28. Дед (golos1756@rambler.ru) 2011/07/21 16:05
[ответить]
Все-одно, буковки малые. Сосиски в них не попадают. Дорога трясучая. Очки уже менять надобно. Так что, Глебушка, никакая тут спецтехника уже не в помощь(((
>... С трубки ковыряю. Глаза с очками уж поломал....
Да ладноть "поломал"! Трубка-то никак iPhone ))))))))))))))))
26. * (sqwer05@list.ru) 2011/07/21 15:43
[ответить]
>>25.Дед
> Глаза с очками уж поломал.
честно говоря польщён вниманием.
25. Дед (golos1756@rambler.ru) 2011/07/21 15:47
[ответить]
>>24.Сквер Алексей
>>>23.Дед
>
>>Так, огласи, как бы ты сам эту ситуацию разрешил. Очень интересно мне.
>
>сначала попытался бы найти профессионалов и спросить их мнения и совета
>во-первых ни в коем случае...
'До чего же умные! И почему только строем не ходите!' Шучу. Согласен на все 100. С трубки ковыряю. Глаза с очками уж поломал.... Ну, ты тоже молодец: дополнения вносишь уж после, а мне что делать. Караульную собаку, ежели нападает, а ты не готов или не успеваешь приготовиться с вооружением, надобно в грудь (чуть повыше места, где лапы к туловищу приделаны) мыском сапога бить. Одна попытка только. Единственное место, чтобы самому выжить. В давнишних берцах - бестолку. У них мысок высокий и тупой был. Только сапогом.
>Так, огласи, как бы ты сам эту ситуацию разрешил. Очень интересно мне.
сначала попытался бы найти профессионалов и спросить их мнения и совета
во-первых ни в коем случае не стал бы уводить собаку из привычной ей обстановки, а уж тем более пугать её огнём
во-вторых, полазил бы в тырнете. если есть спрос на избавление от взрослого и серьёзного пса то должны быть и предложения на этот счёт
в третьих возможно нашёл бы каких-нибудь дальних знакомцев с частным домом где пса можно посадить на цепь... собака может сколько угодно выкаблучиваться но будка и цепь любого пса тонизируют максимально упрощая жизнь
если всё бесполезно, тогда живодёрня. мне безопасность близких дороже любой собаки
и по поводу "против природы"
в реальной жизни человек начал собаку бить и у пса просто пошла ответка. в рассказе эту ответку пёс включил на использование огня.
да он разнёс хату потому что чуял безнаказанность и самоутверждался на новом месте..но не напал на человека с порога. вёл себя агрессивно но не нападал. воспитывать чужого 4-летнего ротвака это надо быть совсем бессмертным
23. Дед (golos1756@rambler.ru) 2011/07/21 15:09
[ответить]
>>22.Сквер Алексей
>>>21.Дед
>>>>11.Олейник Владимир Константинович
>> ' Без вины виноватые'.
>
>ну пёс то уж точно ни в чём не виноват.
Ну как же - пес ни в чем не виноват-то? Еще упокойная Нонна Мордюкова говорила: 'Собака - друг человека!' Джек же не слепой был. А 'Бриллиантовую руку' только в лесу не смотрели. У этой породы настолько мощный инстинкт на приказ, что не стал бы Джек человека калечить-есть без этого самого приказа. И еще... Собака чувствует, если хозяина не стало. Как мать чувствует. Обычно, дня три-четыре ни на кого никакой реакции. Что тот самурай, который без Хозяина остался - ронин. Так что, виновата собака - против природы породы поперла.
> человеческая глупость безгранична
Циничное заявление, применимо к твоему рассказу. Никто же зла собаке не желал. Обстоятельства.... Обстоятельства...
>тут скорее подходит поговорка о благих намерениях
Так, огласи, как бы ты сам эту ситуацию разрешил. Очень интересно мне.
22. * (sqwer05@list.ru) 2011/07/21 14:52
[ответить]
>>21.Дед
>>>11.Олейник Владимир Константинович
> ' Без вины виноватые'.
ну пёс то уж точно ни в чём не виноват. а человеческая глупость безгранична и даже то что она порождена в данном случае состраданием никоим образом не меняет сути..но делает всю историю ярче.
тут скорее подходит поговорка о благих намерениях
храни нас бог от таких намерений дружелюбных дураков
слишком высока оплата их инициативы.. нередко это чья-то смерть.
21. Дед (golos1756) 2011/07/21 14:33
[ответить]
>>11.Олейник Владимир Константинович
>Конфликт - при пересечении параллельных! и каждый - в своем праве и правоте! и результат - от изначального права! выживает тот... кто выживает!
Вот, заметил, но позабыл упомянуть. Владимир Константиныч напомнил. Прямо-таки, из классики: ' Без вины виноватые'.
20. * (okopka.ru@mail.ru) 2011/07/21 14:15
[ответить]
>>19.Сквер Алексей
>/подхватил гранатомёт и побежал к наиболее опасному направлению/
>Во-первых, самоуничижение паче гордыни,
это не самоуничижение а констатация. я не вижу в слове графоман оскорбительного смысла. болезненная тяга к буквам и самовыражению через текст - не более. ставить же себя в ряд с Великими совесть не позволяет. мне кажется что я просто не имею праваэтого делать. такие права есть только у читателей.
>а, во-вторых, плох тот боец который сам знаешь чего не мечтает.
мечтаю и ещё как. и сказка любимая про Емелю...вот бы печка да сама..))))
>Так что - схватил автомат и бегом-марш в свой окоп!
/подхватил гранатомёт и побежал к наиболее опасному направлению/
18. * (okopka.ru@mail.ru) 2011/07/21 13:45
[ответить]
>>17.Сквер Алексей
>а я графоман. мне нравится сочинять сказки или художественно расписывать реально происходившие истории и не более
Во-первых, самоуничижение паче гордыни, а, во-вторых, плох тот боец который сам знаешь чего не мечтает. Так что - схватил автомат и бегом-марш в свой окоп!
>Вот-вот, посмотри, к примеру, во что вар превратило это самое "подавляющее большинство плюющих" на изыски.
ну во-первых произведения в Клубе не претендуют на звание Произведений... тем более что они вне тематики СВЛ. Клуб он и есть клуб...это не окоп на передовой, это байки меж боями и не более
во-вторых мне вот хотелось бы что бы мои бойцы были более образованными и с ними можно было бы вести диалог, однако мои желания расшиблись о суровую жопу реальности. Ты хочешь умного и требовательного читателя? так это вопросы к нашей уже кстати уничтожаемой системе образования (скоро и такого читателя-то не будет)
Читателей всё-таки формируют не авторы.
>Над текстом надо работать, текстом надо жить, текстом надо гореть - лишь такой подход позволит превратить текст в литературное произведение.
я согласен. но я не претендую на гениальность.. горю текстом и историей так как могу и умею
огрехи? кривые обороты и косяки? да. всё это есть.. всё что я делаю - делаю так как умею и могу. скажу больше...я не считаю себя Писателем. Писатели это Толстой с Достоевским.. это Бобров с Беркемом
а я графоман. мне нравится сочинять сказки или художественно расписывать реально происходившие истории и не более. Если это кому-то нравится я уже счастлив. не претендую на место в Большой Литературе. хотя вполне возможно что и дорасту.
>В противном случае это будет лишь очередная песчинка в небоскребе самиздатовских текстов.
увы и ах. но ты прав... мне лишь остаётся радоваться (и это неподдельно) что мои замки из песка попадаются на глаза таким людям как ты.. да. я согласен, они недолговечны и их легко можно сломать.. любой архитектор посчитает их баловством, однако я вижу что не только мне интересно было их строить но и многим просто "приятно" на них посмотреть.
при этом я совершенно под другим углом смотрю на серьёзные произведения, такие как ЗабВО или Иваны... вот тут да. вот тут приходится упираться по полной. вот тут Работа.
а сказки это развлекалово.
и Константиныч чётко вычленил изюм. Мне жаль что я тебя разочаровываю, но уж как умею
16. ОлеГ (goolal@mail.ru) 2011/07/21 12:43
[ответить]
>>13.Сквер Алексей
>>>10.Бобров Глеб
В этом и проблема, когда интересна сама история и не более, это не литература это 3.14-ж)))
15. ОлеГ (goolal@mail.ru) 2011/07/21 12:19
[ответить]
>>10.Бобров Глеб
>>>9.ОлеГ
>
О, да ))
14. * (okopka.ru@mail.ru) 2011/07/21 12:14
[ответить]
>>13.Сквер Алексей
> но подавляющему большинству глубоко плевать на изыски..им интересна сама история, только и всего
Вот-вот, посмотри, к примеру, во что вар превратило это самое "подавляющее большинство плюющих" на изыски.
Над текстом надо работать, текстом надо жить, текстом надо гореть - лишь такой подход позволит превратить текст в литературное произведение. В противном случае это будет лишь очередная песчинка в небоскребе самиздатовских текстов. На страничку того же Чекмарева зайди - гигабайты текстового недержания!
> наглядное пособие последствий всеобщей интернетизиции и массовой литературщины.
Глеба, а чего ты хотел при массовости нынешних ногописей от обученых кое-как изъясняться письменно соотечественников
всеобщая графомания уже большой шаг от надписей на заборах про живого цоя
требования к чтиву у всех разные.. но подавляющему большинству глубоко плевать на изыски..им интересна сама история, только и всего
12. * (ole2021962@mail.ru) 2011/07/21 12:06
[ответить]
>>8.Сквер Алексей
>>>7.ОлеГ
>
>> но работает, даже так, он на рефлексах.
>
>это в рассказе аж три строчки а в действии доли секунды
>но настрой собаки надо было как-то передать..я попытался в меру своих возможностей
Повторюсь - Автор в своем праве и правоте!)))
11. * (ole2021962@mail.ru) 2011/07/21 12:04
[ответить]
>>6.Сквер Алексей
>>>5.Бобров Глеб
>>>>4.Сквер Алексей
>>>Вот такое мое мнение.
>
>понято и принято. скорее всего ты прав. посмотрим что скажет Константиныч.
>а так-то я лентяй...да... это не новость, но сама история лично меня долбанула по болючему
А что сказать - хороший текст! Вот только с жанром бы определиться. Глеб назвал недорассказом! с классической точки зрения на жанр - прав! Однако, в тексте есть сильный элемент подтекста (пардон за тавтологию), относящий его к притче (это точно подметил Сергей Борисыч). Вполне можно подвести и такую трактовку. Ну а притча, аллегория - скверовская поляна)) Хотя он эту поляну называет сказками. А здесь назвал "историей".
Собственно по тексту. Сделан по скверовской же технологии - монтаж диалогов! в данном случае - монтаж параллельных сознаний! абсолютно параллельных! И в сознании пса (авторское допущение! его же произвол! и его - полное на это право!) своя ценностная система, своя иерархия, своя образная система с синкретичными понятиями - Хозяин, Старая Сука, Чужой! Конфликт - при пересечении параллельных! и каждый - в своем праве и правоте! и результат - от изначального права! выживает тот... кто выживает!
Нужна ли здесь прописная кинология? наверно, нет! особенно, если история перечитывается притчей - философской или иносказательной. Важнее - заданные параметры сознаний! и реализм конфликта!
Мне в принципе нравятся "сказки" Алексея! если б их еще получше формализовать и почистить - Ганс-Христиан!)))
"Швондерова работа!" (с)
Подобные комменты, как наглядное пособие последствий всеобщей интернетизиции и массовой литературщины.
9. ОлеГ (goolal@mail.ru) 2011/07/21 11:54
[ответить]
>>8.Сквер Алексей
>>>7.ОлеГ
текст качественный
короткую мысль собаки я бы выразил так же, пожалуй
8. * (sqwer05@list.ru) 2011/07/21 11:46
[ответить]
>>7.ОлеГ
> но работает, даже так, он на рефлексах.
бесспорно. однако посчитал нужным расписать коротенькую собачачью мысль... получилось аж три строчки но на самом деле мы думаем гораздо быстрее чем говорим или пишем..
это в рассказе аж три строчки а в действии доли секунды
но настрой собаки надо было как-то передать..я попытался в меру своих возможностей
7. ОлеГ (goolal@mail.ru) 2011/07/21 11:37
[ответить]
"Кровь! Кровь! Кровь! Страх ! Чужой боится! От него смердит отчаяньем жертвы! Он слаб! У него нет когтей! У него нет клыков! У него нет запаха Хозяина! Он никто! Пища! Кровь! Еда!!"
на мой взгляд, вот такие вещи лишние. пёс думать умеет, и наверное это ему даже нравится)) но работает, даже так, он на рефлексах.
6. * (sqwer05@list.ru) 2011/07/21 11:12
[ответить]
>>5.Бобров Глеб
>>>4.Сквер Алексей
>>Вот такое мое мнение.
понято и принято. скорее всего ты прав. посмотрим что скажет Константиныч.
а так-то я лентяй...да... это не новость, но сама история лично меня долбанула по болючему
5. * (okopka.ru@mail.ru) 2011/07/21 10:49
[ответить]
>>4.Сквер Алексей
>вообще-то сработано по реально произошедшей истории
Возможно Борисыч прав и я слишком линейно подошел к тексту. Но рассказ по любому сырой и незаконченный. Вот только навскиду:
- нет экспозиции (кто был Хозяин, как воспитывал, что и как он закладывал в характер и как это все вылилось в "итого");
- психология героев практически не раскрыта;
- драматическая коллея почти на выстроена и скомкакна, постпозиции вообще нет;
- имя "старая сука" осязаемо несет отрицательный заряд, хотя героиня нейтрально-положительна;
- самое главное: не раскрыта эволюция персонажей от "он в начале" и до "он в конце", хотя таковая эволюция как бы заявлена.
Все перечисленное превращает представленный текст в заготовку. Пока это байка, но эта байка беременна рассказом. Вот такое мое мнение.
4. * (sqwer05@list.ru) 2011/07/21 10:48
[ответить]
вообще-то сработано по реально произошедшей истории
Глеб.
я не держал собак и ты, наверное, прав... то что написано мной от лица собаки действительно шиза...
но..
так уж написалось
да. и спасибо за косяк...щя поправлю
3. Негорюй (inegorui@gmail. com) 2011/07/21 08:50
[ответить]
Вишь ли Глебыч, ты как профессионал, то тебе противопоказано смотреть фильмы про войну.
К примеру альпинистам противопоказано смотреть "Вертикаль" с Высоцким. А почему? А там не так скальный маршрут прокладывают. Не так крючья бьют. И вообще...
У меня две дворняги были. Сука прожила 16 лет - два года как помрэ. Сынишка ее вот по двору бегает. Дворняга, но все равно зверь. Когда малой был, я был единственный, кто его в строгости держал. И по жопе палкой когда надо и на чепу если баловал. Тесть всё выговаривал - нельзя так с собакой. И вот теперь, я единственный кого он слушает. На остальных с перебором. Теперь я у домашних удерживают руки. Бесполезно. Нужно было раньше становиться вожаком стаи.
А вот рассказ Алексея, я воспринял. Не являясь профессионалом с Сергеем Борисовичем полностью согласен. Даже собственно и рассказать нечего.
Смотрю на Окопке скоро сборничек можно выпустить - "Порванные души"
2. * (okopka.ru@mail.ru) 2011/07/20 23:33
[ответить]
>>1.Дед
>Дай, думаю, загляну...
Ну, понятно, Борисыч мимо темы элитного кобеля мимо проехать физически не в состоянии. Я его понимаю. Теперь, что кокнретно касается текста...
По фактажу:
>Самому было паршиво от потери, а уж вид убивающейся матери Женьки подавлял ещё больше чем боль собственной потери.
Единственно, что зацепило взгляд.
По сути. Лёша, ты собак когда нибудь держал - в смысле серьезных и реально всю жизнь - от пупушка и до "закопать"?
Вот я держал и не раз. Одна из сук в семье была дочерью абсолютной лекгенды - Мелваса Муро ф.Биркенхайна, зацени -
К чему это я кипешую: на мой личный взгляд, с точки зрения прикладной собачьей психологии, этот твой душевный разрыв - чиста шизоидный бред. Уж прости. Все проще и спокойней. Есть случаи типа Хатико, но это совсем не этот случай - все не так и не по такому сценарию...
1. Дед (golos1756) 2011/07/20 18:41
[ответить]
Дай, думаю, загляну. Если матом сразу не ошарашит, то прочитаю пару абзацев... И не смог остановится. Текст шел монолитом: все лишние куски были уже отсечены и никаких изъянов. СЛОВО обработано знатным ювелиром. Но это спустя некоторое время, после краткого анализа прочитанного СЛОВА осталось. А в процессе чтения было не до букв-запятых-огрехов (может, были, но, просто, не заметил. Не смог бы заметить. Не до того). Это даже не рассказ, не отрывок, а гармоничный, качественно поданный и умный П...дец (с большой буквы), облаченный в словесную форму. Давно такого не читал. Не негатив и не позитив, не Зло и не Добро. Это Событие, над которым стоит думать - которое, в хорошем смысле, встряхивает мозги, постепенно покрывающиеся плесенью окружающего болота.
В этом Событии масса смыслов, но бессмысленно их все перебирать. Много оболочечная Вещь. Каждый вынесет для себя что-то. Но по мне: живое существо осталось без Хозяина - без Идеи, без Цели, без сложившихся, конкретных норм существования. Это живое существо - пусть, Человек, наделенный талантами в определенной сфере, которые развили до максимума. Этот Человек способен на многое... Вот почему государство очень боится таких людей и, либо, отгоняет от себя подальше, либо, попросту, уничтожает. Ну, уж так вижу и не претендую на высший смысл. Может быть, Алекс совсем другое имел ввиду.
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
