рождество и Пасху.
6. Никто из моих друзей не умывается.
7. Начну умываться, когда стану старым и грязным.
8. У меня нет времени на умывание.
9. Зимой вода слишком холодная, а летом слишком тёплая.
10. Не хочу, чтобы на мне зарабатывали производители мыла.
23. Petrowich2009/02/03 23:20
[ответить]
>>19.Андраник
>В воскресенье утром разбудил звонок в калитку. Одевшись вышел во двор и увидел у калитки двух девушек, которые сообщили мне ,что ищут людей которые хотят изучать библию. Каюсь,я в нецензурной форме выразил степень своего удивления от злодейской побудки меня утром воскресенья по такому поводу. Мне кажется обсуждаемое произведение на этом сайте чем то смахивает на тех девушек. Разговоры о религии, о боге, о вере, готов слушать от кого угодно, но не от профессиональных священиков. РПЦ это большой бизнес.При этом, я признаю, чтоесть истиные подвижники и среди клириков...
большой бизнесс в РПЦ действительно был.
Приходилось бывать в Бресте в начале девяностых, мимо нас шли "льготные" церковные эшелоны под завязку забитые спиртом, водкой, куревом. Обьемы были невообразимые! РПЦ стояла выше всех в стране по этому импорту. Их водкой залили всю страну от Калининграда до Владивостока. "Эхо" того спиртового нашествия до сих пор бродит по России и еще даже не покинуло детские дома... Вы об этом бизнесе?
Но это были дела верхушки.... Сейчас пришел новый Патриарх, может, он и уволит от дел, тех своих "водочных" коллег (их немного), "верхушка" покается или будет наказана и все встанет на свои места... а низшее звено делило тяготы того времени со всеми вместе, оно к этому бизнесу не причастно...
*****************
Как бы там ни было, о Боге о вере и о религии, о милосердии лучше всего, действительно, говорить со священником... только ГДЕ и КАК его найти? Самое лучшее, что мне приходилось видеть, если есть какие то семейные традиции, связи ....
Вот интересный случай. У меня есть знакомый в Америке, русский православный в 4-ом поколении. Их несколько семей купили церковь(здание) у протестантов, переделали под себя, пригласили священника, у него любимая поговорка "приходите к нам", т.е. как домой к себе приглашает... я к чему, вот его прадед хотел и он себе нашел у него и у его потомков есть место, где он может думать о Боге и поговорить со священником.
Просто случай...
Другой случай, брат жены помог священнику издать свою книгу, теперь у них очень хорошие человечские отношения и он стал для него семейный священник...
Я пишу только о том, что видел, хорошо когда разговоры о Боге начинаются с простых Человеческих дел, помощи друг другу и хороших Человеческих отношений со священником.
24. (siluan@rambler.ru) 2009/02/06 12:19
[ответить]
>>23.Petrowich
Согласен с Вами, Петрович, то, что со стороны выглядит как случай, позволяет всем нам знакомится с духовным миром. И начало духовных отношений - это простые человеческие добрые связи, которые основаны на взаимном доверии, уважении и честности.
Тем более неприятно читать вот это:
> мимо нас шли "льготные" церковные эшелоны под завязку забитые спиртом, водкой, куревом. Обьемы были невообразимые! РПЦ стояла выше всех в стране по этому импорту. Их водкой залили всю страну от Калининграда до Владивостока. "Эхо" того спиртового нашествия до сих пор бродит по России и еще даже не покинуло детские дома...
Однозначно разделяя Вашу боль и заботу о детях, и не отрицая существования этих эшелонов, полагаю, что у Вас есть копии накладных и договоров, подписанных непосредственно священнослужителями, и не в частном порядке, а от имени всей Русской Православной Церкви (якобы подставные фирмы действующие якобы по тайному указу высших иерархов и прочие сказки просьба не предлагать), и Вы готовы их показать всем желающим? В противном клучае это просто клевета и передача антицерковных сплетен. Ложь, повторенная многократно, не становится правдой, хотя к ней и привыкают. Надо быть ответственным в словах и не переносить на всю Церковь недоказанные ошибки и преступления её иерархов. Разве Вы не знаете о десятках детских церковных приютов, рассыпанных по всей России, где монахи и монахини изо всех сил стараются обеспечить беспризорным детям нормальное проживание и образование. Один из таких приютов есть и у нас в Мордовии.
> Как бы там ни было, о Боге о вере и о религии, о милосердии лучше всего, действительно, говорить со священником... только ГДЕ и КАК его найти?
Вы не пробовали искать священника в православном храме или на православных сайтах? Если человек ищет - он находит.
С уважением, ис
25. Петрович2009/02/06 21:27
[ответить]
>>24.Туманов Игумен Силуан
>>>23.Petrowich
>Согласен с Вами, Петрович, то, что со стороны выглядит как случай, позволяет всем нам знакомится с духовным миром. И начало духовных отношений - это простые человеческие добрые связи, которые основаны на взаимном доверии, уважении и честности.
>Тем более неприятно читать вот это:
>> мимо нас шли "льготные" церковные эшелоны под завязку забитые спиртом, водкой, куревом. Обьемы были невообразимые! РПЦ стояла выше всех в стране по этому импорту. Их водкой залили всю страну от Калининграда до Владивостока. "Эхо" того спиртового нашествия до сих пор бродит по России и еще даже не покинуло детские дома...
>Однозначно разделяя Вашу боль и заботу о детях, и не отрицая существования этих эшелонов, полагаю, что у Вас есть копии накладных и договоров, подписанных непосредственно священнослужителями, и не в частном порядке, а от имени всей Русской Православной Церкви (якобы подставные фирмы действующие якобы по тайному указу высших иерархов и прочие сказки просьба не предлагать), и Вы готовы их показать всем желающим? В противном клучае это просто клевета и передача антицерковных сплетен.
Да откуда у Петровича могут быть в принципе такие накладные?! Он что следователь прокуратуры по особо тяжким делам?
За ними надо обращаться к митрополитам...
То о чем я писал не ложь и не выдумка. Я работал некоторое время в этом бизнесе переводчиком. Схема работы была простая. Заключали контракт. Шли к "льготникам", в нашем случае это были инвалиды Чернобыля, другие, кто имел большие обьемы и связи работали с вашими. Груз на таможне проходит как закупки "льготника" и пошлина не взималась. Льготник получал отступное. Груз шел дальше. В те времена никто по другому не работал. Да, груз был не ваш, в смысле не церковный, его немного "проталкивали" на таможне, взимали плату за услугу и умывали руки. Эта схема была тогда законной.
И, знаете, не надо даже никаких накладных. Есть совершенно открытая статистика, какая организация сколько импортировала, чего. Ясно, что бы закупить все это не хватило бы никаких церковных денег! Я могу сейчас начать искать весь этот "компромат" и показывать, а смысл? Не вижу никакого смысла ни для вас ни для себя... РПЦ не критиковал тогда разве что ленивый, но священник обычного деревенского прихода ровным счетом ничего от этого все равно не видел у не увидит.
>Ложь, повторенная многократно, не становится правдой, хотя к ней и привыкают. Надо быть ответственным в словах и не переносить на всю Церковь недоказанные ошибки и преступления её иерархов.
Пишу о том, чему был свидетелем.... видел эшелоны, пишу, что видел.
Не переношу на всех. Но вы, церковные, нас мирян поймите тоже, Видно же всем, что "преступления" остались без ВСЯКОГО осуждения.
По человечески, обидно как то... Может, новый Патриарх перелистнет страницу, хоть поувольняет "водочников" со службы что ли, ну а если нет.... черт с ними....
Дописываю позже.
Оказалось, про бизнесс последних 10 лет я был вообще не в курсе. Почитал.... лучше бы не читал. Слава Богу, сейчас свернули это безобразие.
>Разве Вы не знаете о десятках детских церковных приютов, рассыпанных по всей России, где монахи и монахини изо всех сил стараются обеспечить беспризорным детям нормальное проживание и образование. Один из таких приютов есть и у нас в Мордовии.
Да я знаю об этой системе. Слышал.
Может быть, по другому пока нельзя, потому что нет денег, но , наверно, церковные приюты "рассыпанные по России" - сегодня уже тупиковый путь.
Я понимаю, есть, особые традиции, в России многое делают по своему и все такое, но в мире, все кто хоть более менее в состоянии от церковных приютов все же давно уже ушли к другому и РФ к этому же придет. Уверен, когда к власти в РФ придут другие люди это будет сделано.
Это мое мнение, я его никому не хочу навязывать.
И честно говоря, мне наш разговор не нравится, жалею что влез.
Мало ли что кто где в жизни видел....
26. (siluan@rambler.ru) 2009/02/08 22:13
[ответить]
>>25.Петрович
Я стараюсь больше замечать положительные черты в окружающих меня людях и организациях, и делаю поправку на право всех людей на ошибку. Думаю, это более достойно христианина.
>Да откуда у Петровича могут быть в принципе такие накладные?!
Тогда не надо голословно обвинять всю Церковь.
>За ними надо обращаться к митрополитам...
Прям вот так ко всем 24 митрополитам РПЦ? Зачем? Они-то в чем виноваты?
>То о чем я писал не ложь и не выдумка. Я работал некоторое время в этом бизнесе переводчиком. Схема работы была простая. Заключали контракт. Шли к "льготникам", в нашем случае это были инвалиды Чернобыля, другие, кто имел большие обьемы и связи работали с вашими. Груз на таможне проходит как закупки "льготника" и пошлина не взималась. Льготник получал отступное. Груз шел дальше. В те времена никто по другому не работал. Да, груз был не ваш, в смысле не церковный, его немного "проталкивали" на таможне, взимали плату за услугу и умывали руки. Эта схема была тогда законной.
Вы видели эшелоны, слышали о некиих церковных деятелях, якобы всё это благословивших, общались со своими коллегами. Этого, по-Вашему, достаточно для клеветы на всю Церковь, для обвинения всех без исключения митрополитов в контрабанде спиртом и табаком?
>И, знаете, не надо даже никаких накладных. Есть совершенно открытая статистика, какая организация сколько импортировала, чего.
РПЦ импортировала водку? Вы, наверное, смеетесь.
>Не переношу на всех.
Спасибо
>Может, новый Патриарх перелистнет страницу, хоть поувольняет "водочников" со службы что ли....
А кто эти "водочники"? Ну, чтоб Патриарх знал, кого надо увольнять. Кстати, а Вам лично это для чего нужно? Как Вам это мешает верить, участвовать в полноценной жизни Церкви?
>Может быть, по другому пока нельзя, потому что нет денег, но, наверно, церковные приюты "рассыпанные по России" - сегодня уже тупиковый путь.
А я думаю, что каждый из нас должен делать то, что может для возрождения своего Отечества, а не ждать, когда поменяется власть. Просто ждать каких-то идеальных руководителей (которых в природе не существует, потому-что все мы - несовершенные люди), устранившись от преображения своего Отечества, это и есть тупиковый путь.
>И честно говоря, мне наш разговор не нравится, жалею что влез.
>Мало ли что кто где в жизни видел....
Полностью с Вами согласен, я тоже много чего видел, но по православной традиции отделяю дела несовершенных людей (греки говорят "живых святых не бывает") от совершенства Святой Церкви. Мне тоже хотелось бы с Вами говорить о чем-нибудь возвышенном, потому что в Вашем лице я вижу собеседника нелицемерного, пытливого и неравнодушного, но прошу, всё-таки на Церковь не клеветать. если у Вас есть претензии к отдельным митрополитам - так и скажите. Только на этом сайте и тем более в этой теме это, простите, оффтоп.
С уважением
ИС
27. Петрович2009/02/09 08:12
[ответить]
>>26.Туманов Игумен Силуан
Про приюты, вы, конечно, правы. У хороших людей нет времени ждать...
28. Василий (prokopvas@rambler.ru) 2009/04/29 19:17
[ответить]
'Родина не есть то место на земле, где я родился, произошел на свет от отца и матери или где я привык жить; но то духовное место, где я родился духом и откуда я исхожу в моем жизненном творчестве. И если я считаю моей родиной Россию, то это означает, что я по-русски люблю, созерцаю и думаю, по-русски пою и говорю; что я верую в духовные силы русского народа и принимаю его историческую судьбу своим инстинктом и своею волею. Его дух мой дух; его судьба моя судьба; его страдания мое горе; его расцвет моя радость.
Помышляя о России, мы должны всегда идти не от частей к целому (от людей, сословий, классов к государству), но от целого к частям, понимая, что государство не только дает права и выгоды, но требует от всех служения и жертв. Один за всех, все за одного. Только жертвою и служением восстановим Россию'. Русский философ И.Ильин
И
29. (andrew2004@yandex.ru) 2009/07/11 10:44
[ответить]
Думаю, что никто не будет спорить с тем, что свою Родину надо защищать. Споры возникают тогда, когда мы пытаемся понять от кого.
Конечно, когда идет открытая война - тогда всё ясно. Но когда враги действуют тайно, изнутри уничтожая наше Отечество в мирное время, не так легко разобраться, кто твой друг, а кто враг.
Вопрос:
50 разбушлатившихся дагов в МСД на Алтае, которые получили по соплям от славян - это враги?
На мой взгляд, безусловно - это ВНУТРЕННИЕ враги, подлежащие уничтожению или изоляции.
Так почему же военная прокуратура становится на сторону наших внутренних врагов?
И не является ли прокуратура, вставшая на сторону наших врагов, сама ВРАГОМ Вооруженных Сил РФ и всего Русского Народа?
30. * (ole22@kngn.ru) 2009/07/11 11:25
[ответить]
>>29.Семёнов Андрей
>Вопрос:
>50 разбушлатившихся дагов в МСД на Алтае, которые получили по соплям от славян - это враги?
"Это сейчас бы данная драка считалась происшествием на все Вооружённые Силы - в части бы уже крутилась прокуратура, работали дознаватели. На следующий день в различных печатных изданиях и интернете появились бы шокирующие статьи и фото. Вовсю голосил бы "комитет нерожавших матерей", неясно на чьи деньги существующий. Сняли бы с должностей кучу народа. А тогда всю ситуацию разрулил в несколько минут дежурный по части. Никто никуда не побежал жаловаться и строчить доносы. Никто!"
Андрей Загорцев "Матрос СпН"
Возможно, что это был естественный процесс самоутверждения - землячеством однопризывников. Ну, и их поставили на место. А они, когда поставили, слили наружу... Возможно! Как версия.
Меня зацепила одна деталь из статьи в "Комсомолке". Солдат-дагестанец жаловался, что отбирают мобильники, в которых играют (поют) - дагестанские певцы (с такой же музыкой). От очень авторитетного источника знаю, что среди дагестанской (и северокавказской) молодежи в моде мобильники с видео, где боевики режут российских (федеральных! вне национальности!) солдат. И музон там аналогичный с подобными певцами. Это - МОДНО! Мода формирует установку - поведенческую и мировоззренческую. Тогда вопрос - граждане ли России? Да! и паспорта у них есть! а в мозгах? Ответа нет... Однозначного! В армию не брать, нарушая Конституцию? Или создавать национальные формирования - да хоть в стройбатах? Дагестанский стройбат - это может быть очень даже серьезно! по выходу! Короче, нужна НАЦИОНАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА! Нужна национальная политика на СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ! Она вообще нужна - ясная и четкая ПОЛИТИКА! Ее-то и нет...
А в конкретном случае есть еще много неясных деталей, которые затушеваны на общем фоне (дагестанцы-старшепризывники не участвовали вроде, они по осени своего же довели до самоубийства и пр.).
31. Костя (tkg314@yandex.ru) 2010/01/20 11:11
[ответить]
>>.Туманов Игумен Силуан
Вроде все правильно однако хочется сказать следующее - это просто мои собственные мысли.
"Каков поп таков и приход" знакомо не правдали, а Вы не пробовали примерить это на себя?
Телик смотрю крайне редко однако недавно услышал оттуда примерно такое, говорил один из священослужителей, что мол на даном этапе Русь по сути надо крестить заново. Мы вроде и православные, но лишь по названию, а по сути как первые христиане крест на шее а требы кому ни попадя кладем.
Вот здесь бы и церкви проявить себя, своим духовным подвигом, подвижничеством как те первые крестители Руси вдохновлять людей, иметь терпение к их по сути языческому взгляду на Веру и учить, идти в народ.
Однако из окна автомобиля, очень часто класом выше среднего, если не просто навороченого, и из-за стен монастыря-храма все видится так как буд-то все люди должны Церкви и это они олухи такие православные, а ни верить ни молится ни крестится не хотят.
Может в РПЦ сейчас как в российской армии "священиков(в оригинале офицеров) нет есть менеджеры", вроде и служат, а как-то без огонька.
Понимаю прекрасно, что и священики точно такие же люди как и мы все и хотят жить и жить хорошо.
Первые святые говорили "Верую ибо нелепо", но сейчас в РПЦ все лепо и все логично все как у всех.
Вы просто не готовы к подвигу, а без этого нечего распинатся что мало Веры.
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
