okopka: Начальник штаба

Ивакин Алексей Геннадьевич : другие произведения.
Комментарии к Начальник штаба
(Оценка:**9.52*23**,)

[Регистрация] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Найти] [Рейтинги] [Рекламодателю] [Контакты]

Размещен: 03/12/2013, изменен: 03/12/2013. 7k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Великая Отечественная (последние)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:07 Okopka.Ru "Форум: Все за 4 суток" () 23:17 Конкурс К.П. "Свирская дивизия моя!" (15/1) 05/11 Гутян Ю.С. "Здравствуй, друг!" (2) 04/11 Поляков М.С. "Сетка 3" (1) 31/10 Савенкова Ф. "Умри, чудовище!" (10) 23/10 Карцев А.И. "Шелковый путь (записки военного " (41) 21/10 Ручкин В.А. "Земной поклон" (12) 16/10 Мещеряков Ю.А. "Панджшер навсегда... Часть " (19) 16/10 Миронов В.Н. "Не моя война" (26) 14/10 Заславская Е.А. "Звезда Бетельгейзе" (2) 13/10 Габедава Л. "Наговицына Екатерина - И было " (5) 05/10 Сквер А. "Забво (Забудь Вернуться Обратно)" (610) 04/10 Гончар А. "И посыпались с неба звёзды" (12) 29/09 Гражданские С. "90 дней в плену" (11) 17/09 Бобров Г. "Эпоха Мертворожденных" (883) 11/09 Калашников З. "Пеший камикадзе. Книга первая" (23) 11/09 Юрьенен С. "Сын империи, инфантильный " (48) 11/09 Загорцев А.В. "Город" (61) 11/09 Хабаров А.И. "Жесть и золото" (37) 05/09 Филиппов Д.С. "Я - русский" (40) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Ми-24 Мародер Человек, который Рекомендует Олейник В.К.	ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 259 Произведений: 3335 PDF-версия сборника "Вектор Донбасса" (48 Mb) PDF-версия сборника "Воля Донбасса" (2643k)
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 14/11 Безрук И.А. "Гамилькар Барка. Война на " Полный список...>>

11. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2013/12/03 17:36 [ответить]
Ну... Можно и полк :)

12. Рогожников Андрей (Andruss63@mail.ru) 2013/12/03 18:09 [ответить]
Ох, как! Где только ты такие истории пронзительные выкапываешь?!

13. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2013/12/03 18:15 [ответить]
А снятся они мне. Вот берут и снятся. Чужие сны. Недавно вот про Чечню еще приснился сюжет.

14. Бравый прапор (parshikov_ivan@mail.ru) 2013/12/03 20:16 [ответить]
> > 10.Олейник Владимир Константинович
>> > 9.Ивакин Алексей Геннадьевич
>>> > 6.Олейник Владимир Константинович
>Да, за полтора))) но начштаба дивизии - все-таки не тот уровень!

Попадалась цифра 229 командиров полков войну начинали рядовыми и сержантами!Как то так.

15. Осипенко Владимир Васильевич (osipenko_v@mr-group.ru) 2013/12/03 20:24 [ответить]
Прочёл. Отлично. Молодой Скрудж Магдак, мценского разлива на войне, как живой. Сейчас для таких есть чёткое определение - тормоз.
На месте НШ дивизии, с натягом соглашусь. Не соглашусь, что он с таким подходом мог выжить рядовым - лейтенантом - майором. Убей, не вижу этого чистоплюя в окопе! Да ещё и под Сталинградом, где 'выслуга' в тактическом звене офицеров измерялась сутками. Даже если бы сильно повезло с немцами, свой какой-нибудь чапай грохнул бы под горячую руку.
Однако чего на войне не бывает!
Хороший рассказ, но бес в мелочах. Они либо заставляют безоговорочно верить, либо...
Что резануло? Офицеры на картах рисуют не значки, а яйца. Не знаю почему. Рисуют значки, а спросишь, говорят: яйца!
Добровольцы, как воинская единица, в армии оч-ч-чень кратковременное явление. Только в момент, когда делают шаг вперёд. Потом их либо возвращают назад в строй, либо зачисляют в группу, отряд, батальон или, на худой конец, 'хозяйство'. Это всё имеет название, номер или фамилию командира. Не ходят строем добровольцы. Про таких говорят: 'идёт отряд Ивакина, собранный из добровольцев', но никак 'добровольцы прибыли!'
И к начальнику прибывают не лейтенанты, а командиры. В смысле, 'товарищ полковник, командир сводного отряда (сначала) лейтенант (потом) Шебанов по вашему приказанию прибыл!' Если обрезать доклад, то 'товарищ полковник, командир...' Устав так определил, так и говорят. Только, если кого-то вызывают персонально. Но ваш полковник звал именно командира...
Мелкие подразделения овладевают объектами типа мост открытой атакой или скрытно налётом, а выдвигаются на технике, пешком или броском. Нет в лексиконе военных 'рывком'. Возможно, это из лексикона бухгалтеров и взято специально, тогда пардоньте.
'Дивизия не успевает выдвинуться к мосту' - выражение, возможно, употребимо в ставке Главковерха или командующего фронтом, но только не в самой дивизии. Она воюет батальонами и НШ не может этого не знать. Или он уже перерос дивизию и мыслит фронтовыми категориями?
Солдаты, которые даже не двигаются при обращении командира, скорее похожи на дисбатовцев, чем добровольцев. С такими мост возьмёшь! Кстати, чьи они? Даже умница ВОЛ по рассказу понял, что они какие-то ополченцы, хотя об этом ни слова. Но в феврале 1944 года, это вряд ли!
Потом, дело географически, где происходит? Левобережная Украина? Февраль самый мерзкий месяц, сам от туда, знаю. Чтобы там была в это время трава и хотелось на ней полежать, сомневаюсь.
Последнее. Про атеистов в окопах, знаете без меня. Веришь во всё, что угодно. В том числе и приметы. Разные глупости делают, но чтобы похоронки на живых(!) в штабе дивизии(!) - это слишком!
Промолчал бы, но автор слишком талантлив и не хотел бы, чтобы с его подачи появился ещё один кривой взгляд на фронтовиков.
P.S. Прости, Алексей, это я чисто из зависти, поэтому сноси, остальным то нравится.

16. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2013/12/03 20:32 [ответить]
О! Спасибо! Вот это я понимаю, критика!
Не, сносить не буду.
Только помечу, что он не чистоплюй, полковник-то

17. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2013/12/03 20:46 [ответить]
> > 15.Осипенко Владимир Васильевич
> Прочёл. Отлично. Молодой Скрудж Магдак, мценского разлива на войне, как живой. Сейчас для таких есть чёткое определение - тормоз.

Ну вот не тормоз он. Просто вот такой психотип.

> Хороший рассказ, но бес в мелочах. Они либо заставляют безоговорочно верить, либо...

Точно. Сейчас буду править. Но не все.
>Что резануло? Офицеры на картах рисуют не значки, а яйца. Не знаю почему. Рисуют значки, а спросишь, говорят: яйца!

Ага, у меня 90% читателей школьники - поди объясни им, что такое "яйца". Можно, конечно, но тогда это формат не рассказа. Ритмика другая.
>Добровольцы, как воинская единица, в армии оч-ч-чень кратковременное явление. Только в момент, когда делают шаг вперёд. Потом их либо возвращают назад в строй, либо зачисляют в группу, отряд, батальон или, на худой конец, 'хозяйство'. Это всё имеет название, номер или фамилию командира. Не ходят строем добровольцы. Про таких говорят: 'идёт отряд Ивакина, собранный из добровольцев', но никак 'добровольцы прибыли!'

Так это ординарец говорит же. Он же не круглосуточно по уставу говорит, не? А в годы войны, кстати, такие отряды достаточно частое явление.
> И к начальнику прибывают не лейтенанты, а командиры.
Принято!Немедленно исправляю.
> Мелкие подразделения овладевают объектами типа мост открытой атакой или скрытно налётом, а выдвигаются на технике, пешком или броском. Нет в лексиконе военных 'рывком'. Возможно, это из лексикона бухгалтеров и взято специально, тогда пардоньте.

Так он военный не от кости, как говорится. Максимум - какие курсы квалификации во время войны.

>'Дивизия не успевает выдвинуться к мосту' - выражение, возможно, употребимо в ставке Главковерха или командующего фронтом, но только не в самой дивизии. Она воюет батальонами и НШ не может этого не знать. Или он уже перерос дивизию и мыслит фронтовыми категориями?

Принято, исправляю.

> Солдаты, которые даже не двигаются при обращении командира, скорее похожи на дисбатовцев, чем добровольцев. С такими мост возьмёшь! Кстати, чьи они? Даже умница ВОЛ по рассказу понял, что они какие-то ополченцы, хотя об этом ни слова. Но в феврале 1944 года, это вряд ли!

Да. Понял. Надо уточнить этот момент.

> Потом, дело географически, где происходит? Левобережная Украина? Февраль самый мерзкий месяц, сам от туда, знаю. Чтобы там была в это время трава и хотелось на ней полежать, сомневаюсь.

Понял, исправлю на май 44-го.

> Последнее. Про атеистов в окопах, знаете без меня. Веришь во всё, что угодно. В том числе и приметы. Разные глупости делают, но чтобы похоронки на живых(!) в штабе дивизии(!) - это слишком!

Да этот полковник так далек от суеверия... Впрочем, чисто художественный эмоциональный прием. Пока не знаю, как быть.

> Промолчал бы, но автор слишком талантлив и не хотел бы, чтобы с его подачи появился ещё один кривой взгляд на фронтовиков.

Так я всегда расценивал "Окопку" не только как ресурс для готового, но и как критический ресурс. Чтоб пнули вовремя с оттяжкой и по лбу.

> P.S. Прости, Алексей, это я чисто из зависти, поэтому сноси, остальным то нравится.

Вот еще... Пусть читают и знают как можно критиковать.
еще раз СПАСИБО!

18. *Олейник Владимир Константинович (ole2021962@mail.ru) 2013/12/03 21:24 [ответить]
> > 17.Ивакин Алексей Геннадьевич
>> > 15.Осипенко Владимир Васильевич
>
>
>Да этот полковник так далек от суеверия... Впрочем, чисто художественный эмоциональный прием.
Именно художественный прием! бьющий эмоционально в лоб!

19. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2013/12/03 21:26 [ответить]
И вот как тут выбрать между художественной и реальной тканью?

20. Владимир (osipenko_v@mr-group.ru) 2013/12/03 22:11 [ответить]
> > 19.Ивакин Алексей Геннадьевич
>И вот как тут выбрать между художественной и реальной тканью?

Мера!
Чуть перегнул и пошли танки под парусами, пацаны с малолетки в диверсанты или наши вертолётчики "добивать пленных"... А ведь в эмоциональности не откажешь.

21. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2013/12/03 22:28 [ответить]
Смотри, уберу эту фразу и рассказ сдохнет.
А он как раз о том, как отец отправляет на смерть сына.
Не потому, что не любит. А вот так надо.

22. читатель (brimal@yandex.ru) 2013/12/04 00:26
Комментарий и его автор заблокирован владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

23. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2013/12/04 00:50 [ответить]
8 секунд у колотушки запал горит. Это много. Очень много.

24. Bez (bez310@gmail.com) 2013/12/04 10:11 [ответить]
Тут все начали "реалии" обсуждать.
Конечно, в то, что полковник "в сорок втором
тоже был лейтенантом, шагнувшим в командиры
прямо из рядовых", верится мало, можно сказать,
что это - перебор. Надо другую военную биографию
придумывать, типа, - призвали офицером, направили
в оперативное отделение дивизии "младшим опером".

25. *Олейник Владимир Константинович (ole2021962@mail.ru) 2013/12/04 11:12 [ответить]
> > 24.Bez
>
>Надо другую военную биографию
>придумывать, типа, - призвали офицером, направили
>в оперативное отделение дивизии "младшим опером".
Без того, как лежал в камышах, а над ним мочились, без грязи и отчаянья отступления он никогда бы не взял "брезгливо" в руки гранату! Он там "умер", оставшись "счетоводом"! Но все-таки полкового уровня. По возрасту и опыту - житейскому и военному. Житейский опыт дополняет и пополняет военный.

26. Юрий (profline2@mail.ru) 2013/12/04 11:57 [ответить]
> > 25.Олейник Владимир Константинович
>> > 24.Bez
>>
>>Надо другую военную биографию
Идеально подходит "начальник строевой части " полкового уровня. Как раз должность для бывшего счетовода, и военного образования не надо. Кстати майорская категория))). Более того наградные материалы и похоронки оформлялись именно через строевую части (полк, бригада, отдельный батальон, отдельная рота) то есть там где есть своя печать. Через отдел кадров дивизии материалы оформляются только на военнослужащих входящих по штату в управление дивизии (оперативный отдел, отдел связи, и т.д.)
Но тогда надо немного сместить акценты... Начальник строевой может вызвать лейтенанта не для постановки задачи, а для сдачи продовольственных аттестатов например. Рассказ потеряет в пафосносности, но выиграет в достоверности.

27. *Олейник Владимир Константинович (ole2021962@mail.ru) 2013/12/04 12:14 [ответить]
> > 26.Юрий
>> > 25.Олейник Владимир Константинович
>>> > 24.Bez
>>>
>>
>Но тогда надо немного сместить акценты... Начальник строевой может вызвать лейтенанта не для постановки задачи, а для сдачи продовольственных аттестатов например. Рассказ потеряет в пафосносности, но выиграет в достоверности.

Юрий! есть правда жизни и есть художественная правда! начальник строевой части на смерть не посылает - он фиксирует документацию! а здесь художественная сверхзадача - показать как посылают на смерть! отец сына! в этом плане рассказ убедителен.

28. Абр (mik3000@mail.ru) 2013/12/10 22:59 [ответить]
https://www.youtube.com/watch?v=l1iOLqyH1KI

Алексей Геннадьевич, глянь, может что понравится.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019

Ивакин Алексей Геннадьевич : другие произведения. Комментарии к Начальник штаба (Оценка:9.52*23,)

Ивакин Алексей Геннадьевич : другие произведения.
Комментарии к Начальник штаба
(Оценка:**9.52*23**,)