okopka: Стаканчик сахара

Ивакин Алексей Геннадьевич : другие произведения.
Комментарии к Стаканчик сахара
(Оценка:**5.25*11**,)

[Регистрация] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Найти] [Рейтинги] [Рекламодателю] [Контакты]

Размещен: 13/09/2013, изменен: 13/09/2013. 34k. Статистика.

Аннотация:
О войне в тылу

ОБСУЖДЕНИЯ: Великая Отечественная (последние)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:07 Okopka.Ru "Форум: Все за 4 суток" () 23:17 Конкурс К.П. "Свирская дивизия моя!" (15/1) 05/11 Гутян Ю.С. "Здравствуй, друг!" (2) 04/11 Поляков М.С. "Сетка 3" (1) 31/10 Савенкова Ф. "Умри, чудовище!" (10) 23/10 Карцев А.И. "Шелковый путь (записки военного " (41) 21/10 Ручкин В.А. "Земной поклон" (12) 16/10 Мещеряков Ю.А. "Панджшер навсегда... Часть " (19) 16/10 Миронов В.Н. "Не моя война" (26) 14/10 Заславская Е.А. "Звезда Бетельгейзе" (2) 13/10 Габедава Л. "Наговицына Екатерина - И было " (5) 05/10 Сквер А. "Забво (Забудь Вернуться Обратно)" (610) 04/10 Гончар А. "И посыпались с неба звёзды" (12) 29/09 Гражданские С. "90 дней в плену" (11) 17/09 Бобров Г. "Эпоха Мертворожденных" (883) 11/09 Калашников З. "Пеший камикадзе. Книга первая" (23) 11/09 Юрьенен С. "Сын империи, инфантильный " (48) 11/09 Загорцев А.В. "Город" (61) 11/09 Хабаров А.И. "Жесть и золото" (37) 05/09 Филиппов Д.С. "Я - русский" (40) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Ми-24 Мародер Человек, который Рекомендует Олейник В.К.	ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 259 Произведений: 3335 PDF-версия сборника "Вектор Донбасса" (48 Mb) PDF-версия сборника "Воля Донбасса" (2643k)
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 14/11 Безрук И.А. "Гамилькар Барка. Война на " Полный список...>>

11. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2013/09/14 11:42 [ответить]
> > 9.Олейник Владимир Константинович

>ЗЫ: Алексей! ходишь совсем рядом с оттенками, где уже иное качество! как перейти эти полшага?

Добавлю. Задумка во-первых, отличная, а, во-вторых, очень важная (нужная) идеологически, особо сейчас. Однако исполнение, на мой взгляд, требует кардинальной переработки. Остановлюсь на главном.

1.) Заложенная в сюжет интрига позволяет развернуть произведение в качественный, полноценный рассказ, а не в торопливый пересказ фабулы.

2.) В представленном тексте (откровенно сыром), напрочь сбиты пропорции. Элементы сюжетной линии даны рывками, кульминация и развязка, вообще, неоправданно скомканы и зажаты в самом конце. Диалоги занимают процентов 90, а психологические портреты (утрированные и шаблонные) лишь обозначены намеками. Действия вообще нет.

3.) С достоверностью тоже все ни разу ни айс. Стругацкие как-то сказали совершенно гениальные слова: "Писать надо о том, что знаешь досконально, либо не знает никто". Описанная редакция СМИ годится лишь для примера, как про СМИ писать не надо. Кроме того, смешаны в кучу реалии России и Украины.

4.) Затасканные банальности режут глаз сильнее чем любые формальные нарушения. Не говоря уж о том, что сама по себе среда медийного офисного планктона - литературный моветон по умолчанию, но даже частности - впихание невпихуемого, ницшеанская бездна и прочие "свежие находки" - немедленно опускают автора в разряд палп фикшн.

5.) В результате хороший, достойный сюжет потонул в торопливой скорописи. Лёша = тебя собаками гнали? )))))))))))))))))))

Резюме. Я бы текст полностью переписал в полноценный рассказ. В представленном виде текст будущего не имеет. Кроме того, автор должен расти, а выдача "на гора" таких полуфабрикатов - верный путь к стагнации творческого развития и параличу литературного роста...

12. *Олейник Владимир Константинович (ole2021962@mail.ru) 2013/09/14 11:56 [ответить]
> > 10.Гончар Анатолий
>> > 9.Олейник Владимир Константинович
>
>А я считаю написано так как и должно, автор показал 'художника' правильно. С легкостью можно понять - тот лишь делает вид, что верит в невиновность родителей.
Толя! я охотно верю в представленный вариант "художника". Более того, он вполне может ходить и сейчас вживую - в единичном своем экземпляре, с коего списан. Но! я о типизации! чтобы в ОБРАЗЕ стало больше присущего судьбам многих и многих!
А параллель "мешков сахара на чердаке" и наших дней - очевидна!

13. *Негорюй Игорь (inegorui@gmail.com) 2013/09/14 12:29 [ответить]
> > 9.Олейник Владимир Константинович
>Одно замечание. Если бы "художник" был чуть менее богемен и чуть >искреннее переживал за судьбу своих родителей и верил... то рассказ бы >приобрел трагический оттенок.
А мне кажется, что в этом и суть - что художник не верит. Неправда художника кладет на лопатки ту самую правду. И в этом трагизм.
Художник циничен вообще и в этой своей лжи.

14. Мишико (PM.2000@mail.ru) 2013/09/14 13:28 [ответить]
Бобров конечно профи, что и говорить, но иногда хочется чего-то простого, в которое веришь влёт, без специального и правильно выполненного литературного выпендрёжа. Потому, как сам видел, чувствовал и присутствовал. И объяснять ничего не надо всё понятно. "Война и мир" хороший роман, но читать его - та ещё работа. Читателю чукче было интересно. Герои узнаваемы, их не надо разъяснять во внутренних размышлениях типажа. Противопоставление исполнено блистательно. Временные сравнения просто щипают нервы. Для широкого потребителя-читателя даже слишком усложнено. И потом, что загонять писателя в границы узаконенных постулатов литературных аксиом, они и выдуманы чтоб их кто-то потом нарушил или изменил. Видит он так. Мне - так нравится.

15. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2013/09/14 14:56 [ответить]
Видишь ли, Глеб.
Эта история списана с натуры. Только на месте журналиста был я.
Одно отличие - я писать не стал, уволился нафик. Один мой коллег с недоумением говорил мне:
- Леха, ты че, крейзанулся? Такие бабки!
Странно, но так эти статьи и не вышли потом. Уж не знаю, почему.
Так вот - этот провинциальный богемный художник, он вот такой вот и был.
Конечно, по уму этот сюжет надо разворачивать в повесть полноценную.
Вопрос в том, кто печатать ее будет?
А я не могу себе позволит писать большие вещи без надежды на публикацию в бумаге.
Впрочем, следующий рассказ по информационной сгущенке такой же насыщенный будет.

16. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2013/09/15 00:28 [ответить]

> > 15.Ивакин Алексей Геннадьевич

>Конечно, по уму этот сюжет надо разворачивать в повесть полноценную.
>Вопрос в том, кто печатать ее будет?

Разговор не о размере, разговор о том, что ты созрел переступить на следующую ступень творческого роста. И топчешься в привычной для тебя нише... Шагай, давай!!!

))))))))))))))

> > 14.Мишико
>Мне - так нравится.

Этого мало. Если же этого достаточно - то это жизненная катастрофа.

Творец в каждом своем новом произведении должен стремится вверх. Он по умолчанию должен быть здоровым перфекционистом. Он должен постоянно стремиться к совершенству. Установка: "И так сойдет - людям ведь нравиться" - для творца абсолютный тупик. Даже у клинического графомана Эмира Рыбака есть пару сотен искренних и восторженных поклонников. А у патриотично заряженного Чекмарева - их в разы больше. И что? Вал без качество - это и есть первый и наивернейший признак графомана (или ремесленника).

17. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2013/09/14 18:56 [ответить]

Поскольку разговор опять вернулся на исконное противопоставление формы и содержания, процитирую себя же (месяц назад как раз на эту тему была очередная заруба):
______________________

Всё обсуждение ... до боли напоминает события конца 2008 - тех дней, когда окопка отпочковалась от аврофвара. Суть того приснопамятного конфликта между "творчеством и ветеранством" и есть как раз в конфликте "формы и содержания". Для адепта "артфовара" содержание и есть форма. Содержание настолько первостепенно, настолько самоценно и тотально превалирует, что, дословно, "насрать на форму"; соответственно, никакая критика абсолютно невозможна, ибо это посягательство на Святое - любая критика есть Святотатство.

Для адепта "окопки" форма важна не многим менее содержания, т.к. искусство требует баланса и равновесия, где содержание сбалансировано ремеслом точно также, как самолет уравновешен двумя своими крыльями; соответственно, критика ценна - она помогает отточить мастерство, сделать форму точнее, ярче, более выразительной и филигранной, - тем самым качественней и эффективней донести содержание, заключенное в эту форму, до читателя, зрителя и т.д.
__________________________________

конец цитаты.

18. *Мишико (PM.2000@mail.ru) 2013/09/15 13:23 [ответить]
То есть загнать автора в железную структуру клетки. Вот тебе математически выверенное пространство в координатных осях и временной эвольвенте - твори. Шаг влево - шаг вправо, вбок, вверх, вниз: расстрел. Да пусть пока, хоть так будет, тут каждая минута на счету. Поправит, если успеет. Разворачивать: сколько времени займёт? А? Пусть читают, переживают и меняются на фоне эмоций от прочитанного. А тут есть от чего попереживать. А совершенству время надо, много времени. А у нас его шиш да кумыш. Поэтому и форма самая подходящая для широкого читателя, быстрочитаемая, доходчивая и разжёванная до самоузнавания. Не, я не против классики, но иногда содержание в форму не влазит своим волнующим наполнением. И тогда именно несовершенство формы является полным и законченным подчеркиванием шедевральности созданного текста и его горячей востребованности обществом. Потом уже мудрые теоретики подгонят под придуманный шаблон, а пока этот рассказ самый лучший выход из противоречия временной ловушки и желания довести до всех вопиющую несправедливость происшедшего.

Верх ограничен временным запасом, талантом и возможностями.

19. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2013/09/15 15:23 [ответить]
> > 18.Мишико
>То есть загнать автора в железную структуру клетки.

Вы с кем, Михаил сейчас разговариваете? Этого никто не предлагал, читайте внимательно, что я написал ниже.

>Тут каждая минута на счету. Поправит, если успеет.

Автора собаками по болоту гонят? Я просто не в курсе, если чё.

>И тогда именно несовершенство формы является полным и законченным подчеркиванием шедевральности созданного текста и его горячей востребованности обществом.

"Шедевральность" - какой слог! ))))))))))))) Плюс, как я понимаю, "горячая востребованность" это 200 юзеров открывших текст на сегодня и тысяча-полторы в перспективе?

Михаил, я никого ни в чем убеждать не собираюсь и спорить тоже. Хотите оставаться при своем - ваше право. Мой долг главного редактора литературного (подчеркнуто) ресурса - указать на изъяны и показать пути повышения литературного качества. Далее - воля и желание автора.

20. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2013/09/15 21:16 [ответить]
О профессионализме...

Перед выходом на арену слонам делают клизму, чтобы на арене не гадили.
Стоят три слона готовые к клизме. Слоненок, слон в самом расцвете сил и старый слон - ветеран "сцены". Ставят по очереди.
Слоненок орет:
- Ааааа! Ну пожалуйста, не надо,... мамаааа! Ну больно же! Аааааа!
Слон в самом расцвете сил ругается:
- Блядь, ну сколько можно? Каждую неделю, одно и тоже. Долбаная работа. Как же это заебало...
Старый слон стоит молча и не шевелится. И только в момент, когда вогнали клизму, слегка повернув голову к дрессировщику:
- Как там зал сегодня?

(с))))))))))))))))))))))))

21. читатель (brimal@yandex.ru) 2013/09/15 22:12 [ответить]
критика ценна - она помогает отточить мастерство

Чья бы мычала...

Автору. Не обращайте внимание. Все хорошо. Можно было бы рекомендовать
после написания дать немного отлежаться, чтобы немного отвыкнуть самому и потом прочесть "чужим" взглядом. У вас частенько немножко не выдерживается стиль. Просто шлифовка.
А спорить о форме и содержании можно бесконечно. О Генри короткими рассказами обессмертил себя, Хемингуэй с небольшой повестью заслужено взошел на нобелевскую вершину, а Толстому требовался роман, чтобы поставить точки над i. Каждому свое.

22. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2013/09/15 22:31 [ответить]
> > 21.читатель

>Чья бы мычала...

Вот хамить не стоит, уважаемый.

23. Мишико (PM.2000@mail.ru) 2013/09/16 10:12 [ответить]
Дак Тишина ж на ресурсе, движухи нет. (((

24. Юрий (profline2@mail.ru) 2013/09/17 12:58 [ответить]
Двойственное чувство от прочитанного........ С одной стороны интересный сюжет, с другой стороны как то много штампов. Как в кино про войну, немцы все как один дурное стадо гогочущих гусей "партизанен, лос-лос, матко-яйца!". Наши все как один делают решительный шаг по команде "добровольцы вперёд!" Похоже на гротеск, но идея хорошая.

25. Негорюй Игорь (inegorui@gmail.com) 2013/09/17 13:56 [ответить]
> > 24.Юрий
>Двойственное чувство от прочитанного........ С одной стороны интересный сюжет, с другой стороны как то много штампов. Как в кино про войну, немцы все как один дурное стадо гогочущих гусей "партизанен, лос-лос, матко-яйца!". Наши все как один делают решительный шаг по команде "добровольцы вперёд!" Похоже на гротеск, но идея хорошая.

дядь Юр, так ты расскажи , покажи штампы. Это ж литературная лаборатория все - таки. И учимся и воспринимаем.
Распиши так сказать.
Это будет полезно всем и автору и нам.

26. Юрий (profline2@mail.ru) 2013/09/17 14:26 [ответить]
> > 25.Негорюй Игорь
>> > 24.Юрий

>Распиши так сказать.
>Это будет полезно всем и автору и нам.
Из меня литературный критик, как из какакшки пуля)))). Просто на что сразу упал взгляд:
1. Журналисты продажные шелкопёры, за рубль и вашим и нашим и споём и спляшим. (штамп)
2. Председатель ихнего "Мемориала" присосавшийся к тёплому месту крысёныш, да ещё и на забугорные гранты живёт. (штамп)
3. Жертва не фига не жертва, а человек с которым обошлись очень даже мягенько, но он в силу сволочного характера пытается всё переиначить и ещё компенсацию получить. (штамп)
4. Милиционер человек честный и совестливый живёт на скромный приработок, помогает детскому дому. (штамп).
Хотя всё эти факты могли безусловно быть в отдельности или даже все в куче, но надо было это как то по тоньше обыграть.....А то что то типа "привет я Сергей вот 100 рублей, давай займёмся сексом!" просто и незамысловато, как удар лопатой по голове. Хотя возможно, что у меня просто взгляд кривой))))))))

27. Негорюй Игорь (inegorui@gmail.com) 2013/09/17 14:33 [ответить]
> > 26.Юрий
Вишь дядь Юр беда какая. Вот если посмотреть этак трезва - то для нормального общества безусловно штампы.
А вот если глянуть на жизнь в России, особливо тута в глубинке, так вот на штампы получится десяток не штампов, стоит только рассказать.
Поэтому вот такая ровная штука и получилась. Вроде штамп, а на реалии накладываешь - правда. И потому верится.
Но собственно я думаю, что твое развернутое мнение очень ценно. Собственно оно дополняет Глебово высказывание о доработках (я кстати сам этим сильно грешу - написал и хрен с ним).
А дальше уже дело Алексей Геннадьевича.
Забить или продолжить.
И дело не в том какой ты критик. А собственно в восприятии текста.

28. читатель (brimal@yandex.ru) 2013/09/17 15:06 [ответить]
1. Журналисты продажные шелкопёры, за рубль и вашим и нашим и споём и спляшим. (штамп)

Святой человек.Столько прожил и сохранил иллюзии.

29. Юрий (profline2@mail.ru) 2013/09/17 15:40 [ответить]
> > 28.читатель

>
>Святой человек.Столько прожил и сохранил иллюзии.
наоборот прожженный циник))))) продаваться направо и налево просто экономически не выгодно......

30. читатель (brimal@yandex.ru) 2013/09/17 16:33 [ответить]
продаваться направо и налево просто экономически не выгодно......

Действительно одни иллюзии. Если это делать не сразу, а по очереди,
то создается имидж объективности и принципиальности. Это стоит на порядок дороже.

31. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2013/09/17 20:44 [ответить]
ОТвечать не успеваю:))) Сейчас попробую.

32. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2013/09/18 02:00 [ответить]
Отвечаю. Жизнь, она вообще из штампов состоит.
Родился, родил и помер. В промежутках еще чего-то сделал.
То, что названо штампами есть банальная правда жизни.
Журналист продажен, Это что, для кого-то открытие? Знаю я одного журналиста, который трагически плакал, рассказывая, как русские бабы немецких пленных лопатами били, чтоб те из могилы не вылезли. А баб заставляли члены обкома партии, ага.
"Мемориал" то самое НКО, живущее на иностранные гранты. А вы думали, они на членские взносы живут?
Председатель-крысеныш? Хех, знавал я одного председателя. Лет ему было столько же как и мне. Все политические репрессии в его честь, наверняка выражались в порке ремнем, да проработке на пионерском сборе. Ну еще какая комсомолка на белый танец не пригласила.
Жертва не жертва? Да любого уголоовника спроси - он не виноват, его подставили. Единицы свою вину признают.
А мент... А вот такое оно, старое поколение. Они все еще среди нас и я лично знаю таких людей.
Хорошо, уговорили, сменим вектор рассказа. Что получим?
Честный журналист расследует дело невинно пострадавшего репрессанта. Того невинно посадили на 25 лет. А злой мент богатствует в собственном особняке, ага.
Фубля. За этим на телепиздер. Это говно аля Коротич мне уже остоебенило до гланд. Мало того, что это те еще штампы, так это еще и неправда. Ложь. Вранье. Сатанизм.
Скажите, зачем мне это надо?

33. Юрий (profline2@mail.ru) 2013/09/18 10:31 [ответить]
> > 32.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Журналист продажен, Это что, для кого-то открытие?
Вот сейчас совсем не об особенностях профессии, а о том что есть штамп в искусстве, в литературе в частности. Журналисты все продажные-хорошо. А писатели? Ведь по большому счёту писатель-тот же журналист, более того ряд писателей являются ещё и журналистами. Они все продажные? Все-все? А те что публикуются на "Окопке" то же? Кого можно назвать конкретно? А я (да и ты наверняка)могу назвать конкретно тех кто не пошёл против совести, а написал довольно проблемную для себя работу, как говорится поправ земные блага не наступил на горло собственной песне. Будем тут спорить? Или признаем что журналисты всё таки продажны не все и не всегда? (Кстати я точно знаю одного, который уволился из газеты отказавшись публиковать заведомую ложь о "жертвах сталинизма")
Короче, когда в рассказе появлялся очередной персонаж, я 100% угадывал его характер и линию поведения, кроме момента что журналюге совершенно не было стыдно за себя в конце (сильный ход). Вряд ли я такой весь из себя прозорливый..... Так что скорее всего таки штамп.

34. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2013/09/23 15:12 [ответить]
Это называется типизация образа.

35. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2013/10/02 07:05 [ответить]
> > 19.Бобров Глеб
>> > 18.Мишико

>Автора собаками по болоту гонят? Я просто не в курсе, если чё.

Тащемта я этот рассказ лет пять носил. И так прикидывал и эдак. Только диалогами получилось.
>

> "горячая востребованность" это 200 юзеров открывших текст на сегодня и тысяча-полторы в перспективе?

Это только на "Окопке"? Здесь уже 600. Текст только на Самиздате уже 2300 собрал. Разошелся по ЖЖ. Появился на таких ресурсах для школьников как "Яплакал", "ВОТТ", "Вконтакте". Тема действительно востребована.
>
>Михаил, я никого ни в чем убеждать не собираюсь и спорить тоже. Хотите оставаться при своем - ваше право. Мой долг главного редактора литературного (подчеркнуто) ресурса - указать на изъяны и показать пути повышения литературного качества. Далее - воля и желание автора.

Далее воля автора редактировать, да :))))))

36. Рогожников Андрей (Andruss63@mail.ru) 2013/10/02 18:54 [ответить]
Написано правильно. В том смысле что по-другому сюжет и героев перекраивать не нужно. Будет заведомо хуже,"врунистее".

37. Борис (fanatello@mail.ru) 2013/10/04 21:26 [ответить]
Алексей Геннадьевич! Благодарю Вас за ваше творчество. Считаю что оно очень правильно и потому - очень нужно

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019

Ивакин Алексей Геннадьевич : другие произведения. Комментарии к Стаканчик сахара (Оценка:5.25*11,)

Ивакин Алексей Геннадьевич : другие произведения.
Комментарии к Стаканчик сахара
(Оценка:**5.25*11**,)