11. * (ole2021962@mail.ru) 2011/07/21 12:04
[ответить]
>>6.Сквер Алексей
>>>5.Бобров Глеб
>>>>4.Сквер Алексей
>>>Вот такое мое мнение.
>
>понято и принято. скорее всего ты прав. посмотрим что скажет Константиныч.
>а так-то я лентяй...да... это не новость, но сама история лично меня долбанула по болючему
А что сказать - хороший текст! Вот только с жанром бы определиться. Глеб назвал недорассказом! с классической точки зрения на жанр - прав! Однако, в тексте есть сильный элемент подтекста (пардон за тавтологию), относящий его к притче (это точно подметил Сергей Борисыч). Вполне можно подвести и такую трактовку. Ну а притча, аллегория - скверовская поляна)) Хотя он эту поляну называет сказками. А здесь назвал "историей".
Собственно по тексту. Сделан по скверовской же технологии - монтаж диалогов! в данном случае - монтаж параллельных сознаний! абсолютно параллельных! И в сознании пса (авторское допущение! его же произвол! и его - полное на это право!) своя ценностная система, своя иерархия, своя образная система с синкретичными понятиями - Хозяин, Старая Сука, Чужой! Конфликт - при пересечении параллельных! и каждый - в своем праве и правоте! и результат - от изначального права! выживает тот... кто выживает!
Нужна ли здесь прописная кинология? наверно, нет! особенно, если история перечитывается притчей - философской или иносказательной. Важнее - заданные параметры сознаний! и реализм конфликта!
Мне в принципе нравятся "сказки" Алексея! если б их еще получше формализовать и почистить - Ганс-Христиан!)))
12. * (ole2021962@mail.ru) 2011/07/21 12:06
[ответить]
>>8.Сквер Алексей
>>>7.ОлеГ
>
>> но работает, даже так, он на рефлексах.
>
>это в рассказе аж три строчки а в действии доли секунды
>но настрой собаки надо было как-то передать..я попытался в меру своих возможностей
Повторюсь - Автор в своем праве и правоте!)))
> наглядное пособие последствий всеобщей интернетизиции и массовой литературщины.
Глеба, а чего ты хотел при массовости нынешних ногописей от обученых кое-как изъясняться письменно соотечественников
всеобщая графомания уже большой шаг от надписей на заборах про живого цоя
требования к чтиву у всех разные.. но подавляющему большинству глубоко плевать на изыски..им интересна сама история, только и всего
14. * (okopka.ru@mail.ru) 2011/07/21 12:14
[ответить]
>>13.Сквер Алексей
> но подавляющему большинству глубоко плевать на изыски..им интересна сама история, только и всего
Вот-вот, посмотри, к примеру, во что вар превратило это самое "подавляющее большинство плюющих" на изыски.
Над текстом надо работать, текстом надо жить, текстом надо гореть - лишь такой подход позволит превратить текст в литературное произведение. В противном случае это будет лишь очередная песчинка в небоскребе самиздатовских текстов. На страничку того же Чекмарева зайди - гигабайты текстового недержания!
15. ОлеГ (goolal@mail.ru) 2011/07/21 12:19
[ответить]
>>10.Бобров Глеб
>>>9.ОлеГ
>
О, да ))
16. ОлеГ (goolal@mail.ru) 2011/07/21 12:43
[ответить]
>>13.Сквер Алексей
>>>10.Бобров Глеб
В этом и проблема, когда интересна сама история и не более, это не литература это 3.14-ж)))
>Вот-вот, посмотри, к примеру, во что вар превратило это самое "подавляющее большинство плюющих" на изыски.
ну во-первых произведения в Клубе не претендуют на звание Произведений... тем более что они вне тематики СВЛ. Клуб он и есть клуб...это не окоп на передовой, это байки меж боями и не более
во-вторых мне вот хотелось бы что бы мои бойцы были более образованными и с ними можно было бы вести диалог, однако мои желания расшиблись о суровую жопу реальности. Ты хочешь умного и требовательного читателя? так это вопросы к нашей уже кстати уничтожаемой системе образования (скоро и такого читателя-то не будет)
Читателей всё-таки формируют не авторы.
>Над текстом надо работать, текстом надо жить, текстом надо гореть - лишь такой подход позволит превратить текст в литературное произведение.
я согласен. но я не претендую на гениальность.. горю текстом и историей так как могу и умею
огрехи? кривые обороты и косяки? да. всё это есть.. всё что я делаю - делаю так как умею и могу. скажу больше...я не считаю себя Писателем. Писатели это Толстой с Достоевским.. это Бобров с Беркемом
а я графоман. мне нравится сочинять сказки или художественно расписывать реально происходившие истории и не более. Если это кому-то нравится я уже счастлив. не претендую на место в Большой Литературе. хотя вполне возможно что и дорасту.
>В противном случае это будет лишь очередная песчинка в небоскребе самиздатовских текстов.
увы и ах. но ты прав... мне лишь остаётся радоваться (и это неподдельно) что мои замки из песка попадаются на глаза таким людям как ты.. да. я согласен, они недолговечны и их легко можно сломать.. любой архитектор посчитает их баловством, однако я вижу что не только мне интересно было их строить но и многим просто "приятно" на них посмотреть.
при этом я совершенно под другим углом смотрю на серьёзные произведения, такие как ЗабВО или Иваны... вот тут да. вот тут приходится упираться по полной. вот тут Работа.
а сказки это развлекалово.
и Константиныч чётко вычленил изюм. Мне жаль что я тебя разочаровываю, но уж как умею
18. * (okopka.ru@mail.ru) 2011/07/21 13:45
[ответить]
>>17.Сквер Алексей
>а я графоман. мне нравится сочинять сказки или художественно расписывать реально происходившие истории и не более
Во-первых, самоуничижение паче гордыни, а, во-вторых, плох тот боец который сам знаешь чего не мечтает. Так что - схватил автомат и бегом-марш в свой окоп!
>Во-первых, самоуничижение паче гордыни,
это не самоуничижение а констатация. я не вижу в слове графоман оскорбительного смысла. болезненная тяга к буквам и самовыражению через текст - не более. ставить же себя в ряд с Великими совесть не позволяет. мне кажется что я просто не имею праваэтого делать. такие права есть только у читателей.
>а, во-вторых, плох тот боец который сам знаешь чего не мечтает.
мечтаю и ещё как. и сказка любимая про Емелю...вот бы печка да сама..))))
>Так что - схватил автомат и бегом-марш в свой окоп!
/подхватил гранатомёт и побежал к наиболее опасному направлению/
20. * (okopka.ru@mail.ru) 2011/07/21 14:15
[ответить]
>>19.Сквер Алексей
>/подхватил гранатомёт и побежал к наиболее опасному направлению/
>Конфликт - при пересечении параллельных! и каждый - в своем праве и правоте! и результат - от изначального права! выживает тот... кто выживает!
Вот, заметил, но позабыл упомянуть. Владимир Константиныч напомнил. Прямо-таки, из классики: ' Без вины виноватые'.
22. * (sqwer05@list.ru) 2011/07/21 14:52
[ответить]
>>21.Дед
>>>11.Олейник Владимир Константинович
> ' Без вины виноватые'.
ну пёс то уж точно ни в чём не виноват. а человеческая глупость безгранична и даже то что она порождена в данном случае состраданием никоим образом не меняет сути..но делает всю историю ярче.
тут скорее подходит поговорка о благих намерениях
храни нас бог от таких намерений дружелюбных дураков
слишком высока оплата их инициативы.. нередко это чья-то смерть.
23. Дед (golos1756@rambler.ru) 2011/07/21 15:09
[ответить]
>>22.Сквер Алексей
>>>21.Дед
>>>>11.Олейник Владимир Константинович
>> ' Без вины виноватые'.
>
>ну пёс то уж точно ни в чём не виноват.
Ну как же - пес ни в чем не виноват-то? Еще упокойная Нонна Мордюкова говорила: 'Собака - друг человека!' Джек же не слепой был. А 'Бриллиантовую руку' только в лесу не смотрели. У этой породы настолько мощный инстинкт на приказ, что не стал бы Джек человека калечить-есть без этого самого приказа. И еще... Собака чувствует, если хозяина не стало. Как мать чувствует. Обычно, дня три-четыре ни на кого никакой реакции. Что тот самурай, который без Хозяина остался - ронин. Так что, виновата собака - против природы породы поперла.
> человеческая глупость безгранична
Циничное заявление, применимо к твоему рассказу. Никто же зла собаке не желал. Обстоятельства.... Обстоятельства...
>тут скорее подходит поговорка о благих намерениях
Так, огласи, как бы ты сам эту ситуацию разрешил. Очень интересно мне.
24. * (sqwer05@list.ru) 2011/07/21 15:34
[ответить]
>>23.Дед
>Так, огласи, как бы ты сам эту ситуацию разрешил. Очень интересно мне.
сначала попытался бы найти профессионалов и спросить их мнения и совета
во-первых ни в коем случае не стал бы уводить собаку из привычной ей обстановки, а уж тем более пугать её огнём
во-вторых, полазил бы в тырнете. если есть спрос на избавление от взрослого и серьёзного пса то должны быть и предложения на этот счёт
в третьих возможно нашёл бы каких-нибудь дальних знакомцев с частным домом где пса можно посадить на цепь... собака может сколько угодно выкаблучиваться но будка и цепь любого пса тонизируют максимально упрощая жизнь
если всё бесполезно, тогда живодёрня. мне безопасность близких дороже любой собаки
и по поводу "против природы"
в реальной жизни человек начал собаку бить и у пса просто пошла ответка. в рассказе эту ответку пёс включил на использование огня.
да он разнёс хату потому что чуял безнаказанность и самоутверждался на новом месте..но не напал на человека с порога. вёл себя агрессивно но не нападал. воспитывать чужого 4-летнего ротвака это надо быть совсем бессмертным
25. Дед (golos1756@rambler.ru) 2011/07/21 15:47
[ответить]
>>24.Сквер Алексей
>>>23.Дед
>
>>Так, огласи, как бы ты сам эту ситуацию разрешил. Очень интересно мне.
>
>сначала попытался бы найти профессионалов и спросить их мнения и совета
>во-первых ни в коем случае...
'До чего же умные! И почему только строем не ходите!' Шучу. Согласен на все 100. С трубки ковыряю. Глаза с очками уж поломал.... Ну, ты тоже молодец: дополнения вносишь уж после, а мне что делать. Караульную собаку, ежели нападает, а ты не готов или не успеваешь приготовиться с вооружением, надобно в грудь (чуть повыше места, где лапы к туловищу приделаны) мыском сапога бить. Одна попытка только. Единственное место, чтобы самому выжить. В давнишних берцах - бестолку. У них мысок высокий и тупой был. Только сапогом.
>... С трубки ковыряю. Глаза с очками уж поломал....
Да ладноть "поломал"! Трубка-то никак iPhone ))))))))))))))))
28. Дед (golos1756@rambler.ru) 2011/07/21 16:05
[ответить]
Все-одно, буковки малые. Сосиски в них не попадают. Дорога трясучая. Очки уже менять надобно. Так что, Глебушка, никакая тут спецтехника уже не в помощь(((
29.Удалено написавшим. 2011/07/21 16:10
30. * (sqwer05@list.ru) 2011/07/21 17:15
[ответить]
>>29.Татьяна Ромащенко
>До половины не дочитала.
печально
>Алексей, Вы меня простите пожалуйста, но собаки себя прекрасно идентифицируют и видят где собаки, где люди. У них в голове нет смешения, есть видовая раскладка. Уровень человека - Бог, друг или враг.
поразительно. вы это утверждаете побывав собакой? потому что в противном случае это ваши домыслы не более верные или неверные чем мои. если же говорите с чьих-то слов то это ещё и не ваши домыслы. вы это понимаете, Татьяна?
> Что касается матери, она в принципе не подпадает по собачьему определению в старые суки. Старая сука тяпнет зубами четырехлетку и не поперхнется.
так и знал что к суке ктонибудь прицепица... да не ругательство это в мыслях Джека. для него сука такое же понятие как для мужчины женщина. и думает он о ней не как о стерве а как о старой женщине у которой дозволено брать еду, но и только..ибо главный в доме - Хозяин. с его потерей Джек не обретает в её лице нового Хозяина только и всего
ну а сентенция о том что четырёхлетнего ротвейлера можно безнаказанно цапнуть зубами меня позабавила
сука, обычное слово Татьяна, не надо так бурно реагировать на мысли собаки являющиеся к тому же плодом воображения автора.
вы же знали что этот рассказ написал я, когда принимались его читать и помоему уже давно представляете себе в какой манере я пишу и на что вы способны натолкнуться в текстах за моим авторством..
мышки плакают и колюца? да?))))))))))))
>"Потешным и озорным ротвейлером" в четыре года? Год ломки от взрослого мужика до тирана семьи потешен?
во-первых читайте внимательнее. потешным и озорным Джек был тогда когда его хозяин переехал к матери после разрыва с женой..и ему тогда не было четырёх лет.
во-вторых все щенки, как и молодые собаки игривы и этим потешны.. это же дети
в третьих ничего не понял про тирана.. какой тиран? кто тиран? чьей семьи?
>Удачи!
спасибо за оценку наблюдательности, пожелание и внимание
если где на ваш взгляд резок не принимайте близко к сердцу. в любом случае спасибо за комментарий
>Вы понимаете, Алексей, что я закончила курсы экспертов-кинологов по первой группе FCI аж в 1996-ом и о собаках сужу не по наслышке.
и тем не мение даже если вы собаку на этом съели (смеюсь) это не даёт вам право утверждать что ваше понимание внутреннего мира собаки вернее моего. повторяю - это ваше видение и не более.
>Все остальное не комментирую. Вам помощь не нужна.
спасибо
> Будьте лузером и дальше.
эт вы меня задеть что ли пытаетесь?
бить будете, папаша?(с)
))))))
33.Удалено написавшим. 2011/07/21 17:44
34. Максим (324235rr@mail.ru) 2011/08/19 06:09
[ответить]
Слабенько, чересчур натянуто... Два с минусом.
35. (sqwer05@list.ru) 2011/08/19 09:16
[ответить]
>>34.Максим
>Слабенько, чересчур натянуто... Два с минусом.
я бы попросил подробнее. а два, моя любимая оценка по рускем языкем.
внимательно читаю...
36. Максим (324235rr@mail.ru) 2011/08/19 23:39
[ответить]
Есть две вещи, зачастую первая подменяет вторую. Первая -это талант, вторая -усердие. Но усердие тоже неплохо, -главное правильно прикладывать и в нужном направлении.
37. (sqwer05@list.ru) 2011/08/20 01:45
[ответить]
>>36.Максим
>Есть две вещи, зачастую первая подменяет вторую. Первая -это талант, вторая -усердие.
достаточно коротко чтобы выглядеть голословно..особенно при куче видимо усердно наделаных огрехов в тексте.
в любом случае спасибо за внимание
38. Максим (324235rr@mail.ru) 2011/08/20 09:29
[ответить]
Да на здоровье
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
