1. * (ole22@kngn.ru) 2009/01/06 16:32
[ответить]
Редкая по уму, проницательности и такту вещь! а главное - по ПРАВДЕ!
Раздевает человека догола... Неча на зеркало пенять...
С наступающим Вас Рождеством, о. Силуан!
2. Петрович2009/01/06 18:10
[ответить]
скопировал свой пост из Фермопил:
Мне встретилось в литературе:
Во всем тексте Библии ни слова ни понятия "Родина", похоже, вообше нет, ни одного раза нигде, поправьте кто знает.
прогнал поиск по тексту, дейсвительно не нашел!
Может, где то в Ветхом завете все же есть?
Поэтому, с точки зрения христианства, патриотизм должен быть или есть не что иное, как разновидность идолопоклонства, идолопоклонства перед Родиной, - что является совершенно очевидным отрицанием 2-й библейской заповеди....
Вопрос непонятный совершенно имеет смысл как то разобраться...
с наступаюшим Православным Рождеством.
Удачи.
П-ч.
3. Петрович2009/01/06 23:21
[ответить]
Захотелось спросить в каком жанре написан текст?
Это проповедь?
Если нет образцы проповедей можно посмотреть?
4. (siluan@rambler.ru) 2009/01/09 23:47
[ответить]
Да, слова "Родина" нет в Библии. Как и сотен других слов, которые мы употребляем и важность которых для себя не подвергаем сомнению. Библия - это книга, написанная в Церкви для Церкви, это не сборник жестких инструкций на все случаи жизни. Поэтому для разрешения недоумений надо обращаться не только к Библии. Нельзя игнорировать опыт двух тысяч лет полноценной жизни Церкви, который выражен в творениях святых отцов, соборных документах. Да, можно сказать, что ряд псевдопатриотических действий носит характер идолопоклонства. Нельзя в жертву государственной идее приносить жизни людей. Но защита Отечества в самых разных формах это не идолопоклонство, а нормальное воплощение Евангельских идеалов. И об этом тоже я хотел сказать в своей статье
5. Петрович2009/01/10 00:38
[ответить]
День добрый.
>>4.Туманов Игумен Силуан
>Да, слова "Родина" нет в Библии. Как и сотен других слов, которые мы употребляем и важность которых для себя не подвергаем сомнению. Библия - это книга, написанная в Церкви для Церкви, это не сборник жестких инструкций на все случаи жизни. Поэтому для разрешения недоумений надо обращаться не только к Библии. Нельзя игнорировать опыт двух тысяч лет полноценной жизни Церкви, который выражен в творениях святых отцов, соборных документах. Да, можно сказать, что ряд псевдопатриотических действий носит характер идолопоклонства. Нельзя в жертву государственной идее приносить жизни людей. Но защита Отечества в самых разных формах это не идолопоклонство, а нормальное воплощение Евангельских идеалов. И об этом тоже я хотел сказать в своей статье
Примерно такого ответа я ждал. Слова Родина нет, есть "земля обетованная", но прежде чем ее зашишать ее там надо найти и завоевать"
Ну это детали...
Насчет того что Библия написана в Церкви для Церкви....
Многие Ваши коллеги другого мнения. Но это тоже не принципиально.
>Но защита Отечества в самых разных формах это не идолопоклонство, а нормальное воплощение Евангельских идеалов.
Здесь видимо пропущено добрых страниц двадцать-тридцать комментариев, без которых очень трудно сообразить как именно Евангельские идеалы любви к ближему воплощаются в идеалы зашиты от него же. Но и это не принципиально. Наверно с помощью каких то логических рассуждений это возможно обосновать.
Я о другом хочу спросить.
Нам обьявили, что надо зашишать наши ресурсы и недра.
За всю 1000-летнюю историю такой подход к зашите Отечества озвучен впервые. Как то раньше принято было защищать ну там родное небо, родную землю, родные березы, родной дом , ....про зашиту родного угля или щебенки ( какие там еще ресурсы есть - болотный газ? нефть? ) слышать не приходилось.
Вот это то что за концепция "зашиты Отечества в разых формах"? Воплощение каких Евангельских идеалов. Это можно как то обосновать опытом "двух тысяч лет полноценной жизни" или чем-нибудь еще?
удачи.
Петрович.
6. (andrew2004@yandex.ru) 2009/01/10 02:10
[ответить]
>>5.Петрович
>>Нам обьявили, что надо зашищать наши ресурсы и недра.
>За всю 1000-летнюю историю такой подход к зашите Отечества озвучен впервые.
Петрович,
Это Обама призвал ВАС, американцев, защищать ВАШИ "ресурсы и недра"????))))))))
У меня российский паспорт и, видит Бог, я не считаю граждан, например, Мозамбика или Уругвая "своими")))))))))))))
Они "свои" - для мозабикцев и уругвайцев)))))
Петрович,
У тебя какой-то огромный "охват любовью"))))))))
Наш Дмитрий Анатольевич ТЕБЕ не указ и "вас" призвать ни к чему он просто не мог)))))))
Он - РОССИЙСКИЙ президент.
А если, например ВАШ Обама или тот же "их" Ющенко станут меня к чему либо "призывать", тем более что-то там непонятное "защищать", то оба этих больших начальника будут посланы мной на хутор для поимки бабочек))))))
7. Петрович2009/01/10 08:56
[ответить]
>>6.Семёнов Андрей
Андрюха,
не скрою, люблю Америку как женщину и пользуюсь взаимностью.
Люблю Россию, как Мать, хотя взаимности не видел)))), да для этой любви и не надо.
Про "охрану ископаемых" придумали в России, здесь про такое не слыхивали!!!
Здесь чуть что - сразу про "зашиту идеалов" поют песни. А ископаемые они ж часто частная собственность, гос-во к ним ни при чем.
8. (siluan@rambler.ru) 2009/01/10 13:23
[ответить]
Печально, если Родина - это только "родное небо, родная земля, родные березы, родной дом" т. е. только материальное, то что проходит или несущественно(небо общее для всех народов, земля качественно не сильно отличается от земли других стран, березы сохнут, дом можно построить везде) и никакой реальной духовности, кроме смутных интуиций и по-своему понятого Евангелия. Разве можно в возрождении патриотизма в России видеть только "зашиту родного угля или щебенки, болотного газа и нефти"?
>"земля обетованная..."
Есть много учебников, начиная с книг для детей воскресных школ, где объясняется ветхозаветная история.
>Насчет того что Библия написана в Церкви для Церкви....
>Многие Ваши коллеги другого мнения.
Интересно было бы узнать о священнике, который считает, что Библия - это нецерковная книга :)
А частную собственность российских граждан разве не надо защищать государству? Разве мы не единое российское государство? Или эта частная собственность не на русской земле, и её можно игнорировать?
9. Петрович2009/01/10 22:20
[ответить]
>>8.Туманов Игумен Силуан
>Печально, если Родина - это только "родное небо, родная земля, родные березы, родной дом" т. е. только материальное, то что проходит или несущественно(небо общее для всех народов, земля качественно не сильно отличается от земли других стран, березы сохнут, дом можно построить везде) и никакой реальной духовности, кроме смутных интуиций и по-своему понятого Евангелия. Разве можно в возрождении патриотизма в России видеть только "зашиту родного угля или щебенки, болотного газа и нефти"?
Обсуждаем не нами придуманное, а то что по ТВ говорят.
"Нематериальное" уже защищали.
"Идеалы революции" защищали, "завоевания социализма" защищали, "свободу трудящихся" тоже защищали..... может поэтому теперь решили щебенку... раз подходящего "кумира" пока нет.
Сама концепция защиты паганая (paganis) у немцев ее нет, с современным немцем бесполезно говорить о "зашите нематериального чисто немецкого" от не поймет о чем речь, англичанин и француз скорее всего, тоже.... россиянин сразу согласистся "да, надо зашишать", но что конкретно сказать не сможет, ну, кроме газа....
>>"земля обетованная..."
>Есть много учебников, начиная с книг для детей воскресных школ, где объясняется ветхозаветная история.
да , конечно..... все обьяснено.
>>Насчет того что Библия написана в Церкви для Церкви....
>>Многие Ваши коллеги другого мнения.
>Интересно было бы узнать о священнике, который считает, что Библия - это нецерковная книга :)
Не о православных и католиках имелось ввиду. У вас да, Книга "в церкви дле церкви". Протестанты, у них все наоборот, те читают Книгу все и постоянно, что то разбирают, обсуждаютдруг с другом, сравнивают. Все "приобщение" к вере на этом построено. Проповеди по тексту библии с детальным разбором и примерами идут каждую неделю по радио....
ЗАСЛУШАТЬСЯ можно))))).
Вопрос: Может, так и надо?
>А частную собственность российских граждан разве не надо защищать государству? Разве мы не единое российское государство? Или эта частная собственность не на русской земле, и её можно игнорировать?
Надо то надо.....но чужую не хотелось бы, а своей почти ни у кого и нет...
удачи.
П-ч.
10. * (siluan@rambler.ru) 2009/01/10 16:53
[ответить]
>>9.Петрович
>Обсуждаем не нами придуманное, а то что по ТВ говорят.
> "Нематериальное" уже защищали."Идеалы революции" защищали, "завоевания социализма" защищали, "свободу трудящихся" тоже защищали..... может поэтому теперь решили щебенку... раз подходящего "кумира" пока нет.
>с современным немцем бесполезно говорить о "зашите нематериального чисто немецкого" от не поймет о чем речь. россиянин сразу согласится "да, надо зашишать", но что конкретно сказать не сможет, ну, кроме газа....
>Протестанты читают Книгу все и постоянно, что то разбирают, обсуждают, сравнивают. Все "приобщение" на этом построено.
>Может, так и надо?
>>А частную собственность российских граждан разве не надо защищать государству?
>Надо то надо.....но чужую не хотелось бы.
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
