79. comanche75 (comanche75@ya.ru) 2012/01/04 14:02
[ответить]
Спасибо, Алексей! За напоминание..
78. * (foratos@mail.ru) 2011/11/16 20:07
[ответить]
Лёш, мне очень понравилось! Написано достоверно, реалистично и крайне натуралистично. Живо. Есть 'картинка', сопереживание.
С моей 'кочки' - читая, чувствуешь запах пороха, гари, крови и смерти. Страшно. Жестокая правда жизни. Человеческая трагедия. К поведению персонажей и деталям можно придираться, но лично меня почти ничего не царапнуло, не напрягло. Всё естественно. Многое в той ситуации, на мой взгляд, зависело от характеров попавших в огненный ад людей и совокупности воздействующих психологических факторов в этом, сжавшемся до пределе, кусочке-остатке жизни. Расклады могут быть разными.
По мату. Я не ханжа. Воспринял его совершенно органичным и естественным для описанной ситуации. Без сомнения только так бы и говорили и наши, и чеченцы. Это честно и меня это не коробит. А вот если этот текст публиковать в каком-либо литературном издании, которое могут прочитать 'женщины и дети' (повысить приемлемость и доступность произведения для более широких масс читателей), то, по-моему, для этого может быть и стОит пойти на некоторые жертвы, редактирование. Снижение градуса :-(
Взять, например, 'Горячий снег', 'Война', 'Прощай, оружие!', другие романы и повести известных военных писателей, ведь наверняка там, в реале, их персонажи употребляли мат и это звучало бы правдиво и естественно для посвящённых, участников событий, но, в то же время, масштабно ограничило бы читательскую аудиторию.
Поэтому я считаю, что с одной стороны, мат - это неотъемлемая часть русского языка (де факто), а с другой - использовать его в литературных произведениях надо только в версиях 'для своих' :-))) Для получения возможности донести своё творчество до широких народных масс, получить свою 'трибуну', придётся или чем-то жертвовать, или учиться использовать подтекст, новые инструменты, технологии, 'придумки' и тд. с тем, чтобы не потерять главное в произведении и его 'живой нерв'.
Каждый автор эту проблему решает для себя сам. Идти на компромисс или нет. А матом в своих произведениях баловались даже и наши признанные классики - Пушкин, Лермонтов :-))) У меня вот есть книжица 'Стихи для взрослых'. С 'картинками' А.С. Пушкин, Москва, 2003 год, ISBN 5-8305-0032-9 И великие иногда хулиганят. Но... иногда! :-)))))))))
Удачи! :-)))))))))))))))
77. (sqwer05@list.ru) 2011/11/16 01:49
[ответить]
Василий, не хотел обидеть..и позиция ваша ясна
но
всё херово но мы ещё есть..и дети наши растут в наших семьях.. войны без жертв не бывает, однако все понимают чем за нашу землю платить придёца и с той стороны и с этой... понимают и выбирают сторону..власть похоже её уж точно выбрала
76. Юрий (profline2@mail.ru) 2011/11/15 21:42
[ответить]
>>74.Сквер Алексей
>>>73.Бобров Глеб
>>>>72.Сквер Алексей
>>
>> Знаю его лично
>без вопросов..почёт и уважуха как профессионалу
Василий позвольте полюбопытствовать откуда тогда такой тон? Напомнило одного известного персонажа советского кинематографа "Всё строите?-Ну ну", "Всё пишете?-Ну ну". Этакий скептицизм много повидавшего профи. Если я ошибся в своих оценках-мои искрение извинения. Без обид.
75. Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2011/11/15 19:14
[ответить]
>>74.Сквер Алексей
>что инженер Василий видел из армии кроме стрельбища? а уж тем более боевые действия о которых он судит с позиций Резуна?
Видел действительно немного, потому собственно тут, да в Артофваре и отираюсь. Лично довелось побывать в двух частях - вертолетном полку и мотострелковом батальоне, причем в обоих в качестве туриста - в одном брат служил, а в другом - друг.
Так вот друг в 2008/2009 гг служил в вертолетном полку в роте охраны. И бывал я у него каждый месяц примерно. Спасибо военной литературе - знал что нужно возить и как передавать. Ну это ладно.
Полк находится в примерно 40км от госграницы. Гвардейский. Боевой - экипажи постоянно в командировки катаются и стрельбы чуть ли не каждый день. 24-е и 8-е в основном, а в 2009 28-е стали поступать.
Вроде все нормально? Не совсем. Во первых полк с одной из сторон НЕ ИМЕЕТ ЗАБОРА. Т.е. часть переходит сначала в гаражный кооператив, а потом в поселок. Тут без комментариев.
Во-вторых, однажды в вс мы приехали к другу толпой - человек семь. И он нас повел на взлетку фоткаться к вертолетам (благо из офицеров только один дежурный на всю часть). Картина маслом: куча гражданских с пивом выходит на взлетку, ковыряется в боевой технике (на которой завтра летать будут - лично у Крокодила в пушке ковырялся), фоткает все и медленным шагом уходит. К нам вообще никто не подошел, не говоря о проверке вещей и документов.
И в третьих: документы за 10 посещений части у меня не спросили НИ РАЗУ.
Если кому надо, могу предоставить номер и адрес части и наши фотки на фоне Ми-24.
И вот вы мне скажите - как это называется, почему так и чем это обернется в случае начала войны? Дедовщину и боевую подготовку л/с я опускаю.
>может поговорим о росвооружении которое по сути обкрадывает народ тем что сливает технику и оружие за кордон пока наш мебельный безумец начинает закупку чужих машин и кораблей?
На эту тему вообще без мата говорить не могу. То, что в МО творится, особенно по экипировке - это просто п**дец.
Алексей, я вам попробую объяснить причину моего пессимистического мнения о будущих войнах. Причина в истории - если посмотреть ход практически любой войны, которую вела наша страна за последние лет 150, то вылезают некоторые типичные ошибки, повторяющиеся из раза в раз. Системные ошибки, а не случайные. И данные недостатки никто не собирается не то, что исправлять - даже выявлять и анализировать. Поэтому поводов думать, что ситуация, подобная вводу войск в Грозный в 1994г не повториться в будущем, к сожалению нет.
Исправить самому в масштабах всей страны мне не под силу, да и проанализировать нормально мозгов пока не хватает, если честно. Поэтому остается обозначать и учитывать, как еще один фактор, не указанный в ТТЗ.
Одна из современных проблем нашего ВПК (окромя Табуреткина)- это отсутствие военной науки. Требования в ТТЗ берутся не на основе работ ВНИИ - нет, они берутся с потолка, методом "экспертной оценки", как у нас говорят. Если брать знакомую мне область СО и СИБЗ, то никакой статистики по поражениям (окромя медицинских отчетов) не ведется, и никакие рекомендации военнослужащих не анализируются. Между разработчиками и заказчиками раньше были ВНИИ, а теперь их считай нет, так что обмена информацией также нет - только когда на госиспытания в часть выезжаем - только тогда и можем с пользователями пообщаться. Военного образования среди разработчиков никто не имеет, а получить его факультативно у нас нельзя. А делать что то надо.
Собственно поэтому приходится в обход официальных каналов получать информацию из альтернативных источников - в частности тут. А так как опыт каждого конкретного человека частен, а мнение субъективно, то приходится набирать статистику, перелопачивая тут все, что попадается на глаза. А также лезть к товарищам военным со своими вопросами и гражданским мнением.
74. (sqwer05@list.ru) 2011/11/14 14:25
[ответить]
>>73.Бобров Глеб
>>>72.Сквер Алексей
>
> Знаю его лично
без вопросов..почёт и уважуха как профессионалу
но речь не о том деле.
я ведь не лезу с мнением об оружии к тому кто в нём лучше разбирается
что инженер Василий видел из армии кроме стрельбища? а уж тем более боевые действия о которых он судит с позиций Резуна?
>Если и устоим против запада и исламского мира, то именно благодаря вот таким Василиям...
это важно. но знаешь..Василий придумает классный автомат только вот его ещё на поток поставить и в армию направить.. может поговорим о росвооружении которое по сути обкрадывает народ тем что сливает технику и оружие за кордон пока наш мебельный безумец начинает закупку чужих машин и кораблей?
73. * (okopka.ru@mail.ru) 2011/11/14 14:09
[ответить]
>>72.Сквер Алексей
>Василий, с вами трудно спорить...
>и не потому что нечего сказать.
>вы из породы критикующих, а я делающих.
Умилился!!!
))))))))))))))
Леша, для справки: Василий один из перспективных инженеров-конструкторов российской военки. Некоторые его разработки уже внедрены в серию. Знаю его лично (в реале), потому и комментирую ))))))))))))
Если и устоим против запада и исламского мира, то именно благодаря вот таким Василиям...
))))))))))))))))
72. (sqwer05@list.ru) 2011/11/14 11:00
[ответить]
Василий, с вами трудно спорить...
и не потому что нечего сказать.
вы из породы критикующих, а я делающих.
критиковать всегда найдётся за что, а уж в чужих косяках каждый прохожий - дока.
но вот в чём дело-то... прохожие остаются прохожими со своим мнением, а делающий получает свой результат.
то что вы говорите о нашей армии и ведении войн, об отношении к русскому солдату (Скобелева вычеркнем нафиг, да? будем только о Жукове... ну конечно же.. кто этого Скобелева знает-то...подумаешь ни одного проигранного сражения, тоже мне македонский)
всё это увы так... и всё это знали французы и немцы..всё это знают в чечне и прочих миролюбивых народах.
а также усиленно друг другу рассказывается и втолковывается..как миф о количестве еврейских жертв при холокосте, например
никто ничего славного и серьёзного о нашей армии вспоминать не желает..ну, конечно же! нафига? нафига вспоминать свои поражения и болючие припарки к своей спеси?
всегда хорошо обученные и сытые войска нашего неприятеля почему-то к исходу драки с хреновыми русскими солдатиками имели бледный вид.
да потому что постоянно объясняли наши победы шапкозакидательством и чудом..морозами и прочими русскими дорогами... но не нашей армией.
и вот тут мне бы спросить вас, ну вы чо? не видели что ли?
ан почитал каменты - не видели.
а жаль. многое бы поняли о нашем солдате. способном на невозможное в рядах своего подразделения.
война без жертв не обходится
за глупые жертвы должен разбираться трибунал
ну а за остальные только совесть потомков, которые вообще могут в чём-то разбираться лишь благодаря тому, как наша армия умеет воевать
/ну а то что наша армия и есть весь народ, особенно в лихолетье, я думаю. вам, объяснять не надо/
к сожалению, я думаю у вас будет возможность всё это оценить
71. (ressiswyaz@rambler.ru) 2011/11/13 15:12
[ответить]
В чем то созвучно здешнему обсуждению.
Смеялсо премного поелику. Особенно комменты вставляют.
Ну и по поводу вечной неготовности к войне.
Мало кто задумывается что ввод войск был спланирован и ОСУЩЕСТВЛЕН в ЧР блестяще. И тут вот начинаются вопросы. Все по плану и вдруг... Абсолютно идиотский вход в Грозный. То бишь вдруг и сразу все разом поглупели. Да нихрена такого быть не может.
А вот не помню автора книги. Англичанин какой то кажется. Берут эти самые войска какую то крепостишку непонятно где. И отдает этот генерал стрелять по ней ЯДРАМИ блин.По бойницам.И пехоту вперед. И когда кладет там втрое больше чем народ в крепостишке той оборонялось - говорит - типа а теперь нормально и отдает приказ стрелять КАРТЕЧЬЮ.
Чем то удивительно этот генерал аглицкий напоминает одного нашего современного.
70. Юрий (profline2@mail.ru) 2011/11/13 14:25
[ответить]
>>69.Василий
>>>68.Юрий
>
>А куда ты денешься с подводной лодки?
Да мало ли куда? В РОА например (не ловите на дате создания, это образно) или просто огородами, огородами и до хаты...
Про Фёдорова очень интересно, но он не в безвоздушном пространстве творил, а совместно с тем же Дегтярёвы, его учеником (Туляк кстати)или Филатовым своим наставником (Сестрорецк) Так что не будем заниматься софистикой....
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
