okopka: Начальник штаба

Ивакин Алексей Геннадьевич : другие произведения.
Комментарии к Начальник штаба
(Оценка:**9.52*23**,)

[Регистрация] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Найти] [Рейтинги] [Рекламодателю] [Контакты]

Размещен: 03/12/2013, изменен: 03/12/2013. 7k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Великая Отечественная (последние)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:07 Okopka.Ru "Форум: Все за 4 суток" () 23:17 Конкурс К.П. "Свирская дивизия моя!" (15/1) 05/11 Гутян Ю.С. "Здравствуй, друг!" (2) 04/11 Поляков М.С. "Сетка 3" (1) 31/10 Савенкова Ф. "Умри, чудовище!" (10) 23/10 Карцев А.И. "Шелковый путь (записки военного " (41) 21/10 Ручкин В.А. "Земной поклон" (12) 16/10 Мещеряков Ю.А. "Панджшер навсегда... Часть " (19) 16/10 Миронов В.Н. "Не моя война" (26) 14/10 Заславская Е.А. "Звезда Бетельгейзе" (2) 13/10 Габедава Л. "Наговицына Екатерина - И было " (5) 05/10 Сквер А. "Забво (Забудь Вернуться Обратно)" (610) 04/10 Гончар А. "И посыпались с неба звёзды" (12) 29/09 Гражданские С. "90 дней в плену" (11) 17/09 Бобров Г. "Эпоха Мертворожденных" (883) 11/09 Калашников З. "Пеший камикадзе. Книга первая" (23) 11/09 Юрьенен С. "Сын империи, инфантильный " (48) 11/09 Загорцев А.В. "Город" (61) 11/09 Хабаров А.И. "Жесть и золото" (37) 05/09 Филиппов Д.С. "Я - русский" (40) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Ми-24 Мародер Человек, который Рекомендует Олейник В.К.	ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 259 Произведений: 3335 PDF-версия сборника "Вектор Донбасса" (48 Mb) PDF-версия сборника "Воля Донбасса" (2643k)
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 14/11 Безрук И.А. "Гамилькар Барка. Война на " Полный список...>>

18. *Олейник Владимир Константинович (ole2021962@mail.ru) 2013/12/03 21:24 [ответить]
> > 17.Ивакин Алексей Геннадьевич
>> > 15.Осипенко Владимир Васильевич
>
>
>Да этот полковник так далек от суеверия... Впрочем, чисто художественный эмоциональный прием.
Именно художественный прием! бьющий эмоционально в лоб!

17. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2013/12/03 20:46 [ответить]
> > 15.Осипенко Владимир Васильевич
> Прочёл. Отлично. Молодой Скрудж Магдак, мценского разлива на войне, как живой. Сейчас для таких есть чёткое определение - тормоз.

Ну вот не тормоз он. Просто вот такой психотип.

> Хороший рассказ, но бес в мелочах. Они либо заставляют безоговорочно верить, либо...

Точно. Сейчас буду править. Но не все.
>Что резануло? Офицеры на картах рисуют не значки, а яйца. Не знаю почему. Рисуют значки, а спросишь, говорят: яйца!

Ага, у меня 90% читателей школьники - поди объясни им, что такое "яйца". Можно, конечно, но тогда это формат не рассказа. Ритмика другая.
>Добровольцы, как воинская единица, в армии оч-ч-чень кратковременное явление. Только в момент, когда делают шаг вперёд. Потом их либо возвращают назад в строй, либо зачисляют в группу, отряд, батальон или, на худой конец, 'хозяйство'. Это всё имеет название, номер или фамилию командира. Не ходят строем добровольцы. Про таких говорят: 'идёт отряд Ивакина, собранный из добровольцев', но никак 'добровольцы прибыли!'

Так это ординарец говорит же. Он же не круглосуточно по уставу говорит, не? А в годы войны, кстати, такие отряды достаточно частое явление.
> И к начальнику прибывают не лейтенанты, а командиры.
Принято!Немедленно исправляю.
> Мелкие подразделения овладевают объектами типа мост открытой атакой или скрытно налётом, а выдвигаются на технике, пешком или броском. Нет в лексиконе военных 'рывком'. Возможно, это из лексикона бухгалтеров и взято специально, тогда пардоньте.

Так он военный не от кости, как говорится. Максимум - какие курсы квалификации во время войны.

>'Дивизия не успевает выдвинуться к мосту' - выражение, возможно, употребимо в ставке Главковерха или командующего фронтом, но только не в самой дивизии. Она воюет батальонами и НШ не может этого не знать. Или он уже перерос дивизию и мыслит фронтовыми категориями?

Принято, исправляю.

> Солдаты, которые даже не двигаются при обращении командира, скорее похожи на дисбатовцев, чем добровольцев. С такими мост возьмёшь! Кстати, чьи они? Даже умница ВОЛ по рассказу понял, что они какие-то ополченцы, хотя об этом ни слова. Но в феврале 1944 года, это вряд ли!

Да. Понял. Надо уточнить этот момент.

> Потом, дело географически, где происходит? Левобережная Украина? Февраль самый мерзкий месяц, сам от туда, знаю. Чтобы там была в это время трава и хотелось на ней полежать, сомневаюсь.

Понял, исправлю на май 44-го.

> Последнее. Про атеистов в окопах, знаете без меня. Веришь во всё, что угодно. В том числе и приметы. Разные глупости делают, но чтобы похоронки на живых(!) в штабе дивизии(!) - это слишком!

Да этот полковник так далек от суеверия... Впрочем, чисто художественный эмоциональный прием. Пока не знаю, как быть.

> Промолчал бы, но автор слишком талантлив и не хотел бы, чтобы с его подачи появился ещё один кривой взгляд на фронтовиков.

Так я всегда расценивал "Окопку" не только как ресурс для готового, но и как критический ресурс. Чтоб пнули вовремя с оттяжкой и по лбу.

> P.S. Прости, Алексей, это я чисто из зависти, поэтому сноси, остальным то нравится.

Вот еще... Пусть читают и знают как можно критиковать.
еще раз СПАСИБО!

16. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2013/12/03 20:32 [ответить]
О! Спасибо! Вот это я понимаю, критика!
Не, сносить не буду.
Только помечу, что он не чистоплюй, полковник-то

15. Осипенко Владимир Васильевич (osipenko_v@mr-group.ru) 2013/12/03 20:24 [ответить]
Прочёл. Отлично. Молодой Скрудж Магдак, мценского разлива на войне, как живой. Сейчас для таких есть чёткое определение - тормоз.
На месте НШ дивизии, с натягом соглашусь. Не соглашусь, что он с таким подходом мог выжить рядовым - лейтенантом - майором. Убей, не вижу этого чистоплюя в окопе! Да ещё и под Сталинградом, где 'выслуга' в тактическом звене офицеров измерялась сутками. Даже если бы сильно повезло с немцами, свой какой-нибудь чапай грохнул бы под горячую руку.
Однако чего на войне не бывает!
Хороший рассказ, но бес в мелочах. Они либо заставляют безоговорочно верить, либо...
Что резануло? Офицеры на картах рисуют не значки, а яйца. Не знаю почему. Рисуют значки, а спросишь, говорят: яйца!
Добровольцы, как воинская единица, в армии оч-ч-чень кратковременное явление. Только в момент, когда делают шаг вперёд. Потом их либо возвращают назад в строй, либо зачисляют в группу, отряд, батальон или, на худой конец, 'хозяйство'. Это всё имеет название, номер или фамилию командира. Не ходят строем добровольцы. Про таких говорят: 'идёт отряд Ивакина, собранный из добровольцев', но никак 'добровольцы прибыли!'
И к начальнику прибывают не лейтенанты, а командиры. В смысле, 'товарищ полковник, командир сводного отряда (сначала) лейтенант (потом) Шебанов по вашему приказанию прибыл!' Если обрезать доклад, то 'товарищ полковник, командир...' Устав так определил, так и говорят. Только, если кого-то вызывают персонально. Но ваш полковник звал именно командира...
Мелкие подразделения овладевают объектами типа мост открытой атакой или скрытно налётом, а выдвигаются на технике, пешком или броском. Нет в лексиконе военных 'рывком'. Возможно, это из лексикона бухгалтеров и взято специально, тогда пардоньте.
'Дивизия не успевает выдвинуться к мосту' - выражение, возможно, употребимо в ставке Главковерха или командующего фронтом, но только не в самой дивизии. Она воюет батальонами и НШ не может этого не знать. Или он уже перерос дивизию и мыслит фронтовыми категориями?
Солдаты, которые даже не двигаются при обращении командира, скорее похожи на дисбатовцев, чем добровольцев. С такими мост возьмёшь! Кстати, чьи они? Даже умница ВОЛ по рассказу понял, что они какие-то ополченцы, хотя об этом ни слова. Но в феврале 1944 года, это вряд ли!
Потом, дело географически, где происходит? Левобережная Украина? Февраль самый мерзкий месяц, сам от туда, знаю. Чтобы там была в это время трава и хотелось на ней полежать, сомневаюсь.
Последнее. Про атеистов в окопах, знаете без меня. Веришь во всё, что угодно. В том числе и приметы. Разные глупости делают, но чтобы похоронки на живых(!) в штабе дивизии(!) - это слишком!
Промолчал бы, но автор слишком талантлив и не хотел бы, чтобы с его подачи появился ещё один кривой взгляд на фронтовиков.
P.S. Прости, Алексей, это я чисто из зависти, поэтому сноси, остальным то нравится.

14. Бравый прапор (parshikov_ivan@mail.ru) 2013/12/03 20:16 [ответить]
> > 10.Олейник Владимир Константинович
>> > 9.Ивакин Алексей Геннадьевич
>>> > 6.Олейник Владимир Константинович
>Да, за полтора))) но начштаба дивизии - все-таки не тот уровень!

Попадалась цифра 229 командиров полков войну начинали рядовыми и сержантами!Как то так.

13. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2013/12/03 18:15 [ответить]
А снятся они мне. Вот берут и снятся. Чужие сны. Недавно вот про Чечню еще приснился сюжет.

12. Рогожников Андрей (Andruss63@mail.ru) 2013/12/03 18:09 [ответить]
Ох, как! Где только ты такие истории пронзительные выкапываешь?!

11. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2013/12/03 17:36 [ответить]
Ну... Можно и полк :)

10. *Олейник Владимир Константинович (ole2021962@mail.ru) 2013/12/03 17:28 [ответить]
> > 9.Ивакин Алексей Геннадьевич
>> > 6.Олейник Владимир Константинович
>>Соглашусь с Юрием, прыжок за полгода от лейтенанта до полковника без базовой подготовки - фантастика!
>
>За полтора :)
Да, за полтора))) но начштаба дивизии - все-таки не тот уровень! обычно в ополченческих дивизиях такие назначения проходили - с замдиректоров заводов, парторгов и т.д. Может все-таки полковое звено?))

9. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2013/12/03 16:50 [ответить]
> > 6.Олейник Владимир Константинович
>Соглашусь с Юрием, прыжок за полгода от лейтенанта до полковника без базовой подготовки - фантастика!

За полтора :)

8. *Абр (mik3000@mail.ru) 2013/12/03 14:28 [ответить]
Блеск.

7. Юрий (profline2@mail.ru) 2013/12/03 14:14 [ответить]
> > 5.Воронин Анатолий Яковлевич
>> > 4.Юрий

>Не совсем согласен с данным суждением.
>В свое время я знал одного отставного полковника, который во время войны командовал мотострелковым полком.
Полком командует начальник штаба, а командир полка лишь направляет и указывает! Конечно шутка, но с большой долей истины....
И командир полка, это далеко не начальник штаба дивизии, хотя оба полковники.

6. *Олейник Владимир Константинович (ole2021962@mail.ru) 2013/12/03 13:57 [ответить]
Соглашусь с Юрием, прыжок за полгода от лейтенанта до полковника без базовой подготовки - фантастика! возможно, должность начштаба нужна в рассказе для объяснения отдачи приказов и написания похоронок и наградных. Однако сама идея рассказа - стопроцентно верна! И я верю, что Лёша напишет 1418 рассказов...

5. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2013/12/03 13:54 [ответить]
> > 4.Юрий
>2. Начальник штаба дивизии это серьёзная величина и из рядовых, которые до войны были работниками заготконтор на эту должность не назначают, тут нужны фундаментальные военные знания и опыт.

Не совсем согласен с данным суждением.
В свое время я знал одного отставного полковника, который во время войны командовал мотострелковым полком.
До войны окончил институт и был призван в РККА, где отслужив три года был уволен по состоянию здоровья, после чего почти десять лет отработал директором овощной базы. С началом войны вновь был призван на службу, и за пять лет дослужился до полковника. В 1947 году под чистую уволился со службы и продолжил работать на гражданке. При всех его заслугах и регалиях, у него даже не было военной пенсии. В 1968 году он скончался от рака лёгких, получая гражданскую пенсию около шестидесяти рублей, и схоронили его без каких бы то ни было воинских почестей.

4. Юрий (profline2@mail.ru) 2013/12/03 11:54 [ответить]
Вот как бы очень хорошо. Два момента которые резанули глаз...
1. Ком див должен был не нарадоваться на такого начальника штаба, который спокойно и методично чертит круги на карте (вообще то это называется разработкой боевых документов и распоряжений)ибо "махание шашкой" к делу не пришьёшь и в вышестоящий штаб, а то и в СМЕРШ не предоставишь.
2. Начальник штаба дивизии это серьёзная величина и из рядовых, которые до войны были работниками заготконтор на эту должность не назначают, тут нужны фундаментальные военные знания и опыт. До ком бата ещё куда не шло....
А так понравилось.

3. сквер (sqwer05@list.ru) 2013/12/03 10:21 [ответить]
отличная работа. материца кроме как читателю тут некому и незачем.
попортил настроение напоминанием что в природе есть такие "наши" от которых жуть берёт...куда там фашистам..вот такие счетоводы в итоге и называют жертвы статистикой, заботливо заготавливая наградные с похоронками. но без них войны не выиграть, это да. мутировать в них и вовсе неохота...а придётся ведь.

2. Bez (bez310@gmail.com) 2013/12/03 09:50 [ответить]
Что-то есть в этой "малой форме"...
Приходилось встречаться с непониманием,
и даже неприятием таких людей,но и без
них трудно, а иногда и невозможно, ведь
слишком много вокруг тех,кто только шашкой
размахивает.

1. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2013/12/03 03:10 [ответить]
Позлю Глеба Боброва малой формой)

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019

Ивакин Алексей Геннадьевич : другие произведения. Комментарии к Начальник штаба (Оценка:9.52*23,)

Ивакин Алексей Геннадьевич : другие произведения.
Комментарии к Начальник штаба
(Оценка:**9.52*23**,)