okopka: Читая мемуары немецких солдат...

Ивакин Алексей Геннадьевич : другие произведения.
Комментарии к Читая мемуары немецких солдат...
(Оценка:**3.52*45**,)

[Регистрация] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Найти] [Рейтинги] [Рекламодателю] [Контакты]

Размещен: 17/01/2012, изменен: 17/01/2012. 156k. Статистика.

Аннотация:
попытка критического анализа переводной немецкой литературы.

ОБСУЖДЕНИЯ: Великая Отечественная (последние)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:07 Okopka.Ru "Форум: Все за 4 суток" () 23:17 Конкурс К.П. "Свирская дивизия моя!" (15/1) 05/11 Гутян Ю.С. "Здравствуй, друг!" (2) 04/11 Поляков М.С. "Сетка 3" (1) 31/10 Савенкова Ф. "Умри, чудовище!" (10) 23/10 Карцев А.И. "Шелковый путь (записки военного " (41) 21/10 Ручкин В.А. "Земной поклон" (12) 16/10 Мещеряков Ю.А. "Панджшер навсегда... Часть " (19) 16/10 Миронов В.Н. "Не моя война" (26) 14/10 Заславская Е.А. "Звезда Бетельгейзе" (2) 13/10 Габедава Л. "Наговицына Екатерина - И было " (5) 05/10 Сквер А. "Забво (Забудь Вернуться Обратно)" (610) 04/10 Гончар А. "И посыпались с неба звёзды" (12) 29/09 Гражданские С. "90 дней в плену" (11) 17/09 Бобров Г. "Эпоха Мертворожденных" (883) 11/09 Калашников З. "Пеший камикадзе. Книга первая" (23) 11/09 Юрьенен С. "Сын империи, инфантильный " (48) 11/09 Загорцев А.В. "Город" (61) 11/09 Хабаров А.И. "Жесть и золото" (37) 05/09 Филиппов Д.С. "Я - русский" (40) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Ми-24 Мародер Человек, который Рекомендует Олейник В.К.	ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 259 Произведений: 3335 PDF-версия сборника "Вектор Донбасса" (48 Mb) PDF-версия сборника "Воля Донбасса" (2643k)
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 14/11 Безрук И.А. "Гамилькар Барка. Война на " Полный список...>>

91. Александр (1yjnah@gmail.com) 2012/01/25 23:52 [ответить]
> > 90.Муратов Алексей Игоревич
>> > 89.Александр
>>> > 88.Муратов Алексей Игоревич
>>>Давайте уж сами.
>>
>>Судя по равернутой - и невнятной простыне - ответа, Вы увидели недостатки своей логики в подходе к этому анализу.
>
>Судя по моему ответу и Вашему вопросу Вы так и не осознали приблизительный масштаб возможного моего ответа на Ваш короткий вопрос.

Видимо нет. Я всего лишь попросил чтобы Вы оценили роль Гитлера так же как Вы жто сделали с Ремарком - где Вам хватило двух строк.

92. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/26 00:16 [ответить]
> > 91.Александр
>> > 90.Муратов Алексей Игоревич
>>> > 89.Александр
>>>>Давайте уж сами.

>Видимо нет. Я всего лишь попросил чтобы Вы оценили роль Гитлера так же как Вы жто сделали с Ремарком - где Вам хватило двух строк.

Я, в свою очередь, попросил Вас сделать это самостоятельно. А именно оценить роль Гитлера для Германии. Не обязательно в 2-х строках. Более того, я предложил Вам примерную схему, следуя которой Вы вполне самомтоятельно сможете оценить роль Гитлера для Германии. Можете при этом использовать произведения Ремарка. Рекомендую "Черный обелиск".

93. Александр (1yjnah@gmail.com) 2012/01/26 02:04 [ответить]
> > 92.Муратов Алексей Игоревич
>> > 91.Александр
>>> > 90.Муратов Алексей Игоревич
>>>>>Давайте уж сами.
>
>>Видимо нет. Я всего лишь попросил чтобы Вы оценили роль Гитлера так же как Вы жто сделали с Ремарком - где Вам хватило двух строк.
>
>Я, в свою очередь, попросил Вас сделать это самостоятельно. А именно оценить роль Гитлера для Германии.

Я полагаю, что национальный лидер который вовлек страну в войну, в результате которой порядка 10% населения погибло, страна была практически полностью разрушена, потеряла значительные части территории, была оккупирована, а потом разделена на две части и пр. - я думаю что оценка такого национального лидера достаточно однозначна и очевидна - ПЛОХО дла страны.
Вы с этим не согласны ?

94. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/26 12:25 [ответить]
> > 93.Александр
>> > 92.Муратов Алексей Игоревич
>>> > 91.Александр
>>>>>>Давайте уж сами.

>Я полагаю, что национальный лидер который вовлек страну в войну, в результате которой порядка 10% населения погибло, страна была практически полностью разрушена, потеряла значительные части территории, была оккупирована, а потом разделена на две части и пр. - я думаю что оценка такого национального лидера достаточно однозначна и очевидна - ПЛОХО дла страны.
>Вы с этим не согласны ?

Осталось рассмотреть еще такие личности как Сталин, Рузвельт, Трумэн, король Михась, Муссолини и далее по списку. Каждый из них как национальный лидер втянул свою страну в войну в результате которой погибло сколько то там процентов населения их стран (да при чем здесь проценты? Даже если погиб хотя бы один человек - это уже огромная потеря для человеческого сообщества в целом!!!. Вспоминаю про слезинку ребёнка).В общем - все кругом козлы. Но ни разу не предатели своих народов.

И кто бы что не говорил, но шею Гитлеру(фашистской Германии)сломал именно советский народ. А в первую очередь из советских - русский народ. Которому сейчас предлагается узнавать о великом том времени по мягко скажем необъективным мемуарам тех самых немецких солдат, офицеров и генералов. При этом мемуары наших солдат, офицеров и генералов переиздаются крайне неохотно. Со знамени Победы пытались убрать Красную Звезду и прочее и прочее и прочее.

95. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/26 13:21 [ответить]
Вот из Терентия Пересыпкина.
Это конечно не прижигания при отморожениях, но тож ничего.

Центру радиоподслушивания были подчинены 8 радиоразведывательных полков. На русском фронте находилось 6 таких полков. О том, что представлял собой радиоразведывательный полк, однажды в штабе 57-й армии рассказал пленный обервахмистр, австриец по национальности. Я воспользуюсь его показаниями, чтобы избежать слишком общих рассуждений. Конкретные примеры всегда наглядней.

'Я служил, - показывал обервахмистр, - в 4-м радиоразведывательном полку, который состоял из 5-й и 6-й стационарных радиоразведывательных групп, 621 роты дальней радиоразведки и 964 роты ближней радиоразведки. 81

621 рота состояла из взвода подслушивания (70 человек), взвода дешифровки, где служили люди с высшим математическим образованием, питомцы Геттингена, прошедшие специальную подготовку в Берлине. Во взводе дешифровки их было 20 человек. Был еще взвод переводчиков (30 человек) и взвод обработки данных радиоразведки, который состоял из высших слоев интеллигенции.

621 рота действовала первоначально в Африке отдельно от 4-го полка. В районе Эль-Аламейна. Командир роты капитан Себон, то ли желая выслужиться, то ли по молодости лет, взял и ввел роту в бой как пехотное подразделение. Рота была захвачена в плен англичанами вместе со всей аппаратурой, за что капитана Себона заочно предали суду и приговорили к расстрелу. Затем роту перебросили на Восточный фронт, где работать стало значительно труднее.

Работа русских радистов во многом отличалась от работы англичан. Русские часто меняли радиоданные, применяли специальные пароли, работали на больших скоростях. Все это затрудняло перехват радиопередач и подслушивание русских радиостанций...'

96. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2012/01/26 19:35 [ответить]
Нормальный такой гауптман. Отмороженный на всю голову. Ухайдакал в один миг элитных спецов. Думаю. в любой армии мира таких к стенке ставили. Небось, тоже в трусах впереди всех бежал?

97. В. Скворцов (ro1980@rambler.ru) 2012/01/26 19:41 [ответить]
> > 94.Муратов Алексей Игоревич
>> > 93.Александр
>>> > 92.Муратов Алексей Игоревич
> сейчас предлагается узнавать о великом том времени по мягко скажем необъективным мемуарам тех самых немецких солдат, офицеров и генералов.

В чем-то ты здесь и прав, Алексей. Я совсем не противник этому посылу. Только вот, виноваты мы сами.

Всего доброго, с уважением.

98. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/26 21:27 [ответить]
> > 96.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Нормальный такой гауптман. Отмороженный на всю голову. Ухайдакал в один миг элитных спецов. Думаю. в любой армии мира таких к стенке ставили. Небось, тоже в трусах впереди всех бежал?

Тут, Алексей, интересно другое. :)
Враг этот капитан или таки не очень враг. Для англичан и наших - наличие таких капитанов в рядах противника очень даже хорошо. Судя по действиям озверевших фашистов - они действия таких капитанов не очень приветствовали.

Пример конечно очень такой далёкий, но очень уж показательный.

99. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/26 21:34 [ответить]
> > 97.В. Скворцов
>> > 94.Муратов Алексей Игоревич
>>> > 93.Александр

> Только вот, виноваты мы сами.

О да!!!
Мы это кто,Виталий? Я или ты? Кто такие эти самые мы?

100. Александр (1yjnah@gmail.com) 2012/01/26 21:42 [ответить]
> > 94.Муратов Алексей Игоревич
>> > 93.Александр
>
>
>Осталось рассмотреть еще такие личности как ..

Пока не надо. Пока я был признателен если бы Вы дали такую же краткую оценку - СВОЮ - роли Гитлера дла Германии какую дал я - и какую Вы дали Ремарку.
Я выполнил Вашу просьбу. Очередь за Вами.

101. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2012/01/26 21:51 [ответить]
Если никто не против... Я по фюреру отвечу.
Несомненно, он был, вначале, благом для немцев. На тебе и автобаны, и "Сила через Радость", враг, на которого пальцем ткнули хрустальной ночью.
Но, дело в том, что все это благо - изначально! - строилась на чужом горе. А, следовательно, неизбежно шло к трагическому, для Германии, концу.

102. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/26 22:48 [ответить]
> > 100.Александр
>> > 94.Муратов Алексей Игоревич
>>> > 93.Александр

>Пока не надо. Пока я был признателен если бы Вы дали такую же краткую оценку - СВОЮ - роли Гитлера дла Германии какую дал я - и какую Вы дали Ремарку.
>Я выполнил Вашу просьбу. Очередь за Вами.

Да сволочь он - однозначно. Одно погоняло что стоит - Гитлер.
Хорошего человека Гитлером не назовут.
А так - вроде парень и ничего был.
Ветеран боевых действий. Художник. Творческая личность.
Для ответа на Ваш вопрос мне пришлось отыскать программу НСДАП. Там конечно же всё в ней вранье. Но!
Раз эта программа была, значит на момент создания этой самой программы ничего подобного в Германии - НЕ БЫЛО. А это наводит на грустные размышления. Как же так надо было довести страну, чтобы такая программа появилась? Мало того - выводов из её появления сделано не было и эта программа была успешно осуществлена. Если бы не СССР - то ваще бы неизвестно что дальше было.

Ну и еще момент. Я пытался вспомнить какие государства в мире являются монорасовыми. И отчего то мне на ум сразу пришел Израиль. Я не специалист по данному государству, но мне отчего то кажется что программа НСДАП чем то схожа с основными законами этой страны. И вот почему. Когда Президент России Дмитрий Медведев побывав в Израиле фактически попросил гражданства Израиля, мотивировав это тем что у него мама - еврейка, то ему в этом было отказано! До полной проверки его расовой чистоты! Так что дело Гитлера однако живет, как бы нам этого не хотелось. Наиболее ближайшим географически государством так же разделяющим в чем то программу НСДАП является например Латвия. Которая делит своё население на граждан и неграждан.При этом делит по национальному признаку либо по принципу толерантности. При этом Латвия очень хочет вступить в Евросоюз и вроде как уже один из реальных на это кандидатов.
Так что я прям таки опасаюсь высказывать своё мнение о Гитлере, потому как не желаю тем самым обидеть ни Латвию, ни Израиль, ни Евросоюз.

103. Александр (1yjnah@gmail.com) 2012/01/27 05:10 [ответить]
> > 102.Муратов Алексей Игоревич
>> > 100.Александр

>>...был признателен если бы Вы дали такую же краткую оценку - СВОЮ - роли Гитлера дла Германии
>
>Да сволочь он - однозначно. Одно погоняло что стоит - Гитлер.
>Хорошего человека Гитлером не назовут.

Почему ??? тем более что это вообще его ФАМИЛИЯ (по отцу) - причем тут назовут или не назовут ???
После ВМВ понятно что возникли ассоциативные восприятия, многие фамилии меняли - , но в конце 19го века ??

>А так - вроде парень и ничего был.

Алексей, Вы характеризуете личные качества человека (с которым кстати не были лично знакомы); а не, - как мы вроде договорились, - его роль для своей страны : "плохо для немецкого народа" или "хорошо для немецкого народа" - в тех же терминах что Вы характеризовали Ремарка.

104. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/27 12:14 [ответить]
> > 103.Александр
>> > 102.Муратов Алексей Игоревич
>>> > 100.Александр

>>А так - вроде парень и ничего был.
>
>Алексей, Вы характеризуете личные качества человека (с которым кстати не были лично знакомы); а не, - как мы вроде договорились, - его роль для своей страны : "плохо для немецкого народа" или "хорошо для немецкого народа" - в тех же терминах что Вы характеризовали Ремарка.

1933-1943 год. Небывалый подъем Германии. Полностью побеждена безработица. Создана или возрождена армия.Создан боеспособный флот.Огромные успехи в борьбе с преступностью.Фактически уничтожена внутренняя оппозиция.Пересмотр итогов первой мировой войны силовым способом. Европа практически вся под властью германского национал-социализма. Боевые действия в Северной Африке и совсем не против африканцев, а против англичан (им то чего в этой самой Северной Африке надо?) Фактически Адольф Гитлер - новый Чингисхан, только не Азии, а Европы.
Куча сателлитов. И главное - народ немецкий сплочен вокруг лидера. И, несколько раньше, фатальная ошибка - война на два фронта. Против Англии и СССР. Получи Германия атомную бомбу несколько раньше - швырнули бы они пару бомбочек на Лондон и еще куда нить рядышком и тогда бы он остался с СССР один на один (какие бы упертые вояки не были англичане у них бы хватило ума понять, что ну его на - такую войну). Наши бы не поняли нихрена, но тож призадумались бы - стоит ли дальше наступать.Да. Германия потеряла в результате войны 10 процентов населения. Однако сколько ихние тетки нарожали детишек за этот период правления НСДАП? Вроде немало.
Резюмирую. Сделал Гитлер для своего народа очень много хорошего. Допустил ряд тактических ошибок и одну стратегическую - ставшую фатальной.

В связи с Ремарком привожу цитату из программы НСДАП.
п.23в) негражданам Германии запрещалось бы по закону иметь любой финансовый интерес или влияние на германские газеты. В наказание за нарушения данного закона такая газета будет запрещена, а иностранцы немедленно депортированы. Мы требуем объявления непримиримой борьбы с литературными и культурными течениями, оказывающих разлагающее влияние на наш народ, а также запрещения всех мероприятий направленных на это.

Так что удивляться нечему. Ремарк и ему подобные попадает полностью под пункт 23 в).
Гитлер проиграл не благодаря Ремарку. А благодаря тогда уж Илье Эренбургу с его "Убей немца!" :)

105. читатель (brimal@yandex.ru) 2012/01/27 13:06 [ответить]
> > 103.Александр
>> > 102.Муратов Алексей Игоревич
Эк, занесло вас. А начиналось все так скромно- с мемуаров побежденных.
Рассмотрите эту фигуру на периоде становления,задавая один вопрос:"Откуда деньги?" Ну,после пивного путча и до президентства хватало и внутренних источников,т.е. немецкого финансового капитала.
(что такое 3лимона отступных Гинденбургу для Шахта,Круппа и т.д. Терпимые затраты).А вот после этого уже требовались совсем другие суммы. По крайней мере, как стартовый капитал. Особенно, если учесть,
что в стране дикий уровень инфляции, а для конечной цели требовалась
милитаризация экономики, а не выпуск ТНП. И в сжатые сроки. Очень,уж,невтерпеж пока скифы не укрепились.Кто же даст кредиты тем же Шахту и т.д.? (Естественно, не государству. Светиться ни к чему.Ну как у нас сейчас. Гос долг невелик, если забыть о долгах Газпрома и пр.,и пр.).А не господа ли с туманного Альбиона дали, которые сразу после октября 17 поняли какая опасность нависла над Британской империей с ее колониями? Конечно, не без САСШ. Финансовый капитал уже тогда был интернационален. Засветиться, однако, раз пришлось. Когда передали в Мюнхене чешскую промышленность (в те годы они были первыми в электротехнике и машиностроении). Иначе,не успевали по срокам.
После этого все по плану. Отклонение было только одно: реализация плана Шлиффена. Фигура вернула должок за первую мировую. Что делать,творческая импульсивная личность. Тронула она только лягушатников. Гордым бриттам позволили эвакуироваться. Потом,конечно, побомбили. Зачем,трудно сказать.Вы, люди военные может и видите в этом смысл. Я нет. Разве, что, пожалуй, кровушкой народа замыть следы того, как растили эту фигуру. Демократия,мать ее за ногу. Но,когда падают бомбы, никто не будет рыться в архивах. (также как у нас 95м.Есть и такая версия). Может,правда, и из-за атлантики намекнули.
Очень уж удобный случай чужими руками ослабить конкурента. Ладно, все это мелочи. Главное, что 22июня1941 эта фигура начала то,ради чего ее растили,прочитав "Моя борьба", и столько вложили в нее денег. Не получилось. Эти варвары предпочитали гибнуть, но не свергать режим.
Да и часть промышленности успели вывезти. (Кстати, не задумывались,что даже в случае завоевания планируемой территории, необходимость ее удержания требовала свержения режима). В общем, не получилось. Фигура была уже не интересна. (В случае победы она была бы тоже не интересна. Более того, мешала бы. Так что при любом раскладе насильственная смерть ей была предопределена). Дальше занялись изоляцией под названием холодная война уже не скрываясь,пытаясь использовать колоссальные людские и экономические потери скифов. Но,это уже другая история. Теперь вопрос: может ли быть другом народа фигура, которая сделала из своего народа пушечное мясо для обслуживания интересов финансового капитала иноземцев?

106. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/27 13:40 [ответить]
> > 105.читатель
>> > 103.Александр
>>> > 102.Муратов Алексей Игоревич
>Эк, занесло вас. А начиналось все так скромно- с мемуаров побежденных.

> Теперь вопрос: может ли быть другом народа фигура, которая сделала из своего народа пушечное мясо для обслуживания интересов финансового капитала иноземцев?

Я предвидел подобную реакцию :).

Вокруг этой фигуры (Гитлера) - столько копий поломано и еще сколько поломано будет - одному Богу известно.
Истоия тем не менее не терпит сослагательного наклонения. А жизнь - не компьютерная игра, которую можно отложить или переиграть. Все исторические процессы - необратимы. Знать - невозможно - можно предвидеть. А предвидение это однако уже нечто сверхнаучное и надматериальное.
На момент начала борьбы и до 1943 года всё шло для Германии как надо Германии. Инструмент - Гитлер и НСДАП. Чё случилось дальше все знают. Так что не будем читать книжку, периодически сверяясь с этой же книжкой, но заглядывая в конец :).
Сделал Гитлер для Германии на тот период много хорошего? - Да.
Раздолбили сообща эту Германию и Гитлера с НСДАП в результате? - Да.
Кто там вырастил Гитлера и Ленина? - Кто там сталкивал лбами Германию и Россию (или СССР)? - тот кто платил деньги. Кто платил деньги и для чего их платил?... Вот и все.

Ну и раз с Ремарка начали - давайте им и закончим. Ремарк - агент влияния. Полностью попадает под пункт 23в). Еще и флюгер своего рода. В позних его работах тон совершенно другой, нежели в ранних. Это Вам подтвердит любой его знаток и почитатель.Гитлер как лидер НСДАП и вся НСДАП боролась с этой разлагающей немецкий народ культурной экспансией? - Да.

Что касается статьи Алексея и мемуаров немецких солдат. Просто берем и сравниваем. Нихрена они не белые и пушистые. И глупо думать что наши тоже были белыми и пушистыми.

107. читатель (brimal@yandex.ru) 2012/01/27 14:05 [ответить]
> > 106.Муратов Алексей Игоревич
>> > 105.читатель

>Вокруг этой фигуры (Гитлера) - столько копий поломано и еще сколько поломано будет - одному Богу известно.

Просто никто не поднимал финансовые документы того периода. Если они, конечно, вообще доступны и сохранились.(Под бомбами не только не до архивов, но и ненужные бумажки почему то сгорают). Оттуда сразу было бы ясно кому выгодно. А без финансовой выгоды кровь народа не льют. Не рентабельно. Интересно, главные бухгалтера основных концернов Германии того периода выжили?

108. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/27 14:15 [ответить]
> > 107.читатель
>> > 106.Муратов Алексей Игоревич
>>> > 105.читатель

>Просто никто не поднимал финансовые документы того периода. Если они, конечно, вообще доступны и сохранились.(Под бомбами не только не до архивов, но и ненужные бумажки почему то сгорают). Оттуда сразу было бы ясно кому выгодно. А без финансовой выгоды кровь народа не льют. Не рентабельно. Интересно, главные бухгалтера основных концернов Германии того периода выжили?

Это завсегда так. Если есть какая то секретность - то там обязательно какая то пакость скрыта. Ну и конечно же это дело завсегда отчего то попадает под бомбы и пожары когда надо (Да хоть штурм Грозного взять из наших дней например).

Но для определения Гитлера врагом или не очень для немецкого народа на мой взгляд надо другие показатели использовать. Например. Уровни рождаемости и смертности, среднюю продолжительность жизни. И естественно сравнить с предшествующим периодом.

Вот например взяли результаты переписи в России за 2002 год и сравнили с результатами переписи 2010 года. Недосчитались 5 млн. русских. Сделали вывод. Вот так и надо наверное к роли Гитлера и НСДАП подходить.

109. читатель (brimal@yandex.ru) 2012/01/27 15:47 [ответить]
> > 108.Муратов Алексей Игоревич
для определения роли политического деятеля вполне достаточно посмотреть,что он получил в начале, и, что оставил в конце.
Остальное лирика, на которой сейчас нас разводят по зомбоящику.
Не скоро еще человечество дойдет до чистой с точки зрения морали политики. Хоть бы уж бескровной стала. Да не получается.А в этом вся гнусность.
Одно замечание. Вне всяких сомнений, фигура финансировалась национальными финансовыми кругами. Весь вопрос откуда они получали кредиты в начале тридцатых. (ясно, что это были длинные деньги).Чтобы
создать профицит бюджета,для закупки вооружений не разгоняя инфляцию, государство обдирало корпорации налогами их как липку
(налог на прибыль где то 80-90%).Возможны были также внутренние заимствования. Такое расширение производства на 10% прибыли (еще в конце 20х практически все стояло. Дикая безработица.Из за этого Тельман все таки был третьим на выборах)-сказки для толпы.Никуда не денешься. Были внешние вливания. А те кто давал деньги знали, что быстрого возврата не будет. Танки,самолеты,патроны и прочая сбруя в таком количестве делаются не для реализации. Это омертвление средств. Т.е. давали "... не корысти ради",но интерес свой был.

110. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/27 15:35 [ответить]
> > 109.читатель
>> > 108.Муратов Алексей Игоревич
>для определения роли политического деятеля вполне достаточно посмотреть,что он получил в начале, и, что оставил в конце.

???? Расшифруйте более подробно. А то как то, глядя на нынешние реалии, продолжать эксперимент до конца боязно. Как то все таки хочется чтоб знак между началом и концом был тире, а не минус.

>Остальное лирика, на которой сейчас нас разводят по зомбоящику.

Вас. Меня не разводят. Не смотрю и другим не советую.

>Не скоро еще человечество дойдет до чистой с точки зрения морали политики. Хоть бы уж бескровной стала. Да не получается.А в этом вся гнусность.

Всегда были наши и были не наши. Наши это те кто за наших, не наши это те кто против наших. Кто за не наших тоже не наш :)
Поэтому СС это плохо, а НКВД это хорошо. Ну и т.д.

111. читатель (brimal@yandex.ru) 2012/01/27 17:08 [ответить]
> > 110.Муратов Алексей Игоревич
>> > 109.читатель
>>> > 108.Муратов Алексей Игоревич
>>для определения роли политического деятеля вполне достаточно посмотреть,что он получил в начале, и, что оставил в конце.
>
>???? Расшифруйте более подробно. А то как то, глядя на нынешние реалии, продолжать эксперимент до конца боязно. Как то все таки хочется чтоб знак между началом и концом был тире, а не минус.

Между двумя датами всегда тире.
Эта фигура однажды сказала
Величие нации-призвание вождя, скромность-удел вождя,точное соотнесение обещаний и их выполнения - профессия вождя.
Примерно так потомки и оценивают лидеров предков. Мы,видимо, исключение.
А вот это про нас. "Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета,будущее
выстрелит в тебя из пушки". Это сказал народный поэт Дагестана Абуталиб
И пока будет идти "суть времени" и многая и многая другие не будет
у нас будущего. Ленин и Сталин страшные преступники. Они доказали,
что общество с общественной формой собственности может успешно жить и развиваться без ссудного процента.
Нет и не будет им прощения от мировой финансовой элиты. И бить нас будут пока не начнем ненавидеть эти имена.

>
> Не смотрю и другим не советую.
Информации не бывает много. Ее всегда не хватает. (Уж военные это должны нутром чувствовать).
>

112. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/27 17:26 [ответить]
> > 111.читатель
>> > 110.Муратов Алексей Игоревич
>>> > 109.читатель

>Величие нации-призвание вождя, скромность-удел вождя,точное соотнесение обещаний и их выполнения - профессия вождя.
>Примерно так потомки и оценивают лидеров предков. Мы,видимо, исключение.

Я как то по Макиавелли больше привык.

>А вот это про нас. "Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета,будущее
>выстрелит в тебя из пушки". Это сказал народный поэт Дагестана Абуталиб

А посему лучше всего это самое прошлое спрятать или извратить. Спрятать лучше. Завсегда обратно достать можно. И именно то достать, что в данный момент надо. Что мы и наблюдаем повсеместно.
>>
>> Не смотрю и другим не советую.
>Информации не бывает много. Ее всегда не хватает. (Уж военные это должны нутром чувствовать).

Нутром это конечно хорошо. Плохо когда на своей шкуре. Однако помимо того что я военный, я еще вдобавок и военный связист. Это подразумевает именно работу с информацией, ее обработку, назначение приоритетов и еще немало чего. В числе "немало чего" есть такое понятие как имитостойкость. А посему если ТиВи превратилось из СМИ в средство пропаганды - эту самую имитостойкость надо включить. Всячески ее повысить в общем.
>>

По предыдущему Вашему комментарию.
Национализация промышленности это однако завсегда для народа благо. Иначе будет по Марксу с Энгельсом. Что в 20-м повторилось дважды. Раз в России, раз в Германии. Потом обратно.
В общем разговор наш конкретно переходит в иную, отличную от темы мемуаров немецких военных плоскость. Более того. Я совершенный ноль в истории 2-ой мировой. Всё что я знаю укладывается в рамки средней и высшей советской школы. Но и этого достаточно для сравнения с уровнем преподавания в нынешней средней и высшей российской школе. Далеко не в пользу последней.
Опять же. По Ремарку. Как обстоит дело с изучением его творчества в Германии и США в настоящее время? Как обстоит дело с изданием и переизданием его книг в этих странах? Как обстоит дело с изданием мемуаров советских военных в этих странах? Вот это мне завсегда интересно.

113. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/27 17:32 [ответить]
> > 111.читатель
>> > 110.Муратов Алексей Игоревич
>>> > 109.читатель

.
>И бить нас будут пока не начнем ненавидеть эти имена.

С этим я полностью согласен.
Однако Гитлер доказал тоже самое.

Ссудный процент - величайшее из зол. Мировая экономика - полная чушь в отличие от мировой торговли.

114. В. Скворцов (ro1980@rambler.ru) 2012/01/27 18:08 [ответить]
> > 104.Муратов Алексей Игоревич
>> > 103.Александр
>>> > 102.Муратов Алексей Игоревич
>1933-1943 год. Небывалый подъем Германии.

И далее по тексту, весь пост 104. Попадает под статью УК 354. " Реабилитация нацизма" Штаф до 300 000 руб. Муратов, у тебя есть ?
Куда глядят модераторы ?!!! :)))

Да у меня глаза на лоб полезли !)

115. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/27 18:20 [ответить]
> > 114.В. Скворцов
>> > 104.Муратов Алексей Игоревич
>>> > 103.Александр

>И далее по тексту, весь пост 104. Попадает под статью УК 354. " Реабилитация нацизма" Штаф до 300 000 руб. Муратов, у тебя есть ?

Нет. Я взамен обязуюсь не отрицать Холокост.
К тому же ты явно не юрист.
Глянь формулировку.

"за одобрение преступлений нацизма или за отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма против мира и человечества"

>Куда глядят модераторы ?!!! :)))

А вдруг они в доле? :))))

Ты на правильном пути, Виталий. Так держать.

116. В. Скворцов (ro1980@rambler.ru) 2012/01/27 18:36 [ответить]
> > 115.Муратов Алексей Игоревич
>> > 114.В. Скворцов
>>> > 104.Муратов Алексей Игоревич
>Нет. Я взамен обязуюсь не отрицать Холокост.

Скажешь это судебным приставам, когда будешь подписывать документы на передачу собственности. : )))

117. читатель (brimal@yandex.ru) 2012/01/27 19:01 [ответить]
> > 113.Муратов Алексей Игоревич
>> > 111.читатель
>>> > 110.Муратов Алексей Игоревич
>.
>>И бить нас будут пока не начнем ненавидеть эти имена.
>
>С этим я полностью согласен.
>Однако Гитлер доказал тоже самое.
Вы ничего не поняли. Вы служили, вы не создавали материальные ценности
для общества. Но вас кормили,одевали,платили зарплату. У вас была своя
общественная задача: всегда быть готовым воевать и подготовить для этого пришедших с гражданки новобранцев. С точки зрения финансового
капитала эта фигура ничем не отличалась по своей роли от армейского офицера.

>
> Мировая экономика - полная чушь в отличие от мировой торговли.
Ну, зачем же так явно расписываться в своей экономической безграмотности.

118.Удалено написавшим. 2012/01/27 19:49

119. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/27 19:55 [ответить]
> > 117.читатель
>> > 113.Муратов Алексей Игоревич
>>> > 111.читатель

>Вы ничего не поняли.

Теперь понял (Вашу мысль).
Однако Германия тех времен - боевой отряд по Вашей терминологии. Что тогда СССР? Кладовая с хреновой охраной?
:)

>> Мировая экономика - полная чушь в отличие от мировой торговли.
>Ну, зачем же так явно расписываться в своей экономической безграмотности.

Я являюсь дилетантом во многих областях. Экономика в их числе. Допустим понятие "деньги" я до сегодняшнего дня так и не смог осилить.
Однако я прекрасно понимаю такие понятие как "спекуляция" и "саботаж".

120. Александр (1yjnah@gmail.com) 2012/01/27 20:41 [ответить]
> > 104.Муратов Алексей Игоревич
>> > 103.Александр

>В связи с Ремарком привожу цитату из программы НСДАП.
>п.23в) негражданам Германии запрещалось бы по закону иметь любой финансовый интерес или влияние на германские газеты. ..
>
>Так что удивляться нечему. Ремарк и ему подобные попадает полностью под пункт 23 в).

Каким образом ?? Он был гражданином Германии, те книги за которые его преследовали он написал в Германии, насчет влияния на германские газеты это вообще чушь..
А вообще интерсная у Вас идея - определять "врагов народа" по программе партии.. не то чтобы очень новая конечно...

PS интересная ссылка по теме: http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,348247,00.html

121. В. Скворцов (ro1980@rambler.ru) 2012/01/27 20:00 [ответить]
> > 111.читатель
>> > 110.Муратов Алексей Игоревич
>>> > 109.читатель
>Нет и не будет им прощения от мировой финансовой элиты.

Здравствуйте, читал ваш диалог и у меня вдруг возник один единственный вопрос, кого вы считаете мировой финансовой элитой ? Сразу же почему-то приходят на ум имена двух людей Джордж Сорос и Уорен Баффет, вы имете ввиду их ? Либо мировая финансовая элита, это какие-то другие,может быть глубоко законспиривованные лица? Орден массонов или тайные владельцы ФРС ? Спасибо.

122. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/27 20:09 [ответить]
> > 120.Александр
>> > 104.Муратов Алексей Игоревич
>>> > 103.Александр

>А вообще интерсная у Вас идея - определять "врагов народа" по программе партии.. не то чтобы очень новая конечно...

это не моя идея. Равно как и её вополощение. Ремарк был объявлен врагом народа и выслан из Германии согласно этой вот программе и вышеупомянутому пункту. С позиций действующей власти с Ремарком поступили вполне по закону.
Я снова ошибаюсь? :)

123. читатель (brimal@yandex.ru) 2012/01/27 20:12 [ответить]
> > 120.Александр
>> > 104.Муратов Алексей Игоревич
>>> > 103.Александр

> насчет влияния на германские газеты это вообще чушь..
В период написания и публикации "На западном..." он был редактором газеты.

124. читатель (brimal@yandex.ru) 2012/01/27 21:07 [ответить]
> > 121.В. Скворцов
>> > 111.читатель
>>> > 110.Муратов Алексей Игоревич
Полностью ответить не смогу. Все таки не международник. Соррес и Баффет
это инвесторы. Удачливые и крупные, но это не их калибр. Элита это владельцы сверхкрупных финансовых активов,т.е. банков. Некоторые из старых хорошо известны: Морганы,Ротшильды,Рокфеллеры. (Не обращайте внимание на то,что они не фигурируют в списках богатейших.Решение о создание того же ФРС было принято на совещании у Дж. Моргана в 1910, а не в правительстве.). В каждой стране есть такие. Интересы их переплетены в мире финансов. А проникновение их финасового
влияния и их интересы уже давно не ограничивается госграницами. А где они встречаются это не так уж и важно.На этих встречах
журналистов нет.Просто встречаются люди одной профессии обсудить некоторые общие проблемы,чтобы найти приемлемое для всех решение.
Они то знают, что война между ними не выгодна. Лучше договариваться.
Это условие попадание в элиту. Размер настолько велик,что победа над другим сопряжена с неприемлемыми потерями. Собственно это краткий пересказ одной моей беседы с одним специалистом в мировых финансах.
Извините, чем богаты, тем и рады.

125.Удалено написавшим. 2012/01/27 21:48

126. Александр (1yjnah@gmail.com) 2012/01/27 22:08 [ответить]
> > 123.читатель
>> > 120.Александр
>>> > 104.Муратов Алексей Игоревич
>> насчет влияния на германские газеты это вообще чушь..
>В период написания и публикации "На западном..." он был редактором газеты.

Возможно но сути дела это не меняет: речь, если я правильно понял, шла о финансовом влиянии иностранцев на германские газеты.
Впрочем, я не являюсь знатоком партийной программы нацистов, тут вам надо обращаться к Алексею Муратову: он судя по всему не только знаток, но и большой ее энтузиаст, вплоть до интерпретации понятия "враг народа" как юридического статуса.

127. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2012/01/27 23:07 [ответить]
Кто о чем, а я о своем: если бы вы за литературу ВОТ ТАК - сотнями постов за пару суток радели!!!

Не, ну, честное слово. Ну, смешно просто! Чуваки, поспорьте лучше о различиях в иероглифике кана и хангыль, или, что даже престижней, о спинах поляризации гравитона, ну, или, на худой конец, о трактовках теории агрессии Конрада Лоренца. Вам же все равно похрен о чем сраться - вы ведь по-любому ни в одной из этих дисциплин не ЭКСПЕРТЫ. Точно так же как не эксперты и не профессионалы в истории, политологии, экономике и геополитике. Так давайте лучше сритесь за бозон Хиггса оно сто пудов прикольней!!!

Мои извинения, за тон, но заипал уже нипадецки этот неизбывный политсрач на каждой странице где вы сходитесь.

Не дойдет словами - отключу комменты...

128. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2012/01/27 23:07 [ответить]
Если вдруг кого-то задела резкость моего предыдущего коммента...

Предлагаю всем взглянуть на эту ситуацию с другой стороны.

В рунете тысячи и тысячи (включая блоги и форумы) ресурсов заточенных на политике и истории вообще, а также на частностях типа кто кого когда и куда геополитически трахнул, и что теперь кто кому должен, и что оно потом будет.

А вот вопросами СВЛ на всем постсоветском пространстве занимается, грубо говоря, всего несколько ресурсов где окопка - один из первых.

Выражаясь осязаемо, военлит - наша сексуальная ориентация. Вы же вот этими залихватскими политтёрками постоянно, подчеркиваю, постоянно, пытаетесь нам эту ориентацию сменить. Т.е., говоря в лоб, я воспринимаю эти холивары прямо и конкретно как попытки опидорашивания окопки в частностях, и русскоязычного СВЛ в целом.

Видят боги: я таки забаню парочку самых озабоченых, закрою накуй санитарку, и наложу тотальный мораторий на любые политсрачники.

Вот не доводите просто и будет всем счястие неимовернейшее...

Дикси.

129. Муратов АлексейИгоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/28 11:41 [ответить]
> > 126.Александр
>> > 123.читатель
>>> > 120.Александр

>Впрочем, я не являюсь знатоком партийной программы нацистов, тут вам надо обращаться к Алексею Муратову: он судя по всему не только знаток, но и большой ее энтузиаст, вплоть до интерпретации понятия "враг народа" как юридического статуса.

Глеб, одно замечание и я лично эту тему закрываю.

Александр! Чтобы стать знатоком партийной программы НСДАП достаточно набрать это название в поисковой строке и осилить с полстранички печатного текста.
Вам, как интеллигентному человеку, умеющему читать и писать на русском языке, данные действия вполне посильны.
Спасибо.

130. Евгений (odon4pon1bon@mail.ru) 2012/02/11 21:49 [ответить]
Мне, лично, всегда нравились мемуары ГДР-вских немцев. Сами себя не засирали, но и в маразм, типа Руделя, тоже не сваливались.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019

Ивакин Алексей Геннадьевич : другие произведения. Комментарии к Читая мемуары немецких солдат... (Оценка:3.52*45,)

Ивакин Алексей Геннадьевич : другие произведения.
Комментарии к Читая мемуары немецких солдат...
(Оценка:**3.52*45**,)