69. Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2011/11/13 13:50
[ответить]
>>68.Юрий
>Это ключевая мысль всего поста. Интересно, что должен был делать тот самый "полхосчитающий и с низкой самооценкой" русский мужик в 41 под Москвой или в 90-х на Грозненском ЖД вокзале? Нахрена жизнь ложить за заведомо гиблое дело.........?
А куда ты денешься с подводной лодки?
>Не сочтите за труд ответить, вы воевали? В горячем деле были?
Нет, Бог миловал.
>Кстати не умаляя заслуг Великого Конструктора, осмелюсь добавить что Фёдоров не уникум одиночка а воспитанник и представитель славной школы руссаких оружейников, в основном Сестрорецкой и Тульской школы. Почему вы тогда не упомянули Мосина, Токарева? А то получается не будь Федорова, то мы бы сейчас винтовками Кале или Дрейза воевали.
Во-первых, не Тульской, и не Сестрорецкой школы, а 8-го (стрелкового) отделения Артиллерийской Академии, если мне не изменяет память, где и проработал до 1918г, после которого до 1934г был Директором Ковровского завода. В 20-х работал с Дегтяревым на Зиде, а Токарев - на ТОЗе. Они своего рода конкуренты из разных контор в конкурсах на РП и АВ.
Конечно, много кого было и до Федорова. Но что касается СО - тут его роль, как теоретика ружейно-пулеметного дела, огромна. По большому счету, в России было много талантливых конструкторов, но вот ученых, занимавшихся СО, по большому счету только два: Федоров и Благонравов. Ну, в какой-то степени еще Филатов. И все это было до ВОВ - после нее по ее опыту в 1944г Федоров сформировал требования к СО, к 1960-м они были выполнены, а потом всю стрелковую науку в свете Хрущевских перемен прикрыли.
И все - с того времени никто ничего нового не сказал.
68. Юрий (profline2@mail.ru) 2011/11/13 13:47
[ответить]
>>67.Василий
>>>66.Сквер Алексей
>>>>65.Василий
>
>
>Ну попробуйте. Мы все можем и должны пытаться ситуацию исправить, только лично я сомневаюсь в конечном успехе.
Это ключевая мысль всего поста. Интересно, что должен был делать тот самый "полхосчитающий и с низкой самооценкой" русский мужик в 41 под Москвой или в 90-х на Грозненском ЖД вокзале? Нахрена жизнь ложить за заведомо гиблое дело.........? Не сочтите за труд ответить, вы воевали? В горячем деле были?
По поводу оружия..... Воюет не оружие само по себе, а люди вооруженные этим оружием. Тут перекидывается на "сомневаюсь в конечном успехе".
Кстати не умаляя заслуг Великого Конструктора, осмелюсь добавить что Фёдоров не уникум одиночка а воспитанник и представитель славной школы русских оружейников, в основном Сестрорецкой и Тульской школы. Почему вы тогда не упомянули Мосина, Токарева? А то получается не будь Федорова, то мы бы сейчас винтовками Кале или Дрейза воевали.
Кстати перечисленные вами 5 принцыпов, наиболее подходят к винтовке системы Мосина, вернее не к самой винтовке а к требованиям которые выдвигала ГАУ на конкурс в 1889-90х годах. Как наиболее полно соответствующая этим требованиям винтовка Мосина победила свою главную соперницу винтовку Нагана. Ну это так, к сведению....
67. Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2011/11/13 12:25
[ответить]
>>66.Сквер Алексей
>>>65.Василий
>>К сожалению, каждая новая война у нас начиналась, и будет начинаться с этого.
>вообще-то далеко не каждая. были и очень даже славные страницы.
И какая же война за последние 100 лет нормально начиналась? Когда к противнику подошли серьезно, а людей готовили и берегли? 1904? 1914? 1936? 1939? 1941? 1956? 1965? 1968? 1973? 1979? 1994? 1999? 2008 наконец? По большому счету, нормально велись лишь войны, незадолго до который были серьезные войны и еще не успели забыть цену и жизни солдата, и оружия, которое ему надо дать. Испания, Корея, Вьетнам в меньшей степени Египет. Ну, и Вторая Чеченская началась вроде более ли менее по уму. А остальное? Где о солдате думали? Где к противнику и службе относились серьезно?
>>Национальные особенности ведения войн, так сказать. Это было и век назад, будет и после нас.
>это нам втирают те кто хочет избежать или сложить с себя за это ответственность. стрелочников ищут меж солдатскими могилами и генштабом...потому что мёртвые сраму не имут а генералы последний стыд потеряли и им ссы в глаза - божья роса... в ельцинских кабинетах шашкой махать много ума не надо.."возьмём одним парашютно-десантным полком"...эту гниду Грачёва надо придушить прилюдно за то что с его полнейшего попустительства натворили всякие рохлины-пуликовские...уроды - одно слово
А я что, против? Но только раньше вместо Грачева были Жуковы, а еще раньше - Стессели, а до них - Кутузовы. И че, многих расстреляли, кто солдат не жалел? У нас хоть раз с кого-нибудь спросили за потери, а не за невыполненную задачу?
>>Именно поэтому все оружие, создаваемое для Российской армии, должно рассчитываться на бой в условиях поражения - в противном случае оно для нас не годится.
>ерунда. у нас замечательное и неприхотливое оружие. такое с которым обезьяна может справиться
Во-во. А почему оно такое? А потому что дедушка Владимир Григорьевич Федоров так сказал делать. А почему он так сказал? А потому что сам в окопах посидел и в 1915 у нас, и в 1916 у французов, три войны проанализировал, и занимался вопросом полвека. Он то и вывел основные требования к СО:
1. Надежность и механическая прочность в самых зверских условиях эксплуатации.
2. Максимальная простота конструкции, интуитивно-понятное устройство и "защита от дурака", т.е. техническая невозможность неправильного использования оружия.
3. Эффективность на уровне оружия вероятного противника.
4. Технологичность и минимальная стоимость в массовом производстве.
5. Недефицитность сырья и материалов и возможность выпуска на неспециализированном производстве.
И дело не в гении Калашникова, Драгунова, Дегтярева или Симонова. Не было бы их - были бы другие фамилии и ни чуть не худшие образцы. А дело в ОТТ на СО, которое составил В.Г.
>>А потом просирать все, все оружие бросать и заваливать врага мясом с одной винтовкой на двоих. Так было, так есть и так будет.
>нет. уже не будет. мяса больше нету столько... и такого качества.
Ну значит в отличие от прошлых войн в грядущей мы потерпим поражение - только и всего.
>>Исправить эту ситуацию наверное не в наших силах.
>в наших.
Ну попробуйте. Мы все можем и должны пытаться ситуацию исправить, только лично я сомневаюсь в конечном успехе.
>били мы врага и бить будем, а нытьё о том что нас мало и прочая необеспеченность... это пока народ не поднялся. когда мы начинаем воевать всем народом соседи на своих заборах начинают изучать русские буквы
Ага, шапками закидаем. "..с шашкою на танк бросится казак.." Ну-ну. Вот потому то перспективы у нас и хреновые, что привыкли шапками закидывать в случае чего, а не считать и работать. Каждый день. Анархизм и низкая самооценка. На любого мужика посмотри - и в 90% случаев эти черты характера увидишь. Это данность, пусть даже и отрицательная. И с этой данностью нужно работать.
66. * (sqwer05@list.ru) 2011/11/13 01:20
[ответить]
>>65.Василий
>К сожалению, каждая новая война у нас начиналась, и будет начинаться с этого.
вообще-то далеко не каждая. были и очень даже славные страницы.
>Национальные особенности ведения войн, так сказать. Это было и век назад, будет и после нас.
это нам втирают те кто хочет избежать или сложить с себя за это ответственность.
стрелочников ищут меж солдатскими могилами и генштабом...потому что мёртвые сраму не имут а генералы последний стыд потеряли и им ссы в глаза - божья роса... в ельцинских кабинетах шашкой махать много ума не надо.."возьмём одним парашютно-десантным полком"...эту гниду Грачёва надо придушить прилюдно за то что с его полнейшего попустительства натворили всякие рохлины-пуликовские...уроды - одно слово
>Именно поэтому все оружие, создаваемое для Российской армии, должно рассчитываться на бой в условиях поражения - в противном случае оно для нас не годится.
ерунда. у нас замечательное и неприхотливое оружие. такое с которым обезьяна может справиться
>А потом просирать все, все оружие бросать и заваливать врага мясом с одной винтовкой на двоих. Так было, так есть и так будет.
нет. уже не будет. мяса больше нету столько... и такого качества.
>Исправить эту ситуацию наверное не в наших силах.
в наших.
наш народ на беззаконие всегда отвечал беспределом а на чётко работающий закон/приказ - подвигом
рразная власть по разному и правит..кому лишь бы родиной торгануть..народ начинает помогать и всё разворовывает. а кому лишь бы быть самым сильным и независимым от соседей... ну тут уж народ репу чешет "куды теперь пошлют? вроде все соседи давно уже опезд... вобщем итак не лезут..разве что на кавказ? да тут и приказывать особо не надо..если реально наводить в этом обезьяннике порядок то желающих будет хоть отбавляй.
потому что они давно забыли что кроме них есть народы которые тоже кровь помнят.
и не надо говорить что наша армия всегда хреново воевала и только мясом
с терского хребта все эти хвалёные и прошедшие подготовку боевики летели как мухи с говна..и от простой пехотной бригады (юргинской)
даже прозвали её "бригада бешеных собак"
не брали сибиряки пленных..нахера? их генералы завтра отпустят а ты послезавтра опять их лови и под их пулями ходи...
это у путина с медведевым война на кавказе закончилась...
а люди-то всё видят и помнят..и то как там в 90-е наших мирных граждан резали и то как сейчас взрывают
и ассимиляцией взаимной, которая у наших властей в башке как глюк наркоманский засела, дело не кончится
били мы врага и бить будем, а нытьё о том что нас мало и прочая необеспеченность... это пока народ не поднялся. когда мы начинаем воевать всем народом соседи на своих заборах начинают изучать русские буквы
65. Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2011/11/12 23:20
[ответить]
К сожалению, каждая новая война у нас начиналась, и будет начинаться с этого. Национальные особенности ведения войн, так сказать. Это было и век назад, будет и после нас.
Именно поэтому все оружие, создаваемое для Российской армии, должно рассчитываться на бой в условиях поражения - в противном случае оно для нас не годится. Это еще Федоров вывел по опыту Первой и Второй мировых вой. Когда пацанам прямо с вагона вручают в руки винтовку, несколько пачек патронов и посылают затыкать прорыв. И всем насрать, что не только стрелять, но даже обращаться с этим оружием их никто не учил. Всегда до войны будут жать патроны, воровать еду и заниматься очковтирательством. А потом просирать все, все оружие бросать и заваливать врага мясом с одной винтовкой на двоих. Так было, так есть и так будет.
Исправить эту ситуацию наверное не в наших силах.
64. * (sqwer05@list.ru) 2011/11/12 21:13
[ответить]
>>63.Сергей
уважаемый Сергей, вы только бога ради не обижайтесь и вообще спасибо за внимание , которое вы уделяете мелочам ибо в тематике СВЛ они не менее важны чем в любой другой.
просто хотелось бы вам заметить что вся первая Чеченская усиленно мифологизируется
например вот так
писал эту брехню некто Квашнин А.. кто такой говорить нужно?
судя по свидетельствам таких очевидцев дураки полковники командовавшие полками и бригадами провалили блистательный план генштаба своим безволием и тупоумием..
брехню конечно подают под правдивым соусом указывая сколько там было духов и как себя вели всякие пи... негодяи-ковалёвы.
смесь отмазов от ответственности и правдивых сведений готовилась весьма не глупыми людьми..потому что то что там произошло - ПРЕСТУПЛЕНИЕ
причём оно должно разбираться военным трибуналом и никак не меньше.
верьте очевидцам а не властям, которые на прямые вопросы привыкли врать а при отсутствии вопросов на 15-летие ввода войск в Чечню объявили на ЦТ мараторий на эту тему и вся страна оплакивала сотню отдыхавших в ночном клубе и скоропостижно сгоревших.
ещё раз спасибо за внимание.
63. Сергей (serg200792@mail.ru) 2011/11/12 21:05
[ответить]
>>62.Сквер Алексей
>>>61.Сергей
>кем? вами? а Вы, простите кто будете? участник?
>это интересно..представиться и познакомиться не желаете?
Нет, я не участник. Скажем так, интересующийся историей. Ну что же, если у Вас другие данные, не буду возражать, просто везде, где упоминалось о Майкопской бригаде, я встречал именно то, о чём Вам написал. Спорить не буду, может быть, Вы и правы. Ещё раз, с уважением...
62. * (sqwer05@list.ru) 2011/11/12 20:55
[ответить]
>>61.Сергей
>По смыслу Вашего рассказа выходит, что как только бригада вошла в город, на них тут же напали и сожгли.
так и было
>Алексей, Вы наверное, просто запамятовали, что как раз вошла Майкопская бригада без проблем. Всё началось гораздо позже (непосредственно на самом вокзале и при отходе с него).
не так
началось с того что сожгли второй батальон (точнее батальонную группу) на улице Богдана Хмельницкого, а первая в это время уже выстраивала технику на привокзальной площади
>На мой взгляд, именно такими деталями, вроде бы мелочными и искажается история.
кем? вами? а Вы, простите кто будете? участник?
это интересно..представиться и познакомиться не желаете?
> Я поэтому и спросил Вас, именно ли к Майкопской бригаде относятся оба героя рассказа. Да, большинство танков сожгли прямо на улицах Грозного, но именно Майкопская бригада, повторюсь, вошла без проблем.
у меня совсем другие данные
именно Майкопскую сожгли как на улицах так и на вокзале откуда ушло живыми чуть более сотни человек
всех кто шли на выручку тоже жгли..но это уже сутками позднее. Рохлин отвёл войска к окраинам и начал штурм согласно бусв а не так как изначально решалось брать город..маршем в центр. Как теперь говорят большие военначальники "не ожидалось таких жертв" видимо разведданные им в руки перед штурмом не давались..допуска секретности видать не было
>С уважением...
взаимно. но прежде чем что-то утверждать, крепко подумайте...эту тему я копал долго..и по живым людям..в том числе и по тем кто входил следом за бригадой..это и ленинградцы и юргинцы... там много кого понагнали с началом бд. даже морпехи были.
61. Сергей (serg200792@mail.ru) 2011/11/12 20:43
[ответить]
>>58.Алексей Сквер
>>>57.Сергей
>>Вопрос автору: подразумевается, что оба героя относятся к Майкопской бригаде?
>вообще-то их там было больше, но если вопрос о погибших на крыше дома, то
>естественно
Тогда другой момент. У Вас написано в начале рассказа: "Они входили в тихий утренний город, даже не подозревая, что их ждёт. И когда разверзся ад, именно неожиданная ярость огня и ступор от вида выпрыгнувшей на улицу смерти сделали своё дело. Ад развёрзся сверху. Гранатомётные выстрелы жгли технику с сидящими в ней людьми".
По смыслу Вашего рассказа выходит, что как только бригада вошла в город, на них тут же напали и сожгли. Алексей, Вы наверное, просто запамятовали, что как раз вошла Майкопская бригада без проблем. Всё началось гораздо позже (непосредственно на самом вокзале и при отходе с него). На мой взгляд, именно такими деталями, вроде бы мелочными и искажается история. Я поэтому и спросил Вас, именно ли к Майкопской бригаде относятся оба героя рассказа. Да, большинство танков сожгли прямо на улицах Грозного, но именно Майкопская бригада, повторюсь, вошла без проблем.С уважением...
точно..а то я уже майкоп крутить на все лады начал и полез в тырнеты
пасиба
59. Сергей (serg200792@mail.ru) 2011/11/12 20:36
[ответить]
>>58.Алексей Сквер
>>>57.Сергей
>процитируйте пожалуйста ошибку, а то я аж глаза шире монитора умудрился сделать
У Вас написано - посвещается.
58. (sqwer05@list.ru) 2011/11/12 20:35
[ответить]
>>57.Сергей
>Вопрос автору: подразумевается, что оба героя относятся к Майкопской бригаде?
вообще-то их там было больше, но если вопрос о погибших на крыше дома, то
естественно
>кстати, в этом слове автору надо исправить ошибку -
???
процитируйте пожалуйста ошибку, а то я аж глаза шире монитора умудрился сделать
57. Сергей (serg200792@mail.ru) 2011/11/12 20:18
[ответить]
Вопрос автору: подразумевается, что оба героя относятся к Майкопской бригаде? Вопрос возник потому, что рассказ посвящается ей (кстати, в этом слове автору надо исправить ошибку - в посвящении рассказа ей, наверное, не место).
56. (sqwer05@list.ru) 2011/11/11 16:30
[ответить]
>>52.Бобров Глеб
>Резюме, "не работающий фильм".
я смотрю и читаю огромное колличество информации.
эти рожи я помню и весь фильм чётко помню. как только речь о братках из 90-х заходит
не сашу белого а вот их..их и надо обществу в рожу ткнуть...а сказка про сашу белого (гениально сработанную кстати и очень, как креатив, красивую) для тех кому похер как оно было на самом деле.
только вот такая штука
когда всем похер что такое война на самом деле - жить остаётся не долго
я смотрел фильм дважды. второй раз перематывал на отдельные куски (в основном разговоры... искал положительные стороны в персонажах, кстати..то есть просматривал уже как рабочий материал..без эмоций)
я уверен что именно такое и необходимо показывать подрастающему поколению...
кстати кино то не пошло потому что хозяева жизни видят себя сашами белыми...и никак не хотят признать того откуда они поднялись и как... а им тут правду в рожу тыкают..ктож такое в прокат возьмёт?
посмотрев такой фильм - очень чётко начинаешь ощущать рамки дозволенного. а ощущать их и не только их а невозможность их двигать - то что просто крайне необходимо людям чтобы оставаться людьми.
55. (Afgan_mishel@mail.ru) 2011/11/11 16:27
[ответить]
>>53.Алексей Сквер
>>>49.Кошкош Михаил Владимирович
>Михаил, строчки в самую точку...
>и мне кажется что уж пример с гранатой у нас многие понимают
Спасибо , Леша!
Знаешь, я когда только в Афган попал, увидел, как пацаны на боевые приготовились. Смотрю, а у них граната к каске примотана, а шнурок возле лица болтается. Спрашиваю: "Зачем?", а мне буднично так - "Если подрыв будет, чтобы суметь ртом без рук - ног подорваться, чтобы не в плен..." Помню, как это тогда меня поразило.
А потом сами так ходили, просто и привычно.
54. * (okopka.ru@mail.ru) 2011/11/11 16:25
[ответить]
>>51.Константин
>... Причём множество...
Ну, дык, а как у вас в Кишиме летеха-химик в 83 на ПМН наступил?! Стопу с половиной голени оторвало, а он сам себе наложил жгут из брючного ремня и сам выполз с минного поля без всякого промедола.
53. (sqwer05@list.ru) 2011/11/11 16:20
[ответить]
>>49.Кошкош Михаил Владимирович
Михаил, строчки в самую точку...
и мне кажется что уж пример с гранатой у нас многие понимают
мне вообще кажется что это у нашего народа на генном уровне. мы готовы пожертвовать собой ради того чтобы ребята отойти успели или чтобы в плен не попасть да с собой побольше врагов прихватить
это по сути изначально..с мальчишеских игр впитывалось.
секретное русское оружие.. русские не сдаются.
>вот есть фильм "чужая"..тяжёлый фильм о бандюках..
Кстати реально сильный фильм.
>герои понравились? да мрази конченые причём все до единого
100%!!! авторам удалось снять фильм где нет НИ ОДНОГО положительного героя.
А вот теперь, тока честно, - сколько раз ты этот фильм посмотрел? Лично я - 1 (один) раз и четко знаю, что второго раза не будет (если, конечно ни какой там форс-мажор, типа гыыы... желания Антона Борматов снять Эпоху или Фермопилы)))))))))))))))))).
Резюме, "не работающий фильм".
51. Константин (faizabad@centrogas.ru) 2011/11/11 16:16
[ответить]
>>45.Бобров Глеб
>>>36.Inek
>С высоты своего вершка считаю так же. В "Файзабаде" я описывал реальный случай, как я перевязывал бойца с 30-ти сантиметров высрелевшего себе в голову из АГС.
>5.) Доклад окончил ))))))))))))))))
Спасибо Глеб! Об этой ситуации я слышал в полку, не раз... известны и другие случаи... Причём множество...
50. (sqwer05@list.ru) 2011/11/11 16:14
[ответить]
>>46.Константин
>я никогда не опубликую слов подобных..
не зарекайся..если рифма ляжет как пуля в десятку, то всё ты опубликуешь и мы(заметь) вместе проорём часов в шесть утра..и не раз.
>а вот в подворотне грубияна пошлю,... куда ты рекомендуешь;-)))
в печень
49. (Afgan_mishel@mail.ru) 2011/11/11 16:14
[ответить]
>>40.Влад
>Это просто твой сегодняшний взгляд на мир. А взгляды на окружающее меняются со временем.так что просто подождем. ))
Привет, Леша!
Прочитал рассказ. Под впечатлением. Пока осмысливаю.
Потом напишу подробнее.
А пока процитирую сам себя))):
"...Мы знали вероломство и измену.
И, сколько бы не стоила душа -
Навскидку устанавливали цену
Разменным магазином "калаша."
Сюрприз врагу - последняя граната
И ждать, когда поближе подойдут...
Мы даже смерть приветствовали матом -
Как жаль, меня не многие поймут. "
вот не зря я в фантастику закопался...хе-хе
завсегда могу по-краморовски глаза скосить и ответить на вопрос о правдивости моей писанины отбаяриться - "Хэх..Брехняяя!"
47. * (inek@olimpia.su) 2011/11/11 16:12
[ответить]
>>43.Константин
>>>41.Inek
>>>>37.Влад
>>А про укол в рассказе вроде нет ничего... или я не заметил?
Я же уточниЛ, что не о рассказе веду речь...Это случается и в мирной жизни. Например, при приступах аппендицита применяют по незнанию нагревание грелкой или но-шпу, иные анаболики...А там - разрыв и смерть от интоксикации в результате того, что из кишок вышли массы, полные микробов и ядов, это всосалось в кровь...Похожее вскрытие кишок совершает пуля или осколок или нож...
46. Константин (faizabad@centrogas.ru) 2011/11/11 16:08
[ответить]
>>44.Алексей Сквер
>>>38.Константин
>
>>Жму руку!
>Костя, с уважением
Всё... тын-дырын-дын-дын...ля. Убедил ты меня Лёш!!! Нет смысла бороться с тем что есть... оно-ж енотыть... тады сожрёт НАХодку... Чего-уж...Но!!!... я никогда не опубликую слов подобных.. а вот в подворотне грубияна пошлю,... куда ты рекомендуешь;-)))
45. * (okopka.ru@mail.ru) 2011/11/11 16:07
[ответить]
>>36.Inek
> И возможны, и невозможны.
С высоты своего вершка считаю так же.
1.) С чего ранили? (ТТ и СВД оба 7,62, как и АК-74 и ПСМ оба 5,45)
2.) Куда ранили? В криминалистике описано масса случаев когда пуля прилетев, например в лоб, проходила под кожей и обогнув череп выходила из затылка: кажется, что сквозное в голову, а у клиента даже голова не кружится.
3.) Как ранили. В "Файзабаде" я описывал реальный случай, как я перевязывал бойца с 30-ти сантиметров высрелевшего себе в голову из АГС. Граната снесла ему половину нижней челюсти, прошла сквозь бошку и, пробив в каске дыру с кулак улетела за кишлак, так и не разорвавшись. Сейчас у него два сына, работает ювелиром и иногда пишет письма.
4.) Есть еще такие факторы, как "Что на роду написано" и "ЧТО Главный Старшина порешил". Чистая, собственно метафизика, но только реальная такая, что местами до ужаса.
5.) Доклад окончил ))))))))))))))))
ханжество не в том чтобы не материться или не принимать мат как норму
ханжество в том что мат уже норма, но все делают вид что это не так.
и тупо отрицать в полдень наличие солнца, маленькой придуманной тучкой
люди, на мой взгляд, должны сами устаналивать себе эти барьеры
если ты на войне..ну, попробуй. конечно, без мата..мало ли ..эээ...всяких чудиков на войну-то попадает?
если ты дома над кроваткой своего двухлетнего ребёнка..ну, тебе опять таки решать как с ним говорить или как о нём думать.
тебе решать что и об чём тебе читать или смотреть..и в каких выражениях
вот есть фильм "чужая"..тяжёлый фильм о бандюках..без красивостей там всяких обычных. с той речью которая и была..погружение ..было бы полным если бы не концовка (на мой субъективеый)
но вот посмотрел и весь отечественный гламур и пошлятина на эти темы моментально улеглись на те полки где им и положено быть..поближе к всякому хламу.
сказать что я был счастлив от просмотра - нет
герои понравились? да мрази конченые причём все до единого
запомнился фильм? ещё как...не хочу эти рыла в жизни ещё раз увидеть. очень чётко понимаешь при просмотре - не хочу я чтобы это повторилось
надеюсь что и прочитав мою Армаду люди будут говорить - так и было..но ну его нах.., чтобы так ещё раз было.
армия должна быть армией а общество обществом, а не вооружённые марадёры и бандиты по всей стране в форме и без формы
мат не нуждается в насаждении и пропаганде..он итак в 100% населения.и удалять его надо не из голов а из взаимоотношений.
матом не объясниться в любви..матом её можно только потребовать или отказать в ней
а так-то самое чёткое сравнение - наше общество обращается с феноменом мата как тайком закуривший сигарету подросток с табачным дымом. руками помахал и вроде бы его нет. а то что воняет, так это до меня накурили.
Костя, с уважением
43. Константин (faizabad@centrogas.ru) 2011/11/11 16:00
[ответить]
>>41.Inek
>>>37.Влад
>>>>34.Константин
>Но если поразмышлять, то что может вызвать болевой шок при ранении в живот? Рецепторов там мало. То есть либо повреждение внутренних органов, либо воздействие на нервы сопутствующих факторов. Промедол - как мертвому припарка или самоуспокоение оказывающему помощь, мол, я всё сделал, что мог.... не дай Бог.
Спасибо Брат! Насколько я разбираюсь в анатомии, ты подтвердил мои представления...Другое дело нервные центры...Которые от простого удара кулаком(сильного но не такого как ранение) лишают дыхания и складывают пополам...А про укол в рассказе вроде нет ничего... или я не заметил?
42.Удалено написавшим. 2011/11/11 16:00
41. * (inek@olimpia.su) 2011/11/11 15:55
[ответить]
>>37.Влад
>>>34.Константин
А вот что по животу,так я из опыта скажу. пацан у нас один ранение получил,тоже не сквозняк. Ну так первое-это шок идет. Вообще два фактора существенных-это шок и кровопотеря на первом этапе. Поэтому сразу противошоковый препарат(промедол).
Возможно, медики и местные боевики меня поправят(помнится, была дискуссия о применении промедола)...Но если поразмышлять, то что может вызвать болевой шок при ранении в живот? Рецепторов там мало. То есть либо повреждение внутренних органов, либо воздействие на нервы сопутствующих факторов. Промедол - как мертвому припарка или самоуспокоение оказывающему помощь, мол, я всё сделал, что мог. Что мог - это срочная операция, а до этого - эвакуация, но никак не обезболивание. Это я не в тему рассказа, а на всякий случай, не дай Бог.
40. (shuravi17@mail.ru) 2011/11/11 15:44
[ответить]
>>35.Алексей Сквер
>>>33.Влад
>спасибо, братское сердце...
Лешка и тебе спасибо,братишка. А этот наш разговор за мат,он сейчас бессмысленный. )) то зерно некого раздумья,которое все-таки в тебе наши мэтры в Переделкино заронили,оно прорасти должно.Время пройти должно. Этот вопрос он не принципиальный-не вопрос чести и совести. Это просто твой сегодняшний взгляд на мир. А взгляды на окружающее меняются со временем.так что просто подождем. ))
39. (sqwer05@list.ru) 2011/11/11 15:44
[ответить]
>>37.Влад
>Просто,и в этом самому с ебе урок,когда говоришь о конкретике какой то,нужно поработать с материалом,чтобы пусть и таких маленьких вопросов,но и их не возникало.
во-во. я вот слава богу в брюхо ничего не хватал..а по рассказам... у всех по-разному
но
что прав, то прав..тщательнее надо продумывать, раз вопросы возникают
38. Константин (faizabad@centrogas.ru) 2011/11/11 15:46
[ответить]
>>35.Алексей Сквер
>>>33.Влад
>мля... эта моя битва с ханжеством не окончится никогда
Увы друг мой... похож скоро ты победишь нас - ханжей!!!Ибо вокруг да около...
Давно ещё вышел некий фильм под названием "Бля"(напрягся сейчас, при написании но так и было). сам фильм я не смотрел но видел идущую в метро милую девушку с сумкой-пакетом, где крупно написано название фильма и мелко - художественный фильм... Не скажу что она соответствовала этому слову, но... А может быть хотела?
Я-бы (ханжа) не взял такую сумку...
Жму руку!
Ан нет! Смотрел я его
37. (shuravi17@mail.ru) 2011/11/11 15:40
[ответить]
>>34.Константин
Хотя вот давеча ехамши в метро, случайно заглянув в книгу милой девушки, лет 20ти, увидел главу под названием _ Идите на ...й!.. Шок испытал! ЭТО БЫЛО ПЕЧАТНОЕ ИЗДАНИЕ ... не электронная книга, не нетбук... Это БЕДА!!!
Беда! А для нее не беда,для нее это норма.Норма ее общения ежедневного,спроецированного в литературу,которая отражает эту реальность.Не борется с ней,не предлагает ей альтернативу,а разговаривает с ней на ее обычном языке.И эта девочка еще больше укрепляется во мнении,что это норма. Ну в книжке же даже написано!
Ну,Это ладно. Старый разговор. А вот что по животу,так я из опыта скажу. пацан у нас один ранение получил,тоже не сквозняк. Ну так первое-это шок идет. Вообще два фактора существенных-это шок и кровопотеря на первом этапе. Поэтому сразу противошоковый препарат(промедол). Если тебе хоть раз приходилось,то сам должен помнить,каков ты после промедола.Там не до интонаций совсем. Ладно еще если разговаривать сможешь,но вяло,еле,не то,чтоб командовать. Угнетающе действует этот препарат на нервную систему. А тут летеха как будто в руку его ранили себя ведет.Видел я раз,как тоже после ранения в живот в шоке боец сидел и кишки складывал,вываливающиеся(такое бывает при ранении брюшной). Не орал, а тихо так сидел и рассматривал их. Кто то из пацанов подбежал потом к нему,и в тельник собрали и примотали к телу,чтоб не волочились. Воды не было,да и бой шел.Так бы еще и промыли конечно.Так что я тоже например этому моменту со слишком живым летехой не поверил.Но это не испортило у меня общего впечатления. Мог бы и мимо этого факта запросто пройти.И
прошел,отнесясь к нему к художественности. )) Просто,и в этом самому с ебе урок,когда говоришь о конкретике какой то,нужно поработать с материалом,чтобы пусть и таких маленьких вопросов,но и их не возникало.
36. * (inek@olimpia.su) 2011/11/11 15:31
[ответить]
>>32.Константин
>>>30.Inek
>>>>29.Алексей Сквер
>
>Здорова! Скажи! При ранении в живот, приблизительно описанном в этом рассказе, возможны описанные действия?
Понятно. С высоты своего вершка. И возможны, и невозможны. Ранение в живот - это не диагноз. Из опыта жизни: видел бледнеющих и теряющих способность при легком касательном ранении пальца, и даже без ранения, а только от звуков выстрелов... Наблюдал и духа, в которого попало больше десятка пуль - именно в область груди-живота, но он какое-то время оставался на ногах.
35. (sqwer05@list.ru) 2011/11/11 15:30
[ответить]
>>33.Влад
спасибо, братское сердце...
всё точно сказал.
и Юрий, который советует тереть свой вполне аргументированый взгляд тоже во многом прав...
но почему тогда столько обычных читателей при прочтении акцентируются отнюдь не на мате?
мне кажется что то что будет обыденностью лет через двадцать сейчас всё ещё неформат..да и само слово "неформат" настолько искусственно что дальше и ходить некуда.
иными словами всем дано право на самовыражение.кто бы как этим правом не пользовался а факт один - матерных песен и частушек в стране - валом, а вот всенародно любимыми исполнителями-сочинителями всё-таки признаны единицы..и как бы власть нос не воротила - "Сектор газа" пел на красной площади а Шнуров из телевизора не вылезает..востребованность..ничего не попишешь
и ведь до сих пор слушают деревенские матюги Хоя, хотя предрекали ему быстрое забвение
почему?
потому что наш народ в основной своей массе туп и бескультурен?
ребята, но это же все мы.. все те кто европе хребет привык ломать через лобтвоюмать..
я понимаю что есть некие моральные устои которые уже просто трещат по шву от напора живых образов. которые просто не желают укладываться в рамки нынешней морали, но крайне интересны обществу
да и мораль...в кои-то времена даже в христианском мире женщина с непокрытой головой считалась вульгарной...
мля... эта моя битва с ханжеством не окончится никогда
34. Константин (faizabad@centrogas.ru) 2011/11/11 15:25
[ответить]
>>33.Влад
>>>28.Константин
>Кост,все может быть...
Согласен! Тут конечно двояко всё... я считаю что обыграть матерные выражения можно при желании... и не потерять накала... а вот другое - все мы знаем что именно так и говорили, орали, стонали...
Но то мы...да и читатель всё поймёт, ежели обыграть крепкие выражения!Ведь суть не в них...
Я не за пропаганду оных выражений в печатном слове. Хотя вот давеча ехамши в метро, случайно заглянув в книгу милой девушки, лет 20ти, увидел главу под названием _ Идите на ...й!.. Шок испытал! ЭТО БЫЛО ПЕЧАТНОЕ ИЗДАНИЕ ... не электронная книга, не нетбук... Это БЕДА!!!
33. (shuravi17@mail.ru) 2011/11/11 15:13
[ответить]
>>28.Константин
Кост,все может быть. Никто не говорил.что этого не может быть никогда и в принципе.Это было одним из замечаний просто.Основное же.Леха знает чего там)) Так что нечего волноваться особо. ))Медицинская составляющая и не была определяющей в обсуждении,так,сбоку прошла просто. ее вообще могло не быть,если б Леха не конкретизировал характер ранения,а просто,указал,что тяжелое.Это не суть. нарекания со стороны наших Мастеров касались только одного-формы выражения.Это и было основное. И именно это только Леше ставилось в минус. При всем том,что его творчество и талант были оценены и замечены.И нами и нашими преподами.Так что тут и говорить больше ..
32. Константин (faizabad@centrogas.ru) 2011/11/11 15:12
[ответить]
>>30.Inek
>>>29.Алексей Сквер
>>>>28.Константин
>я не медик, был санинструктором, давно, правда, дело было. Что надо сделать?
Здорова! Скажи! При ранении в живот, приблизительно описанном в этом рассказе, возможны описанные действия?
31. Юрий (profline2@mail.ru) 2011/11/11 15:12
[ответить]
>>27.Алексей Сквер
>>>24.Юрий
>>>>22.Алексей Сквер
лай Фёдорович во многом прав... не напечатают моих (и надеюсь теперь уже и ваших) Иванов - мат и огрехи...
Если позволите....... Ухаживал молодой человек за девушкой, очень она ему нравилась. А девица носом крутит, у неё женихов, ведро с горкой, и никак она не определится кто ей милее. Парень её и в кино водит, и на трамвае катает и мороженное дарит, а девица всё хихикает, глазки строит, но никак4ой конкретики. Извёлся весь наш бедолага, а ей всё смешки. Плюнул парень, жахнул шапку о земь и выдал ей: "Куда ты смотришь шалава е...ная? Я ведь люблю тебя лахудра ты дранная!" Девица понятное дело охренела и посмотрела на парня совсем другими глазами и увидела как он сильно её любит и как он её балует. Стала она к нему после этого серьёзно относится, покорил он её нестандартным подходом. Но такой финт можно проделать один раз, если постоянно общаться с дамой на таком языке то будешь послан далеко и надолго.
Я это к чему, у Алексея свой "один раз" уже был-это ЗАБВО. На мой взгляд одно из лучших произведений об Армии. Дальше употребление крепких словечек контр продуктивно и искуственно ограничивает круг читателей Алексея. Хороший пар может уйти в свисток. А там Автору всегда виднее. Ежели не в тему то три смело....
30. * (inek@olimpia.su) 2011/11/11 15:09
[ответить]
>>29.Алексей Сквер
>>>28.Константин
>
>>Адреналин!!! Люди иногда и не такое вытворяют...Медика в обсуждения!!!
>
>но, повторяю, я бы послушал медика, да.
я не медик, был санинструктором, давно, правда, дело было. Что надо сделать?
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
