11. (boss@defensiva-security.com) 2009/11/22 22:07
[ответить]
>>8.Муратов Алексей Игоревич
>>>4.Бобров Глеб
>>>>2.Муратов Алексей Игоревич
>(Задумчиво)Ща нас обвинят в незаконном заборе воды из пустыни Сахара...
Твоя "адекватность" пугает ! Что, больше не о чем говорить ?
О литературе пиши, о восприятии своей сущности , многограности души человеческой, что ли... )))
12. * (inek@olimpia.su) 2009/11/22 22:57
[ответить]
прочел давно, много раз пересказывал друзьям...здорово, спасибо!
15. (osipenko@divo.sp.ru) 2009/11/23 11:04
[ответить]
Друзья!
Обращаюсь с просьбой, помогите найти правду.
Мы являемся свидетелями исторической битвы или присутствуем при рождении очередного мифа?
Кто, что знает про Шромы? Некое село, посёлок недалеко от Сухуми, в котором покрыл себя неувядаемой славой отряд украинских националистов в июле 1993 году во время абхазской войны. Такой славой, что их "подвиг изучают в военных академиях, как образец военного искусства"... И я бы изучал: 2 погибших и 22 раненных против 57 убитых и около 300 раненных со стороны противника с одним стрелковым оружием против танков, артиллерии и подавляющего численного превосходства. Причём противником были исключительно российские десантники. Вот цитаты из рассказов очевидцев.
'...Сначала мы действовали как антипартизанское подразделение. Нашим заданием было искать диверсионные группы и их уничтожать. Но когда через несколько месяцев у грузин не вышло взять Шрому, они решили использовать наше подразделение, потому что мы отличались дисциплиной. Мы носили "мазепинки", и нас называли 'немецкие шапки'.
'... И мы ночью на веревках спустили туда тяжелые пулеметы и спустились сами. И когда солнышко поднялось, мы взяли Шрому. Минут за 15 пробежали весь город.
Нас были 53 человека. Когда я поднялся на колокольню в центре города и увидел отступающую колонну россиян - я ужаснулся: их было около 600 человек. Я честно скажу, врать не люблю: если бы мне доложили, что там такой гарнизон, я бы туда не сунулся!'
'...Добравшись до центра города, мы с сотником поднялись на чердак трехэтажного строения школы. Оттуда было видно дорогу на Новый Афон, по которой панически откатывались россияне. ... Но поразило меня не то, что молчали грузинские пушки, а количество отступающих - их было не меньше 600 человек'.
'...У нас во время этой атаки было всего 2 легкораненых. А в городке мы насчитали 17 трупов. А уже потом, когда они забрали оттуда тех казачков и бросили туда батальон регулярной армии, за два дня боев мы потеряли двух убитыми и 20 или 22 человека ранеными. У российской стороны были потери - 57 человек убитых.'
'...Россияне, увидев, что их никто не преследует, переформировались, отправили наиболее деморализованные части в тыл и, получив в помощь батальон ДШБ, перешли в контрнаступление.
Утром при поддержке минометов москали начали наступление. Атаки шли одна за одной, как волны прибоя, и точно так же, разбиваясь об нашу оборону, откатывались назад. У меня была возможность еще раз убедиться в том, что у россиян нет ни капли жалости даже к своим солдатам. Лопоухих кацапчат их же командиры гнали просто на наши пулеметы. Как командир роя связи, я находился на главном командном пункте вместе с сотником, когда в разгаре очередной атаки в двери ввалился роевой Рута. Стряхивая с себя пыль, он, немного нервничая, начал докладывать: "Пулеметы от непрерывного огня разогрелись, к дулу невозможно рукой прикоснуться, а москали все прут и прут. Что делать?" Потянувшись до хруста в суставах, сотник ответил: "А вы, украинули, поставили б возле пулеметов ведерки с водой, мочили б в них тряпочки и так остужали стволы. Мы же не можем обмануть надежды российских ребят погибнуть за родину".
' ...Наш старый знакомый, танк Т-80, среагировал мгновенно, развернул башню и врезал по своим минометам. Минометный огонь сразу стих, а эфир, казалось, стал мутным от российского мата. Танкистов крыли вдоль и поперек. Они явно растерялись и подставили нам бок, а наши хлопцы первым же выстрелом из ПТУРС подпалили эту надоевшую нам железную коробку. Горел он, как сноп соломы. Никогда раньше не мог себе представить, что железяка может так гореть, но, как сказал поэт: "Жизнь продолжается, идёт война".
"...5.45 пуля со смещённым центром тяжести"
"... иркутская десантно-штурмовая дивизия'
И еще пассаж из официальной истории боевых действий УНА - УНСО в Абхазии в районе реки Восточная Гумиста: 'столб пыли и дыма взметнулся над укрепленным пунктом, и унсовцы почти одновременно спрыгнули в окопы на головы десантникам. Однако рукопашной схватки не получилось. Как видно, российские офицеры не решились рисковать и отдали приказ на отступление, которое больше походило на откровенное бегство. И хотя драпали десантники довольно профессионально, многим из них не удалось убежать от пуль украинских стрельцов. Около двух десятков солдат так и не успели добежать до спасительного берега моря, где их ждали лодки'
И т.д. Ничего не беру в кавычки по поводу славы и подвига, поскольку всё озвучено на полном серьёзе в статьях и на митинге в присутствии посла Грузии. Про Шромы сегодня знает каждый уважающий себя националист, как про битву под Конотопом, про подвиги бандеровцев и голодомор.
Может, кто слышал из наших?
Я про разгром батальона не знал, про какие-либо бои не слышал, о дивизии такой не ведал! Да что я!!! Друзья, служившие там и разводившие враждующие стороны, как говорится, ни ухом, ни...
Простите, не умею делать ссылки, поэтому так пространно.
16. * (ole22@kngn.ru) 2009/11/23 12:23
[ответить]
>>15.Осипенко Владимир Васильевич
> Друзья!
> Обращаюсь с просьбой, помогите найти правду.
>Мы являемся свидетелями исторической битвы или присутствуем при рождении очередного мифа?
Владимир Васильевич! Чисто с точки зрения информационного поля: если бы в 1993-м году такая "битва" состоялась - голосил бы телевизор и раскалились бы газеты! Если не российские, то грузинские - однозначно! Тогда бы попало и в нашу информплощадку. Сам видел допрос русского добровольца, захваченного грузинами, по нашему ТВ в 92-м. Запомнилась тогда визжащая журналистка (как и визжащая же Белла Куркова в октябре 93-го). Информвыброс был бы по любому!
Следовательно, это то событие, которое "родилось после рождения". Т.е. сконструированный миф! Отсюда и "иркутская десантно-штурмовая дивизия". Где уж Вам, тогда простому полковнику ВДВ, знать о столь засекреченных СОЕДИНЕНИЯХ! Про такое знают - только журналисты!))) И ветераны-"шиндагарцы"!
Перед глазами другая картинка. Год назад М.Саакашвили наградил боевыми орденами чуть ли 200 солдат и офицеров. Тех самых - чемпионов по августовскому забегу! Гарантирую: лет через 10-15 историки вскроют из "запасников" и "секретных хранилищ" битву за Гори или сражение под Тбилиси, где были наголову разгромлены бесчисленные орды... И очевидцы с участниками расскажут, покажут и даже дадут награды пощупать. Далее продолжать?
Вывод - даже не Конотоп! Шиндагар! Однозначно - Шиндагар!
Почему прятали победу над "клятыми москалями"? Дык выборы на носу пиаром дымятся! А Вам все правду подавай))))
17. (sqwer05@list.ru) 2009/11/23 15:51
[ответить]
2. у автора два варианта
>
>- переработать текст на удобоваримый
>- снять текст самостоятельно
>
>3. Автору время на размышления - сутки, начиная с текущего момента
вот такой вот ультиматум я получил на Варе от некоего MadCap (я там ваще никого не знаю, но подозреваю что это модератор, раз такой грозный)
так что..не долго музыка играла
несколько возмущённых женских криков и бурчаний рыцарствующих старожилов вполне достаточно чтобы закрыть глаза на повесть.
что думают тут по этому поводу? просто интересно.
18. * (ole22@kngn.ru) 2009/11/23 15:56
[ответить]
>>17.Сквер Алексей
>2. у автора два варианта
>>
>>- переработать текст на удобоваримый
>>- снять текст самостоятельно
>>
>>3. Автору время на размышления - сутки, начиная с текущего момента
>что думают тут по этому поводу? просто интересно.
Алексей Владимирович!
Прежде всего - у Вас есть два предложенных варианта.
Далее, спокойно обдумайте, всё взвесьте и примите свое решение. Время есть!
19. (sqwer05@list.ru) 2009/11/23 16:02
[ответить]
>Алексей Владимирович!
>Прежде всего - у Вас есть два предложенных варианта.
>Далее, спокойно обдумайте, всё взвесьте и примите свое решение. Время есть!
Оно уже принято.
Всё останеца так как есть. Лично мне хватает того что я увидел в каментариях и оценках незнакомых мне людей, чтобы гордица своей повестью.
На самом деле мнение людей мне дороже мнения пары неженок или модератора.
Я не для них писал, и уж точно не о них.
Пусть смотрят "служу совецкому союзу" и дальше
20. (kartveli@mail.ru) 2009/11/23 16:12
[ответить]
>>15.Осипенко Владимир Васильевич
>...покрыл себя неувядаемой славой отряд украинских националистов в июле 1993 году во время абхазской войны...
Чушь какая-то... Насколько мне известно, в июле 93 Шрому взяли абхазы и чеченцы.
21. (osipenko@divo.sp.ru) 2009/11/23 16:26
[ответить]
>>17.Сквер Алексей
>что думают тут по этому поводу? просто интересно.
Не хочу выглядеть ханжой, поэтому признаюсь: среди мужиков, особенно в казарме и не только употреблял. Но, когда кто-то заходил с ребёнком или могла услышать женщина, находил другие слова. Тех, кто не останавливался сам, поправлял. Кстати достаточно было показать взглядом. Может, неправильные мы были военные!
Из уст женщины, как и написанные на бумаге воспринимаю с трудом. В произведении - диалог мужиков, команда в запале, восклицание от переизбытка чувств, анекдот можно принять, как связку слов - нет! С сыном иногда проскакивает, потом неудобняк (майор - 30 лет!) Закрываться нам от детей и женщин или перестать говорить о литературе?
Что касается конкретного произведения, дочитал до третьего мата и закрыл. Даже не могу сказать почему. Может, недостаточно близко знаю автора, чтобы терпеть его мат? Мы же легко воспринимает от друзей то, что никогда не позволим мало знакомому.
Думаю, роман-повесть только бы выиграл без лишней грязи. Даже покойник Тр. на кассеты (для индивидуального пользования) анекдоты рассказывал так, а в эфире (для широкой аудитории) иначе. Из-за отсутствия смелости, цензуры или всё-таки культура?
А произведение стоящее по отзывал людей, чьё мнение я уважаю.
Такое мнение, Алексей.
22. (kartveli@mail.ru) 2009/11/23 16:36
[ответить]
Я дал себе слово не обращать внимания на мат и дочитать до конца. Дочитал. Интересно.
Но...
Без обильного мата было бы бы интересно не больше, но и не меньше.
Есть впечатление, что автору было проще использовать мат для того, чтобы создать впечатление ужаса описываемой жизни, чем искать более художественные средства создания соответствующей картины.
Но...
"Меня пугают, а мне не страшно" (с). Просто в какой-то момент становится противно...
23. (sqwer05@list.ru) 2009/11/23 16:39
[ответить]
>>21.Осипенко Владимир Васильевич
я не про то спрашивал
с матом понятно всё..там всегда будут свои за и против
я о подходе как таковом в принципе!
этож охренеть можно
львиная доля каментов - "спасибо" "глоток чистого воздуха в затхлом помещении" "так всё и было"
оценки - нормальные оценки, не хуже многих безматных а то и получше будут
но результат просто ошеломляющ
ультиматум от модератора
я от близких то ультиматумы не терплю
/вообще пожалел уже что сюда с этой темой сунулся, забанят так забанят, и х...с ними.Это всё накипь./
24. (osipenko@divo.sp.ru) 2009/11/23 16:49
[ответить]
>>20.Беридзе Юрий Вахтангович
>>>15.Осипенко Владимир Васильевич
>Чушь какая-то... Насколько мне известно, в июле 93 Шрому взяли абхазы и чеченцы.
Юрий Вахтангович.
В куче материалов воспоминаний ОУНовцев вообще нет такого слова "абхаз", как, впрочем, и других национальностей. Они пишут, что освобождали территорию суверенной Грузии от регулярных частей москалей, что меня особо зацепило исключительно десантников!
Поскольку в ВДВ в "Книге памяти" все погибшие записаны пофамильно и таких потерь в то время близко не было, то уличить во лжи нетрудно. Понятно даже, зачем так беззастенчиво и нагло врать. Коньюктура созрела.
Но поскольку эта ложь уже гуляет по страницам не только украинских газет, то было бы нелишне установить истинную картину. Я лишь могу сказать, что про десант брешут 100%!!!
Удивительно, но тему поднял МК, а я лишь пытаюсь по мере сил помощь. Если есть факты, поделитесь.
С уважением.
26. * (ole22@kngn.ru) 2009/11/23 17:14
[ответить]
>>22.Беридзе Юрий Вахтангович
>Я дал себе слово не обращать внимания на мат и дочитать до конца. Дочитал. Интересно.
>Но...
>Без обильного мата было бы бы интересно не больше, но и не меньше.
Юрий Вахтангович! (Эх, выдергиваете Вы меня)))))
Согласен с Вами и Владимиром Васильевичем по поводу мата. Конечно, нужно разделять - и в жизни, и в литературе! В литературе обсценная лексика возможна и допустима лишь как прием - для решения художественной задачи! Хорошо, что заметили - МАТ в "Забво" не самоцель! а способ выражения - героя и действительности!
Но есть один принципиальный нюанс, который не замечает даже автор (а может и он - в первую очередь!). "Забво" передает картину относительно недавних событий и картину бытия (и сознание) другого поколения, чем мы с Вами. Просто - другого! Короткая временная дистанция между событием и произведением и определяет его "физиологический характер". С максимальным приближением и натурализмом. Еще нет дистанции на отсеять, отшелушить, вычленить главное - и найти слова! Как, например, Андрей Семёнов в своих "афганских романах". Где сознательно избегает мата! Он не искажает действительность - просто переосмысливает! Как сорокалетний мужик - себя двадцатилетнего! В этом весь нюанс и изюм - во временной и поколенческой дистанции. У каждого Времени - свои песни! Свой язык! Тождественный и адекватный! Отсюда и ощущение ПРАВДЫ! а теперь представьте, что он изложит происходящее языком 60-70-х годов. Или абсолютно нормативным и литературным. Боюсь, что будет фальшиво. Это и есть соответствие формы и содержания.
Не оправдываю, не осуждаю, не поднимаю на щит - пытаюсь ПОНЯТЬ!
И мне искренне жаль, что произведение - сильное и свежее! - попало в двусмысленную ситуацию на Варе. Оно должно там БЫТЬ! Для полноты читательского охвата! Уже говорил, что "Забво" гораздо шире и самостоятельней. Тем более, выше - субъективных межличностных "непоняток". Оно - уже СОСТОЯЛОСЬ! Убирать его - ОШИБКА! По отношению к читателям, к сайту, к литературе (как ни странно для некоторых прозвучит). Надеюсь быть услышанным! Если приватно, частным образом этот вопрос урегулируется - будет лучше для всех! Для ОБЩЕГО ДЕЛА!
27. * (ole22@kngn.ru) 2009/11/23 17:26
[ответить]
>>25.Семёнов Андрей
>>>22.Беридзе Юрий Вахтангович
>А вообще, та шашка, которой так лихо с плеча рубит глубокоуважаемый Алексей Владимирович, здорово похожа на ту самую, которой на Варе размахивал я сам пару лет назад)))))))))))
>
>Это сходство коляще-режущего оружия меня улыбнуло)))
Андрюш! Только тебя помянул в контексте - и..)))
Улыбнуло говоришь?)) Значит за эти два года чуток подрос!
Мораль: значит так и надо - расти, значит - это правильно!
И Алексей Владимирович тоже! потенциал у него есть (и ершистость))))
28. (inek@olimpia.su) 2009/11/23 17:27
[ответить]
>>26.Олейник Владимир Константинович
>>>22.Беридзе Юрий Вахтангович
Оно - уже СОСТОЯЛОСЬ! Убирать его - ОШИБКА! По отношению к читателям, к сайту, к литературе (как ни странно для некоторых прозвучит). Надеюсь быть услышанным! Если приватно, частным образом этот вопрос урегулируется - будет лучше для всех! Для ОБЩЕГО ДЕЛА!
Сложный процесс, бля...тут ведь надо и ребенка сохранить, и воды напиться...)))Знакомая ситуация. Сложно и автору.
Тут мне вспомнилось, что на полке есть диск лицензионный с "Живым"...Так вот там есть две версии фильма - авторский вариант (с ненормативной лексикой) и демонстрационный (тот, что шел в кинотеатрах)...у зрителя есть выбор посредством функции в меню выбрать, какой вариант просматривать...Вот бы так...А там время нашепчет автору, как быть...а то ведь с горяча можно и ребенка того, и без воды остаться...Вот так, твою дивизию, я думаю...)))
29. * (ole22@kngn.ru) 2009/11/23 17:33
[ответить]
>>28.Inek
>>>26.Олейник Владимир Константинович
>>>>22.Беридзе Юрий Вахтангович
>Сложный процесс, бля...тут ведь надо и ребенка сохранить, и воды напиться...)))Знакомая ситуация. Сложно и автору.
Игорь! о том и речь - что ставить во главу угла! ДЕЛО важней - какими бы мы все разными не были!
30. * (okopka.ru@mail.ru) 2009/11/23 17:43
[ответить]
>>23.Сквер Алексей
>но результат просто ошеломляющ
Попробую очень сжато изложить "краткий курс ВКПБ" ;))))))))))))))
* "Мэд Кеп" это Алексей Александрович Васильев - демократически избранный руководитель ресурса Артофвар (официальная должность - "Председатель").
* Татьяна, Алла, Соня, а также практически все оппоненты романа "Забво" есть т.н. "актив сайта Артофвар" (есть другой термин для этой группы, но мы договорились всуе его не упоминать;))))))))))))))))))
* Ресурс "окопка.ру" создан бывшими участниками проекта Артфовар имеющие непреодолимые разногласия с т.н. "активом сайта Артофвар" и с его Председателем. В то же время многие участники проекта "окопка" также имеют собственные разделы и на сайте "Артофвар". Именно по-этому мы стараемся избегать т.с. межсайтовских разборок и личностных конфликтов с их "активом" (подавляющее большинство того "актива" здесь на окопке тупо забанено т.с. - "во избежание" ;))))))))))))))
* Закрывать или нет свой раздел на Артофвара решать Вам, но лично я бы Вам этого делать не рекомендовал чисто из прагматических соображений. Личной вендетты у Вас, Алексей там нет, а, например, 600-700 читателей в день терять ради амбиций или еще каких побуждений нескольких особ скажем так: нецелесообразно.
* И последнее. Если наш с Вами вчерашний разговор принесет плоды, то в процессе "предиздательской подготовки" вопрос матюгов и прочих вызвавших споры вопросов будет окончательно решен в процессе переговоров с Вами - что копья-то СЕЙЧАС ломать?
31. * (sqwer05@list.ru) 2009/11/23 18:25
[ответить]
>>30.Бобров Глеб
>>>23.Сквер Алексей
>
>>но результат просто ошеломляющ
>
>Попробую очень сжато изложить "краткий курс ВКПБ" ;))))))))))))))
>
>
1 МэдКэпу и флаг в руки
раз народ доверил ему огород, то пусть решает как решит
я демократию откровенно презираю
единоначалие рулит - это факт
2 актив? да это детский сад с соплями и морализаторством. Какието тётки будут мне рассказывать как есть а как не есть? Онибы мне ещё "Ницше процитировали бы"(с) Чуствую что у меня с этими людьми уже непреодолимые разногласия хотя даже диалога то покачто не было.
3 войны не будет. танки клопов не давят/эдак с пафосом задирая нос/
а если серьёзно., то я не вижу смысла полемизировать с тем уровнем критики который увидел от них
"повесть - говно потому что мат я не читал"
и о чём говорить?
их мнение чот у меня уважения не вызывает..изза глупости отправной точки
4 я ничо сносить, менять, убирать не буду
пусть сами банят если рука поднимеца удалять произведение работающее на посещаемость и раскрутку сайта
фиг им а не кожу на барабан (с) древний анегдот
5 да само собой
мат убрать совсем не получица..да и не совсем будет трудно..потомучто подача то через мировосприятие лейтенанта, а не с позиции рассказчика-автора
я там ни с кем не грызся, но уверяю что могу. да так что вместо соплей будут слёзы с кровавым поносом
только я уже всё это проходил и мне банально не интересно устраивать срач. зачем? это также бесперспективно как ждать в 97-м году воду в военном городке 168-й бригады
повторюсь, я был ошарашен, а с каждым годом удивляюсь всё реже
както так
32. * (okopka.ru@mail.ru) 2009/11/23 18:14
[ответить]
>>31.Сквер Алексей
>както так
Позиция твоя естественна, ясна и понятна, что тут говорить.
ЗЫ На будущее: у нас излишнее цитирование не приветствуется.
;)))))))))))))))))))))))))))
36. (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/11/23 19:44
[ответить]
Кхм. Только вчера вспоминал про частушки применительно к Инековской "Битве".
Я свободно владею языком на котором изложен роман. И если я когда нить, не дай бог, попаду в плен - запытать меня до выдачи военной тайны ругаясь при мне матом - у врагов не получится. :)
Видимо сказывается мое уличное воспитание. Однако вот сравнительный пример. Угадайте о чем речь.
"По реке плывет никому не нужный плотницкий инструмент".
Правильно. Угадали. Но эффект уже не тот.
Если убрать мат из романа - это будет уже другой роман.
Сократить?
А смысл?
Все равно ить что то да останется, что оскорбит "святые чувства верующих (как правило в собственную святость ваще то).
Владимир Константиныч, может подскажете, кто автор фразы - "Воспитанный человек может читать все"? Вроде Яр.Гашек, не уверен на 100 %.
ИМХО. На мой взгяд - мат в романе вполне органичен. Именно на нем разговаривают. Изъясняются - если хотите. И уж никак это не бестолковое перебирание известных непотребных выражений. которое можно легко переиначить или просто выбросить.
Ну а по поводу ультиматума...
Иван Юрьич невольно сравнил многоуважаемый сайт с ПВО (противо-воздушная оборона). Иван Юрьич в ПВО видимо никогда не служил.:)
Лозунг ПВО - "Сами не летаем и другим не дадим!" ваще то.
37. (RAV- BIKBAEV @yandex.ru) 2009/11/23 20:05
[ответить]
Читаешь как за столом сидишь и водку пьешь. И все рассказывает и рассказывает за...нный службой и жизнью летёха. Офицер из тех 'кто хоть в строй, хоть в бой, а хоть к е...ной матери'. Редкое для современной книги ощущение причастности к событиям Безостановочный мат в произведении? Лично я против мата, но это личное дело автора какими средствами ему добиться, чтобы читатель встал в строй затюканной пехоты из забытого гарнизона, а оттуда двинул на войну. Книга как обвинительное заключение современной армии и обществу одним из кривых зеркал которого является армия. И обрывается эта повесть на войне ... хотя куда ему потом идти этому герою? Дальше пить водку в гарнизоне и спиться? Не оттого, что он алкаш, а оттого что всем всё уже давно по хер. Только и осталось, что жизнь водярой заливать. Потому как будущего у героя книги нет. Но оно это будущее есть у автора. Встать в строй лейтенант! Тут хватает таких из тех кто не сдался и не спился. И пиши. Желаю удачи. Равиль.
38. Юрий Беридзе (kartveli@mail.ru) 2009/11/23 20:23
[ответить]
>>25.Семёнов Андрей
>>>22.Беридзе Юрий Вахтангович
>Но, по моему скромному мнению:
>1. Произвдение "сырое"
>2. Произведение не рядовое.
>3. Недостаточное владение Автором своим творческим инструментарием - очевидно и "мастерство" подменено матом.
>
Вот и я о том же. Интересное произведение? Да - и по содержанию, и, в принципе, почерк ощущается. Но еще пахать и пахать - если действительно есть желание видеть это в литературе. В том числе - искать "инструменты", которые позволят как частные творческие задачи, так и сверхадачу решать...
39. * (ole22@kngn.ru) 2009/11/23 20:25
[ответить]
>>36.Муратов Алексей Игоревич
Алексей Игоревич!
>Владимир Константиныч, может подскажете, кто автор фразы - "Воспитанный человек может читать все"? Вроде Яр.Гашек, не уверен на 100 %.
Не помню.
>
>ИМХО. На мой взгяд - мат в романе вполне органичен. Именно на нем разговаривают. Изъясняются - если хотите. И уж никак это не бестолковое перебирание известных непотребных выражений. которое можно легко переиначить или просто выбросить.
Критики не заметили одной простой вещи - это записки современного Печорина! Это его дневник, в котором он думает и находит способ вербального самовыражения. Претензии не к автору, а к герою! При передаче личных вещей погибшего лейтенанта меняется описательная тональность.
Считать ли Скворина "героем нашего времени"? Героем - не знаю. А вот продуктом - однозначно! Выпуск-96 - время даже не слома ценностных императивов, а ценностного безвременья! Это не мат, это словесные прокладки, пытающиеся соединить понятийные пустоты в нечто целостное. Ан нет - решето!
(Вот так и раздергали рецензию по комментам((((
40. Юрий Беридзе (kartveli@mail.ru) 2009/11/23 20:27
[ответить]
>>26.Олейник Владимир Константинович
>>>22.Беридзе Юрий Вахтангович
> "Забво" передает картину относительно недавних событий и картину бытия (и сознание) другого поколения, чем мы с Вами.
Э, Владимир Константинович, сколько поколений было до нас, сколько еще будет :) И если бы каждое поколение затащило бы в литературу свою... скажем так, экстремальную лексику в полном виде, представляете, что бы мы сегодня читали :)))
41. (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/11/23 20:36
[ответить]
>>39.Олейник Владимир Константинович
>>>36.Муратов Алексей Игоревич
>(Вот так и раздергали рецензию по комментам((((
А вот и нет! Даешь Днепрогэсс, Экибасстуз, магнитку и РЕЦЕНЗИЮ на ЗабВО!!!
:)
Да нормально все. Ждем рецензию.
42. * (ole22@kngn.ru) 2009/11/23 20:38
[ответить]
>>40.Юрий Беридзе
>>>26.Олейник Владимир Константинович
>>>>22.Беридзе Юрий Вахтангович
>И если бы каждое поколение затащило бы в литературу свою... скажем так, экстремальную лексику в полном виде, представляете, что бы мы сегодня читали :)))
Так ведь каждое поколение затаскивает в искусство свой марргинальный опыт!))) Только обычно это мимо военной темы, а ближе к молодежной.
Есть и сознательные "маргиналы" - Генри Миллер, Уильям Берроуз, Чарльз Буковски...
В данном конкретном случае я бы танцевал от Сергея Каледина ("Кладбище") по способу передачи действительности - "натуральная школа"! а по языку - да тот же Илья Стогоff. Только на другом материале. При этом "Эдичка" - пенсионное прошлое!))
43. * (sqwer05@list.ru) 2009/11/23 20:39
[ответить]
>>37.Бикбаев Равиль Нагимович
Равиль, меня многие ругали за финал...жалко
а вы правильно всё поняли
Скворин - представитель потерянного покаления офицеров загубленых эпохой и оказавшихся "ненужными"
но незаменимыми
спасибо за ваши слова
а такто могу и водку и в бой...да и писанины ещё много какой доделовать
у меня обширные планы на себя и окружающую меня действительность
44. * (ole22@kngn.ru) 2009/11/23 20:39
[ответить]
>>41.Муратов Алексей Игоревич
>>>39.Олейник Владимир Константинович
>>>>36.Муратов Алексей Игоревич
>>(Вот так и раздергали рецензию по комментам((((
>
>
>Да нормально все. Ждем рецензию.
Да я смысле - нафиг оно надо, если основные мысли уже разбросал?)))
45. * (sqwer05@list.ru) 2009/11/23 20:41
[ответить]
>>39.Олейник Владимир Константинович
>(Вот так и раздергали рецензию по комментам((((
ничего страшного
я осилил
буду много думать
вы во многом правы
46. (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/11/23 20:43
[ответить]
>>40.Юрий Беридзе
>>>26.Олейник Владимир Константинович
>>>>22.Беридзе Юрий Вахтангович
>Э, Владимир Константинович, сколько поколений было до нас, сколько еще будет :) И если бы каждое поколение затащило бы в литературу свою... скажем так, экстремальную лексику в полном виде, представляете, что бы мы сегодня читали :)))
Разрешите 2 коп?
К данному роману не относится впрямую. так как - потому что так как.
Существует. хотим мы или не хотим. устное творчество. В гавань заходили карабли... песенку я не по телевизору услышал.
Предлагаю оставить роман в покое и рассмотреть данную тему неформальной лексикинесколько шире.
Ну и вопрос.
Глагол ДРОЧИТЬ - это какая лексика?
47. (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/11/23 20:49
[ответить]
>>44.Олейник Владимир Константинович
>>>41.Муратов Алексей Игоревич
>>>>39.Олейник Владимир Константинович
>Да я смысле - нафиг оно надо, если основные мысли уже разбросал?)))
:))) Я не Станиславский, но все равно...
Разбросанные собрать - процесс обратный разбрасыванию собранного. Это не страшно.
Удачи!
48. * (ole22@kngn.ru) 2009/11/23 20:56
[ответить]
>>46.Муратов Алексей Игоревич
>>>40.Юрий Беридзе
>>>>26.Олейник Владимир Константинович
>Предлагаю оставить роман в покое и рассмотреть данную тему неформальной лексикинесколько шире.
А вот это напрасно))) Потому что в конкретном случае цепляет не употребление лексики, а само произведение! его содержание и форма!
А мне кажется - и ГЕРОЙ! Если убрать его - с характером и феноменальностью! - то произведения не будет.
Сто раз говорено (пардон за просторечие): ЛИТЕРАТУРА - всегда о ЧЕЛОВЕКЕ! Конкретного ВРЕМЕНИ! Есть история СУДЬБЫ - попадание в цель!
49. (andrew2004@yandex.ru) 2009/11/23 21:00
[ответить]
>>46.Муратов Алексей Игоревич
>Ну и вопрос.
>Глагол ДРОЧИТЬ - это какая лексика?
Так - наскидку.
Почти всегда можно найти равноценный эвфемизм матерщине или даже обыграть якобы "необходимое эмоциональное слово" иначе. Например целым предложением или абзацем.
50. * (sqwer05@list.ru) 2009/11/23 21:02
[ответить]
>>49.Семёнов Андрей
>>>46.Муратов Алексей Игоревич
>Почти всегда можно найти равноценный эвфемизм матерщине или даже обыграть якобы "необходимое эмоциональное слово" иначе. Например целым предложением или абзацем.
здорово
- рядовой, копай яму!
- да пошёл ты лейтенант на мужской половой орган
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
