11. (inegorui@gmail.com) 2011/02/07 23:14
[ответить]
Мне откровенно не понравилось.
Историк Алексей Исаев писал - остерегайтесь произведений с эпитетами Неизвестная, Последняя правда, Истина....и прочее.
Сам фильм смотрел как смотрел "Враг у ворот" проматывая.
После просмотра осталось этакое чувство - если это правда и консультировали этот фильм афганцы, то вы братцы меня усим артофваром и окопкой, на..............ли. То есть кто-то из вас врет, что ли?
Полностью фильм смотрела жена, периодически спрашивая меня, а почему здесь все совейские дэбилы? Наблатыканная мною и чтением извините ваших братцы рассказов, она меня спрашивала вроде - а почему организация охраны блока такая и.......я была? а Почему вот тут в полный рост в окопе стоят, и при такой плотности огня им ничего...А почему тут никто не командует боем - разве нет офицеров? А почему душманы в полный рост и прочую достоверную составляющую, которую она от общения со мной и вами разумеется малех понимала.
По худ-лит составляющей. Фильм может быть недостоверным, достоверным но с отступлениями или полной фантастикой, но! Люди хочуть от произведения сильных характеров, образов героев, наложенных на определенный второй план, картинку и звукоряд. Так вот я констатирую - никуя здесь нет. Ни характеров, ни героев, даже отрицательных, ни среди "наших" ни среди "врагов".
На фоне красиво взрывающихся и умирающих теней нету нихера!
Вот приведу пример недостоверных фильмов:
Белый взрыв - на фоне реального боя ВОВ, красивая сказка, от которой профессиональных альпинистов воротит. Но! Командир альпотряда в исполнении Джигарханяна и его бойцы в исполнении Сергея Никоненко, Людмилы Гурченко, Бухути Закариадзе, Федора Одинокова и других показали то, что потом вы потомки тех реальных бойцов отрядов Гусева и Хергиани повторяли много раз. Никто кроме нас!
Другой фильм - это Вертикаль. С точки альпинистской достоверности и профессионализма, мой "шеф" руководитель одноименного альпклуба, смеется. Но мы смотрим и отчего-то последнии кадры под " в суету городов и потоки машин, возвращаемся мы, просто некуда деться..." трогают наши сердца. В фильме показаны мужественные и сильные люди и мощный посыл фильма - "Своих не бросаем" дает право сказать о месте этого фильма в частности в моей жизни.
К примеру нелюбимый Глебой "Афганский излом". Тем не менее, мне лично этот фильм нравится - образами созданными к примеру Плачидо и Серебряковым. И "излом" в тот фильм внесен сильный. В данном случае - мне становится пофиг достоверность. Мне важно, как я вижу уставшего от войны человека.
Мона еще продолжать, только к чему?
Должен сказать, что в командировках пересмотрел немало фильмов "про войну"
Украинско-белорусские фильмы почему то трогают душу и сердце.
К примеру малобюджетный "Днепровский рубеж", "Дот", "Стоять до последнего", "В августе 44-го".
Нельзя сказать, что там не к чему придраться. Но опять характеры, образы, обличенные в "визуальность" режиссера...........заставляют полюбить героев.
А вот отчесетвенные боевики кроме брезгливости ничего не вызывают.
" Смерь шпионам", "Последний бронепоезд", "А наутро была война" и прочая лабуда - ну нэ прет.
Наигранные сюжеты - соответственное исполнение.Мальчики взявшие поиграться в войнушку...
"Великого Михалкова" фильму смотрел ржа во весь голос.... Фильм смотрел контрафактный сразу говорю - потому как за бапки с этой фигней я ознакамливаться (а я именно ознакамливался в бесконечной перемотке ) не буду. И все тут.
Такие вот дела. А ДимЮричу огромный ташакур.
12. (emari-12@yandex.ru) 2011/02/08 01:26
[ответить]
Знакомая до боли статья. Пожалуй,одна из первых, в свое время объясняющая, что этот, хм..."блокбастер" ничего общего с реальными событиями боя 9 пдр 345 огпдп на высоте 3234 не имеет. Мастерски обыграны и использованы исторические названия с намеками на события. Мне сложно оценивать художественные качества фильма. Слишком многое еще живо в памяти и поэтому хорошо видна вся недобросовестность автора, использовавшиего реальные судьбы, скорее всего, в коммерческих целях. Один "кривоствольный пулемет" чего стоит! Это же надо так обыграть полковую традицию - вручение оружия "дембелей" "молодым". (Андрею Мельникову вручили пулемет Героя Советского Союза Игоря Чмурова. Сэтим оружием он и принял свой последний бой) Вот уж действительно "слышал звон..." и т.д. Это я о Ю.Короткове. О продолжениях этой книги вообще молчу. Осталось еще инопланетян приплести и полный комплект будет.
Цифры, что как молитву помню: первые атаки отбивали 15 человек. После перегрупировки и во время всех атак непосредственно в бою участвовало 39 человек. Потери: погибших 6, тяжелораненных 9. В большинстве своем отправлены в Гардез экипажем капитана Виктора Михайловича Пшеничного. Через несколько дней в гардезской медроте скончался А. Цветков. Больше подробностей вспоминать не хочется.
И еще. В титры консультантами включены В.А. Востротин и Р.С.Аушев еще задолго до того, как они впервые увидели фильм...
С уважением.
Юрий.
13. Victor (pnsk@mail.ru) 2011/02/08 06:11
[ответить]
Статья написана правильно!! В 1980 в Забайкалье, будучи на первых днях службы в учебной части лично сам видел, как все мои товарищи (125 человек было в роте) и я ,в том числе, вышли на два шага из строя. А вопрос звучал именно так: - Желающие выполнять Интернациональный долг в демократической республике Авганистан?... Не вышло только пять курсантов...Суди их БОГ за это.Самое святое - ЭТО РОДИНА!!! И защищать её и служить в её АРМИИ - это святая обязанность и ДОЛГ! А все эти журналюги,сказочники- режиссёры, артисты и сынки - плесень нашего общества. Так было и тогда, во времена СССР, так есть и сейчас (уже в новой стране). Правду в истории знать надо! Спасибо за правду!
14. la comista Negoro (inegorui@gmail.com) 2011/02/08 09:59
[ответить]
Идет по звезде фильма " Застава Жилина". Может сценарий неплох. Правда как он может быть неплох - сборище штампов усих, каких только можно. Игра актеров скучная, не яркая, все наигранно, нулевпая историческая достоверность. Что это за отдел по борьбе с контрреволюцией?
Не могут снимать фильмы, зачем, почему? ХЗ!
15. * (okopka.ru@mail.ru) 2011/02/08 10:07
[ответить]
Друзья, настоятельно прошу воздержаться от употребления термина "журналюги". Среди любой профессии есть мудаки, как и среди любой национальности.
Спасибо!
16. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2011/02/08 10:09
[ответить]
>>14.la comista Negoro
> Что это за отдел по борьбе с контрреволюцией?
>Не могут снимать фильмы, зачем, почему? ХЗ!
А как же понты?
Друг недавно анекдот из жизни рассказал за преферансом.
Супруга смотрит сериал. Там значит трое пульку расписали. Двое пасуют, третий берёт под третью руку, объявляет семь пик и тут же заявляет что уходит за три.
И ничё - пипл хавает. По маканински это типа "ятаквижу".
Зритель(читатель) же воспринимает действо как нечто заслуживающее доверия. И попробуй потом этого зрителя(читателя) сверни на реальную дорогу.
17. Юрий (profline2@mail.ru) 2011/02/08 10:29
[ответить]
Мнение из другого окопа (подсмотрено на "десантуре ру"). Фильм специально снят как Голливудский блокбастер.Режиссёр хотел привлечь молодое поколение к теме войны в Афганистане, но поскольку молодь сейчас поколения пепси, то пришлось снимать на понятном для них языке, отсюда и вся театральность и не стыковки.
Только мне кажется, что это объяснение придумано задним числом. Не может гламурный дядя снимать о Войне, так же как Солдат не может снимать о гей-тусовке))))
18. * (sqwer05@list.ru) 2011/02/08 11:43
[ответить]
>>17.Юрий
>Только мне кажется, что это объяснение придумано задним числом. Не может гламурный дядя снимать о Войне, так же как Солдат не может снимать о гей-тусовке))))
да в том-то собака и порылась
снято именно по такому принципу но не сознательно
Федя ведь и денег срубить хотел..какой там патриотизм?..патриотизм это побочная приятная составляющая этого коммерческого проэкта
смотрите глубже.. КТО и КАКОЙ фильм снял о Афгане чтобы хотя бы сравнивать? на сегодняшний день как ни противно это признавать но это самое правдоподобное кино про войну в Афганистане.
с Чечнёй ещё хуже.. столько понаснимали..там столько чеченцев нет сколько наш кинематограф уничтожил.. мне только один фильм понравился "Пленный" да и то с оговорками.. остальное... мрак и ужас..начиная с угробленного Невзоровым "Чистилища"
и ещё.. мне кажется что мастера способные снять Кино - у нас есть. тот же Лунгин. но вот снять правду о войне... власть просто не даст. потому что это вне контекста внушаемого русскому народу.
19. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2011/02/08 13:24
[ответить]
>>18.Сквер Алексей
>>>17.Юрий
>с Чечнёй ещё хуже.. столько понаснимали..там столько чеченцев нет сколько наш кинематограф уничтожил.. мне только один фильм понравился "Пленный" да и то с оговорками.. остальное... мрак и ужас..начиная с угробленного Невзоровым "Чистилища"
>
Кто бы и как бы (включая меня) не относился к Невзорову.
Имею в виду фильм Чистилище.Фильм - самое то.
Оставим вне комментов название.
Реакция парней с моего полка.
После трансляции по ТВ (или как щас мод по TV) офицеры пришли на службу все зелёные. С зелёными мордами я хотел сказать.
В боях в Грозном при входе участвовали человека 3-4. Их же и позвали на роль экспертов.(для тех кто был позже).
Результат. Всё намного хуже и страшнее.
...........
Однако.
Собственно свой опыт уже засвечиваю.
Да даже на основании данной статьи. УЖАС Б.. КАКОЙ!!! НА 50 МЕТРОВ!!!
враги подошли, а где то на 10 метров.(УЖАС Б..!!!)
Капст мой. Поспокойней к этому.
Всё относительно, господа, товарищи, братья.
Однажды я и Сергей Скрипник разошлись во многом во мнениях. Сергей считал что если бы афганцы со соим опытом пришли туда, то жертв было бы намного меньше.
Бы оставим за кадром. Я тогда возразил, что этот конфликт(Чечня) абсолютно новая страничка в тактике и прочем. В общем не сошлись.
(Вдохнул выдохнул).
Реально разбор фильма 9 рота, напоминает мне разбор префпартии в префе. Это когда вся партия сыграна, тут же сыплются неизбежные комментарии.
(А вот если бы ты сходил так и так, а если бы у мня вместо четырёх тузов.... В общем звон по уже сыгранному).
Реально другое.
Цель фильма.
А вот это уже не ко мне.
Это уже собственно афганцы пусть определятся - достиг фильм своей задачи или не достиг.
Лично мне(я не участник афганских событий, не мне и судить) фильм понравился.
Пр-к Дыгало, напившись водки, поднимает ночью и строит. Это примерно я.
Нет времени ребята спать. Нет. Ну нет.
Учитесь б.. пока оно есть.
Ну не может человек едва ходить научившись поступить в университет.
Не может!!!
Успеем или не успеем.
(Хотя. Обожаю колыбельные. Например. К 2020 году Россия полностью преийдёт на новое вооружение. !!!! Родина моя! А не о...а ли ты? Превратившись в стадо. Кошерное и не кошерное. А если война уже завтра? А ваще... За что воевать то будем?)
Инек, Брат, прости уж меня за некоторые айкидовские выдёргивания....
В общем повторяюсь. Я патриот, по жизни кот (Ивакину особо спасибо про образ кота в Кактусове), анархист бакунинец (любая система в следующем поколении рождает ещё более худшую систему относительно марксизма).
И я - военный этой территории.
Резюме.
Фильм 9-ая рота. Вполне такой приемлемый вариант как переход к более реальным фильмам и вещам.
(Сдуру можно и х... сломать).
а так....
А так нам дали право говорить на эту тему.
20. svarnoy (sv@mail.ru) 2011/02/08 18:38
[ответить]
>>17.Юрий, но поскольку молодь сейчас поколения пепси, то пришлось снимать на понятном для них языке, отсюда и вся театральность и не стыковки.
Так ведь это "поколение пепси" и создали своими "ятаквиденьями" различные бондарчуки... Сознательно (и за немалые деньги) развращая и отравляя молодняк, создавая в мозгах атмосферу "усталости и беcсмысленности".
21. (alexsidorov88@rambler.ru) 2011/02/08 19:52
[ответить]
>>15.Бобров Глеб
>Друзья, настоятельно прошу воздержаться от употребления термина "журналюги". Среди любой профессии есть мудаки, как и среди любой
Не стоит принимать так близко термин "журналюги", Глеб, ибо переходить на личности никто не собирался, да и нет такого повода. Слово обидное, вопросов нет, но если человек, имеющий профессию журналиста себя с "журналюгой" не ассоциирует априори, то и не стоит даже натягивать на себя чужой кафтанчик, пойми правильно и без обид, естественно!
Мудаков действительно в любой профессии предостаточно, но СМИ впереди планеты всей - уж так получилось, ибо "рупор современности"!!! И сей "рупор" зачастую т-а-к-у-ю муйню вещает, что ни слов, ни эмоций уже не хватает!
С уважением ко всем участникам произвольной дискуссии,
22. Pavel Andreev (chilim@e1.ru) 2011/03/09 23:17
[ответить]
Может фильм это попытка собрать историю 9 роты? И возможно этот эпизод имеет место в фильме: такой же прорыв духов к позициям командного пункта, такие же изнурительные бои, лобовое столкновение на тропе и гибель всей группы?...
История здесь:
Кстати, 15.02.2011 пиндосы шли из Кунарских ущелий - 15 февраля 2011 года официально начался вывод сил из долины Печ-Дара, а 15 апреля 2010 года Американские войска ушли из горной долины Коренгаль...
С выводом?
А выводов то нет - те же грабли, но уже по американским яйцам...
23. Алексей Иванов (kontyz-2@mail.ru) 2011/03/10 18:01
[ответить]
Писал по поводу этого фильма на Десантуре. И тут выскажусь. Снять правдивый фильм о войне наверное не возможно. Просто потому, что русская война без мата, как футбол без мяча. Уж простите за такое сравнение. На такое не пойдёт не один режиссёр. Это одна сторона вопроса. Теперь о другом. Какие задачи ставит перед собой режиссёр фильма. Донести ужас войны? Или выполнить социальный заказ? Или заработать деньги? И ещё много разных целей. Совместить все эти задачи невозможно. А кто пытаеться, обычно и снимает пургу. У меня многие спрашивали, а что правда такое было как показано в Чистилище? Что я мог сказать, я вошёл в Грозный на Рождество как в песне у Шевчука. Кстати считаю эту песнью самой близкой мне по духу и правдивости. У меня своя война, а у парней которые были подбиты 1 января и отстреливаясь прорывались из города к своим, своя война. У каждого свой первый страх, своя первая боль от потери товарища. Посыл у фильма свой есть и мне кажеться он правильный. А что касаеться 9 роты, то наверное было бы вернее снимать не о 9 роте, а о других. Если Бондарчук хотел показать трагедию этой войны, то мог взять за основу хотя бы Мараварскую роту. А то перековеркал всё и при этом прикрывается художественным вымыслом. Для меня Бондарчук не режиссёр, а поговорка: Природа отдохнуло на детях.
24. * (okopka.ru@mail.ru) 2011/03/11 10:39
[ответить]
>>23.Алексей Иванов
> Снять правдивый фильм о войне наверное не возможно. Просто потому, что русская война без мата, как футбол без мяча. Уж простите за такое сравнение. На такое не пойдёт не один режиссёр. Это одна сторона вопроса.
Не согласен, Лёша.
Во-первых, вспомни наши старые военные киношедевры: "Проверка на дорогах", "А зори здесь тихие", "Они сражались за Родину", "Аты баты...", "Иди и смотри". Из новых можно отметить "В августе 44-го". Или вообще голливудские: "Список Шиндлера", "Спасение рядового Райна".
И не говоря уж о том, что сейчас с матом снимают аж "полный вперед" (настоятельно рекомендую посмотреть "Цельнометаллическую оболочку" в переводе Гоблина))))))))))))))))).
>Теперь о другом. Какие задачи ставит перед собой режиссёр фильма. Донести ужас войны? Или выполнить социальный заказ? Или заработать деньги? И ещё много разных целей. Совместить все эти задачи невозможно.
И, во-вторых, из приведенных выше примеров видно, что таки можно снять качественно с учетом всех пожеланий - правды, зрелищности, соцзаказа, кассовости и даже "оскароносности".
Ты, кстати, четко подметил про социальный заказ. Только вот здесь надо учесть, что они бывают двух видов: идущие снизу - от народа, и спускаемые сверху - от власти. Ну и помимо этого - главного фактора - есть еще масса вторичных причин, не дающих взлететь отечественным военным шедеврам: духовный кризис общества, непреодолимая потребность в "распиле бабла", отсутствие интереса творцов к этой тематике, сложность и дороговизна реализации подобных проектов.
25. Читатель 1 (papa-bear@inbox.ru) 2011/03/12 03:42
[ответить]
Плохой фильм. Снят пошло и наигранно. Все вопят и мечутся. Ибут одну тетку (зачем это?). В итоге киношные герои уважения и любви не вызывают. А в "Черном ястребе" - вызывают. Бондарчук никогда не снимет "Черный ястреб". Или хотя бы "ДМБ". Или "Свои".
26. Алексей Иванов (kontyz-2@mail.ru) 2011/03/12 14:25
[ответить]
Всё таки я придерживаюсь своего мнения. Нет настоящих фильмов. Есть отдельные истории снятые в большинстве ещё при советской власти. Но такого, чтоб сказать, да это настоящая война нет. Есть отдельные попытки, такие как Малюков в "Мы из будущего". Я этот фильм смотрел в кинотеатре, помните сцену где парни в конце в атаку пошли. Вот тогда дрожь по всему телу и руками вцепиться в подлокотники. Тогда вместе с ними я побежел в атаку и ещё полный зал, который перестал жрать попкорни и только думал, давайте парни давайте, давите их гадов и дай Бог добежать до немецких окопов. Вот про такие отрезки я и говорю. Наш народ должен воевать с нашими героями и не важно на какой войне идёт повествование. Зритель тоже должен биться с врагом и если надо умереть вместе с героями фильма. Наверное немного пафосно, но только тогда это будет настоящее кино. Есть конечно фильма хорошие, нужные, но немного то там, то тут, не дотянули. Режиссёр должен снимать правду, только тогда зритель (народ) поверит ему. А то ведь частенько как бывает? Идёт фильм, подразделение уже неделю а то и больше в горах или в окопах (смотря какая война) и видим у солдат беленькие воротнички, белая как будто только из бани шея,руки чуть ли не с маникюром. Как такому можно верить? И это только малая часть произведения. А уж про постановку боя и вовсе говорить не хочеться.
27. Живой (pandemonium1982@yandex.ru) 2011/03/16 14:08
[ответить]
>>26.Алексей Иванов
> Идёт фильм, подразделение уже неделю а то и больше в горах или в окопах (смотря какая война) и видим у солдат беленькие воротнички, белая как будто только из бани шея,руки чуть ли не с маникюром. Как такому можно верить? И это только малая часть произведения. А уж про постановку боя и вовсе говорить не хочеться.
Это еще ничего. Я только в одном фильме видел грязь на оружии. Рэмбо-2, когда они по рисовому полу ползли. И все. В остальном же, ни пыли, ни царапин, как будто вчера с завода привезли. И почему то нет такого комбинирования, новый бушлат + старые штаны.
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
