okopka: Десантура

Ивакин Алексей Геннадьевич : другие произведения.
Комментарии к Десантура
(Оценка:**7.42*53**,)

[Регистрация] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Найти] [Рейтинги] [Рекламодателю] [Контакты]

Размещен: 16/07/2009, изменен: 10/02/2010. 527k. Статистика.

Аннотация:
Проект о десантниках Великой Отечественной.

ОБСУЖДЕНИЯ: Великая Отечественная (последние)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:07 Okopka.Ru "Форум: Все за 4 суток" () 23:17 Конкурс К.П. "Свирская дивизия моя!" (15/1) 05/11 Гутян Ю.С. "Здравствуй, друг!" (2) 04/11 Поляков М.С. "Сетка 3" (1) 31/10 Савенкова Ф. "Умри, чудовище!" (10) 23/10 Карцев А.И. "Шелковый путь (записки военного " (41) 21/10 Ручкин В.А. "Земной поклон" (12) 16/10 Мещеряков Ю.А. "Панджшер навсегда... Часть " (19) 16/10 Миронов В.Н. "Не моя война" (26) 14/10 Заславская Е.А. "Звезда Бетельгейзе" (2) 13/10 Габедава Л. "Наговицына Екатерина - И было " (5) 05/10 Сквер А. "Забво (Забудь Вернуться Обратно)" (610) 04/10 Гончар А. "И посыпались с неба звёзды" (12) 29/09 Гражданские С. "90 дней в плену" (11) 17/09 Бобров Г. "Эпоха Мертворожденных" (883) 11/09 Калашников З. "Пеший камикадзе. Книга первая" (23) 11/09 Юрьенен С. "Сын империи, инфантильный " (48) 11/09 Загорцев А.В. "Город" (61) 11/09 Хабаров А.И. "Жесть и золото" (37) 05/09 Филиппов Д.С. "Я - русский" (40) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Ми-24 Мародер Человек, который Рекомендует Олейник В.К.	ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 259 Произведений: 3335 PDF-версия сборника "Вектор Донбасса" (48 Mb) PDF-версия сборника "Воля Донбасса" (2643k)
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 14/11 Безрук И.А. "Гамилькар Барка. Война на " Полный список...>>

51.Удалено владельцем раздела. 2010/04/15 09:36

52. *Alekseev_V (cattus@ukr.net) 2010/05/06 01:23 [ответить]
Здравствуйте, Алексей Геннадьевич! Есть небольшое историко-географическое замечание. Уж извините за въедливость. Вы пишете: "...Саня Щетнев - молодой пацан из Северодвинска..." В 1942 году этот город назывался Молотовск. Это абсолютно точно. Северодвинском он стал в 1957 году. Вот, собсно, и все, что я имел сказать...

53. Ивакин (advocatd@gmail.com) 2010/05/08 14:57 [ответить]
Спасибо. Обязательно исправлю, когда до дома доберусь)))))

54. Артем Сухинин (geodezer_spb@list.ru) 2010/05/16 15:57 [ответить]
Здравствуйте. За сутки прочитал "Десантуру" - на одном дыхании, книг в продаже не видел. Но очень приятно, что книги на эту тему пишут и пишут так правдиво и достоверно (многие современные издания этим не отличаются). Да и не часто книги пишут поисковики, хотя на мой взгляд, написать о той войне они могут получше многих дипломированных историков. После прочтения есть вопрос - встречал несколько упоминаний о финнах в Демянском котле. Откуда взята эта информация? Известно ли что то более конкретно - что за финские части (укомплектованные финнами) там были? Приходилось ли в тех местах видеть вещи, говорящие о том, что в котле были финские солдаты? Пока встречал информацию только о датчанах, которые были в этом котле. Сам интересуюсь тематикой войн с финнами, поэтому интересно все что встречается о них.

55. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2010/05/15 17:55 [ответить]
Когда там бываем - местные жители постоянно вспоминают о финских лыжбатах.
Хотя с другой стороны вспоминаю разговор с Сашей Дюковым. Он разговаривал с бабушкой в Псковской области. Она всех называла немцами.
-Кто вас сжигал?
-Немцы. Ну так-то эстонцы. А мы их всех немцами звали...

56. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2010/05/26 21:21 [ответить]
Нашел фотографии дочери Тарасова, его тестя и тещи.

57. Рогожников Андрей (Andruss63@mail.ru) 2010/12/10 19:17 [ответить]
Как назвать чувства, обуявшие меня во время и после прочтения - я не знаю. Одной фразой не опишешь. Но потрясло просто до самого, как говориться "дна"! Ревел. Да! Спокойно читать, как вели себя "гуманные европейцы" я не мог. Горжусь советскими людьми! После прочтения этого произведения - ещё больше, чем раньше.
Алексей! Я благодарен тебе за проделанную тобой работу. И в поле, и с книгой.

58. Миша (mikimi3000@gmail.com) 2010/12/11 11:48 [ответить]
Всю ночь читал. Не мог оторваться.

59. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2010/12/12 01:24 [ответить]
Андрей, Миша! Спасибо!

60. Акела (akol@nm.ru) 2011/01/14 17:56 [ответить]
Спасибо, Алексей!
"Гвозди бы делать из этих людей, - не было б в мире крепче гвоздей"
Ваша "Десантура" - прекрасный памятник нашим предкам, благодаря которым мы - есть...

61. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2011/01/19 20:09 [ответить]
Спасибо, Акела.

62. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2011/02/08 18:05 [ответить]
http://onepamop.livejournal.com/764272.html
Фото памятника десантникам в Демянске.

Вышел доптираж. 4000.

63. Олег (otto2704@mail.ru) 2011/05/12 01:42 [ответить]
Гляньте, что говорят про вашу Десантуру
Типа, перегнули Вы с описаниями зверств немцев и кому эти ужасы через 70 лет после войны нужны.

"Уже четыреста постов)" в теме спора по эпизоду о зверствах немцев из книги А. Ивакина "Десантура" http://vkontakte.ru/topic-436037_24546573?offset=las...
ну самое главное, что и ревизионисты и не-ревизионисты сошлись во мнение, что рассказ Ивакина - бред.)))

64. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2011/05/12 10:31 [ответить]
> > 63.Олег

>ну самое главное, что и ревизионисты и не-ревизионисты сошлись во мнение, что рассказ Ивакина - бред.)))

Потому, что и те и те не воевали. Они тупо не знают, что такое война. Для них описанное есть какая-то запредельность.

Плюс, естественно, душевная лень - ведь достаточно просто открыть "Черную книгу" Ильи Эренбурга и Василия Гроссмана и прочесть десятки аналогичных историй. Особо ленивым могу порекомендовать известный фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм". Для не воспринимающих документальный ряд есть х/ф "Список Шиндлера" Стивена Спилберга. Для еще более ленивых можно порекомендовать спросить на любом форуме у любого ветерана любой, подчеркиваю, войны: "А возможно ли такое?" - и послушать в ответ пару не менее сочных историй. Короче говоря, было бы желание разобраться в вопросе.

/дико извиняюсь, шо привел одних евреев в пример))))))))))))))/

65. Ивакин (advocatd@gmail.com) 2011/05/12 11:10 [ответить]
О! Нацики понабежали!

66. Семёнов Андрей (andrew2004@yandex.ru) 2011/05/12 12:23 [ответить]
> > 65.Ивакин
>О! Нацики понабежали!

1. Война - занятие противоестественное человеческой природе, если понять, что человек - животное стадное и нуждается в себе подобных для нормального существования.

2. Война - занятие самое естестенное для человека, если помнить, что человек - животное не только стадное, но и хищное и нуждается в расчистке места под свой ареал.

3. Человек переходит всем своим нутром, всей своей сущностью в состояние войны и привыкает к обыденности смерти довольно быстро. За недели.
Обратная же дорога к "себе мирному" часто занимает годы, если вообще возможна.

4. Самые отвратительные люди на свете - это те, кто безнаказанно целится из поезда или электрички пустыми бутылками в людей позле ж/д путей.
Именно безнаказанность их и веселит. Это даже не гады, а гадики.
Редко найдётся попутчик, который по-мужски сделает замечание, одёрнет негодяев.

5. Война - это целый поезд таких гадиков. В каждом вагоне - по десятку. Пусть все остальные пассажиры - вменяемые люди и ведут себя прилично. Война - это когда у приличных людей, сохраняющих в себе живое и человеческое, нет возможности одёрнуть гадиков.

6. Отмазка у гадиков железобетонная:
- Ты за кого???? заступаешься?! Да они же вчера Серёгу убили! Я - мстю!

7. Наверное нет видимой хотя бы издалека границы жестокости и низости до которых способны дойти гадики на войне.
На каждый случай жестокости тут же находятся дюжина случаев ещё более лютой жестокости, которые в свой черёд перекрываются жестокостью уже просто изуверской.

8. Это беличье колесо не умеет остановиться само. Нужна внешняя сила.

9. Трибунал, суд - это не панацея. Накажут одного-двоих гадиков, сотня останутся безнаказанными.

10. Военная литература тем и ценна, что позволяет увидеть человека в запредельных условиях. Оценить: стал он под давлением обстоятельств гадиком или остался человеком.
============

ЗЫ
Применительно к себе.
Никто и никогда (Слава Богу!!!) не приказывал мне жечь, вешать или расстреливать.
А если бы приказали?
У меня нет уверенного ответа на этот вопрос.

ЗЗЫ
Жестокость - это не тогда когда ударом тупого ножа убивают часового.
Жестокость - это когда связанному часовому тупым ножом пытаются перепилить берцовую кость без наркоза.

67. Ивакин (advocatd@gmail.com) 2011/05/12 12:40 [ответить]
Андрей. дело не в этом. Дело совершенно в другом - попытка оправдания и приравнивания СС и РККА.

68. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2011/05/12 23:06 [ответить]
> > 67.Ивакин
>...дело не в этом. Дело совершенно в другом - попытка оправдания и приравнивания СС и РККА.

Этот аспект в жизни имеет место быть. Но вопрос на самом деле не только в этом.

Перечитал основную часть постингов этого классического холивара. Что имею сказать (хотя сам никогда принципиально не участвую в подобных говнотерках, ибо следую старому завету: 'С еретиками не спорят, их сжигают', а полюционэров, как и троллей тупо не кормят - они сами издыхают от голода).

Итак. Если откинуть всяких там почитателей евгеники и неких обиженных на большевизм, то из вменяемых оппонентов вырисовывается двое: некто Олег Гроне и Денис Труфанов с тезисами про "нефик накручивать антинемецкую ненависть" и "хватит делать из нас дураков тупой пропагандой". Кстати вполне аргументированные и здравые тезисы.

Я конечно не Ивакин, но со своей колокольни таки попробую высказать пару мыслей на сей счет.

Оппоненты, насколько я понял, не отрицают (в целом) самого факта наличия в жизни такого явления как "военные зверства", но при этом они: а.) укоряют Ивакина в нагнетании антинемецких настроений (посредством сгущения красок в заведомо вымышленной истории) b.) утверждают, что многие стереотипы созданы советской пропагандой искусственно, а Ивакин лишь перепевает старые мифы, и с.) оппоненты конкретно против однобокого приписывания такого явления, как "военные зверства" одной лишь немецкой стороне.

Попробую, не растекаясь мыслью по древу, сжато ответить на эти основные тезисы. Отвечаю.

Ивакин писатель и он, в своем художественном произведении (коим является роман "Десантура"), по-умолчанию, ИМЕЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО на авторский вымысел (разумеется, в пределах соответствия историческим реалиям).

А вот в вопросе "были ли такие реалии и соблюдает ли автор исторические пропорции достоверности?" мы сразу переходим в сферу исторической науки.

Как бы по-умолчанию, общепринято, что такие факты были. В первом своем посте я привел ссылки на ряд авторов и источников. Но в ответ сразу взлетели контраргументы об известной ангажированности этих авторов и вообще изначальной продажности всего института пропаганды, как такового. С этим спорить конечно сложно - весь тогдашний пропагандистский официоз можно смело подвергать сомнению. Посему пойдем другой дорогой: обратимся, например, к личным семейным хроникам.

Мой дед, его жена и трое их младших детей в ходе неудачной эвакуации были захвачены прорвавшими фронт немецкими частями и в конце 1941 года без всякого суда и следствия расстреляны в ровеньковском концентрационном лагере лишь на основании нац. принадлежности (хотя только мой дед был евреем, а вот бабка была чистокровной немкой). Факт? Факт.

Следовательно, подтвержденный факт лишения жизни гражданских лиц, включая женщин и детей, в военной обстановке ВОВ и без каких-либо законных оснований имел место быть? Имел!

Другой вопрос. Возможно ли, чтобы такое безосновательное лишение жизни сопровождалось звериной жестокостью (реально запредельной - такой, как описано в цитируемом фрагменте Ивакина). Отвечаю. Такой запредел абсолютно ЕСТЕСТВЕНЕН на любой войне. Именно об этом я писал в своем первом постинге, который был проигнорирован участниками дискуссии. Запредельное зверство - есть обыденная НОРМА любой войны. Никаких доказательств эта аксиома не требует, а отрицать ее могут только патологические лгуны и клинические эльфы. Достаточно, повторюсь, обратиться к ЛЮБОМУ ветерану ЛЮбОЙ войны, чтобы услышать парочку не менее запредельных историй.

Итак, резюме.

Казни были? Были.

Зверства были? Были (причем, наверняка со всех сторон).

Имеет ли право писатель Ивакин моделировать в своем художественном полотне вымышленные события в рамках имевших место исторических реалий? Имеет, причем полное.

В противном случае придется отменить право писателя на литературный вымысел и вообще отказать самой литературе (художественной) в праве на существование (что, к слову, уже происходит в среде т.н. "исторической части рунета", где литература презрительно именуется "худлит").

Имеют ли подобные тексты выраженный антинациональный характер? Можно спорить, конечно, но я уверен, что нет. Возьмем, например чисто субъективное. Лично я никакой ненависти к этническим немцам не испытываю. Также не испытываю никакой ненависти к этническим афганцам. Вот, к примеру, я писал в своих лит.тестах о зверствах афганцев (документально подтвержденных). Стали ли мы (шурави) до энуреза ненавидеть афганцев? Нет, не стали. Ездим к ним в места "боевой славы":
http://artofwar.ru/img/b/bobrow_g_l/text_0190/004karamagulx3.jpg
http://artofwar.ru/img/b/bobrow_g_l/text_0190/nadorogemezhdubaharakomifajzabadomchudomsohranilasxzapisxsdelannajanashimiodnopolchanamiwowremjawhozhdenijapolka..jpg
http://artofwar.ru/img/b/bobrow_g_l/text_0190/protiwnatotochitjatogan.jpg

Надеюсь подвел итоги развернуто и корректно ))))))))))))))))))

69. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2011/05/12 23:41 [ответить]
Глеб! Всё прекрасно расписано и разложено тобой.
Разреши малость добавить немножко под другим углом зрения.

Цель этой полемики где-там в контакте - объявить нашу правду фигней.
И самое прикольное что полемика эта как раз и являтся тем самым индикатором эффективности вражеской пропаганды.

Всё ж просто как в любых инетных баталиях. Выдёргивать фразы из контекста. Ставить под сомнение реальные факты. Умалчивать. Ну и прочее.

Цель - максимально дезорентировать тех кто что-то где-то когда то слышал. И орентировать в нужном направлении тех кто не слышал нифига (система образования нынешняя в этом конкретно преуспела).
7 из 10-ти человек считают искренне что всё что описано книгах и не называется в открытую фантастикой - реально происходило в действительности. Так что Алексей Ивакин - мастер. Его книга вытащила наружу кое кого из потенциальных предателей Родины. :)
И теперь они доказывают с пеной у рта - что всё что написано Алексеем - всё это чушь.
Так что участвовать в таких полемиках однозначно надо. Но тока по умному. Следуя русской пословице. Как акнется - так и откликнется что оглохнешь.(с)

Это конечно ИМХО.
:)

70. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2011/05/13 01:26 [ответить]
Если кто то имеет желание в тех разговорах в контакте поучаствовать - то вот ссылочка. Нелюбимая многими Светлана Алексиевич. Для чтения рекомендуется книга "У войны не женское лицо". В тексте есть абзац. Учительница истории гоорит что учебники переписывались три раза. Это насколько я понял за период с окончания войны до начала перестройки.

http://www.alexievich.info/booksRu.html

71. Негорюй (inegorui@gmail.com) 2011/05/13 10:23 [ответить]
Возможно точка зрения Леши для, современного читателя неудобная. Типо замирится надо и все.
Но я даже уже в втором поколении от войны не могу забыть:
В моем городе Ростове на Дону есть места:
Змиевка. Написано, что погибло 26 тыс. евреев. Но в этом же месте закопано 4 тыс. солдат и офицеров моей армии. Для непонятливых это РККА.
В парке у публичной библиотеки похоронены 75 человек из расстрелянных в ростовской тюрьмы. Но, при этом нужно помнить, что в тюрьме расстреляли 1500 чел. В первую оккупацию, и столько же во вторую.
В Ростове на Дону было четыре лагеря смерти. Лазарет на таганрогском шоссе (выезд из Ростова), два легочных санатория, и лагерь в РАУ.
в первую оккупацию, за две недели там было заморено голодом порядка 8 тыщ солдат и офицеров моей армии.
Во вторую в порядки больше.
Подчеркиваю - это не касается тех, кто умер по дороге в пересыльный лагерь в г. Мелитополе.
В городе были расстреляны преподаватели и члены их семей (не евреи и евреи в том числе).
Современные либерасты ноне в городской интернет-газетенке дописались до того, что оказывается немцы расстреливали мародеров!
В 1942 году пехотные фрицы расстреляли группу мальчишек за укрытие советских солдат. Солдат разумеется добили тоже. Из чистого гуманизма разумеется.
По Ростовской области, были расстреляны тысячи людей в поселках от шахтерских городков, до хуторов (к примеру трагедия хутора Грузинский, где было расстреляно все население, кроме случайно уцелевшей группы, расстрел населения армянского села Б.Салы, за укрытие советских солдат АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ национальности).

Трагедия еще шести Ростовских мальчишек, расстрелянных за отказ подчинится приказу об изьятии и уничтожении голубей?
Причем стреляли, избивали, насиловали народ все - от простых фрицев, до полицаев. В нонешнее время кстати стало модно в Ростове говорить - фрицы не при чем, это мол свои казаки и полицаи делали. Господа, увольте. Это отребье было в прямом подчинении у немцев и действовало по прямому приказу! Более того, многие убитые женщины насиловались фрицами перед расстрелом - в могилах были найдены фрицевские же гандоны.

Можно забыть все и сказать, но были же и другие немцы. Были. Но по ходу в порядке исключения. Основная же часть была "человеком с ружжом" во власти безнаказанности.

Держу в руках книжку "Ростов под тенью свастики". Сборник воспоминаний очевидцев оккупации. В конце стройный хор голосов
" Если бы советские войска не освободили бы Ростов, к лету 1943 года, две трети населения умерли бы от голода".

Немцам было насрать на голодающее население, которое при этом еще и обиралось.

Не могу понять, где же тогда врет Леша Ивакин?

72. Олег (otto2704@mail.ru) 2011/05/13 10:07 [ответить]
Вот что мне очень понравилось в постах Окопки - так это то, что он не стал вместо аргументов орать " Нацики совсем распоясались в интернете". ( многие стремятся объявить не совпадающую с их точкой зрения нацистской, а некоторые уже обзывают нас предателями) Молодец, что спорит культурно, не опускаясь до мата )))
Литературный адвокат Ивакина Окопка производит очень хорошее впечатление своим умением и желанием вникнуть в суть наших претензий и умением выделить рациональное зерно. Всё пишет он правильно и объективно.
В одном он ошибается - что подобная писанина не вызывает антинемецкой ненависти. Ошибка Окопки в том, что он всех читателей считает способными воспринять текст о зверствах без излишних эмоциональных выводов. Окопка, увы только МЕНЬШИНСТВО людей обладают Вашим умением воспринимать подобное здраво, объективно и без захлёстывающих душу эмоций. Поверьте, мне не раз в отзывах на подобные произведения о войне пришлось видеть слова, смысл которых " после прочтения мои взгляды на немцев изменились в худшую сторону." Видел подобные отзывы и на Десантуру. Приключенческие боевики Ивакина рассчитаны в основном не на интеллектуалов от истории, а на более неискушённую публику, (мыслящую не логическими, а эмоциональными категориями) которая всё принимает за чистую монету и делает обобщающие выводы.
Писатель Ивакин должен думать КАК ЕГО СЛОВО ОТЗОВЁТСЯ.

73. Негорюй (inegorui@gmail.com) 2011/05/13 10:18 [ответить]
> > 72.Олег
Олег! Вас очень трудно читать. В тексте слишком много пропущенных знаков препинания. Честное слово, смысл вашего поста до меня лично не дошел.
Если не трудно, поправьте его пожалуйста.

74. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2011/05/14 09:02 [ответить]
> > 71.Негорюй

Приведу, Игорь один, всего один пример. Школа, куда я после армии пришел работать располагалась в 250 метрах от моего дома (того самого дома где ранее жила семья расстрелянного деда). Еще в пятидесяти метрах, там где кончался школьный двор, высится террикон шахты номер 151 "Богдан". С обратной стороны террикона находится мемориальный комплекс в память 2120 жителей г. Красный Луч и советских военнопленных, казнённых и сброшенных живьём в шурф шахты - в массе членов семей партийного и советского актива и евреев (Красный Луч входил в ценз оседлости и имел большую еврейскую диаспору).

Лично у меня вообще сам предмет диспута на тему "зверств фашистских захватчиков" вызывает когнитивный диссонанс. Это как необходимость доказательств аксиомы.

Плюс личностное, конечно. У меня с отцовской стороны были истреблены практически все родственники. Отец пройдя две войны (6-я гв. танковая армия) вернулся инвалидом и умер у меня на глазах когда я был еще ребенком. Дед по материнской линии погиб под Москвой в январе 1942. Его жена - моя бабушка умерла через год. Шестеро их детей остались круглыми сиротами. Войну пережили трое. Как сказал классик: "Пепел Клааса до сих пор стучит в моё сердце!"

>...расстрел населения армянского села Б.Салы, за укрытие советских солдат АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ национальности).

Тема для романа.

> > 72. Олег (otto2704@mail.ru)

>Вот что мне очень понравилось в постах Окопки - так это то, что он не стал вместо аргументов орать...

Я, извините, не понял - вы к кому обращаетесь? Кто такой "окопка"? Окопка это вообще-то целый сайт, а вы как-то персонифицировано.

75. Негорюй (inegorui@gmail.com) 2011/05/13 11:37 [ответить]
> > 74.Бобров Глеб
Как сказал классик: "Пепел Клааса до сих пор стучит в моё сердце!"
>
Глеба у моего деда тоже было десять братьев. Осталось три. Все понимаю, что люди разные были с обеих сторон. Но простить не могу.

>>...расстрел населения армянского села Б.Салы, за укрытие советских солдат АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ национальности).
>
>Тема для романа.
>

Единственный в истории случай. 17 ноября 1941 года, прорыв на Ростов. Трагедия и мужество в одном лице.
317 с.д. состояла на 80 процентов из азербайджанцев. 70 процентов которых не понимали русский язык. с 1 ноября когда стала на позиции дезертировало до 40 человек в день. За 17 дней более двух батальонов. Оставшиеся 2 дня держали немцев. от Б.Салов до моста через Дон в Ростове 18 км. Темп наступления моторизованного подразделения в прорыве если мне маразм не изменяет 18-34 км. в час. Степь ровная, немного балочек. Леса нет.
Немцы прошли 18 км за 3 суток. К концу 18 ноября они захватили Б.Салы - от их позиций начала наступления всего 5 км. Армяне спрятали часть бойцов по домам. Ночью в центре села кто-то обстрелял патруль. Тут же немцы провели зачистку и убили около полутыщи мирных и сто человек солдат.
Обычые немцы. Не СС, не гестапо.

Человек с ружжом. мотивация безнаказанности.

76. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2011/05/13 10:47 [ответить]
Да, сюжет великолепный...
Нацисты на дерьмо изойдут от такого.

77. Виталий (medtech-msk@mail.ru) 2011/05/13 11:25 [ответить]
> > 72.Олег

>Писатель Ивакин должен думать КАК ЕГО СЛОВО ОТЗОВЁТСЯ.

Какое слово?! Мы что, по-вашему, должны все забыть? Стать общечеловеками?! Сегодня даже в Германии это признают.
http://lenta.ru/articles/2011/04/19/soldaten/

78. Виталий (medtech-msk@mail.ru) 2011/05/13 11:57 [ответить]
> > 68.Бобров Глеб

>Зверства были? Были (причем, наверняка со всех сторон).

Не верю, что наши войска, как немцы, расправлялись с детьми. Это противоестественно самой природе русского человека. Знаю, что остальное бывало, приходилось кое о чем слышать от очевидцев. Но не в отношении детей. И опять же вопрос в масштабах происходившего. Немцы сделали в разы больше. А у нас в 45-м в Германии порой за ничтожную курицу своих расстреливали, боролись с мародерством.

>В противном случае придется отменить право писателя на литературный вымысел и вообще отказать самой литературе (художественной) в праве на существование (что, к слову, уже происходит в среде т.н. "исторической части рунета", где литература презрительно именуется "худлит").

Никто литературе не отказывает в праве на существование и она не презрительно именуется худлитом, просто проводится необходимое разграничение. Есть надежно зафиксированные факты, а есть авторские допущения. Которые, лично на мой взгляд, могут иногда совпадать с реальностью на 99%, но доказать это невозможно. Не получается использовать в качестве аргумента.

79. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2011/05/13 12:01 [ответить]
Вот советую скататься в Демянск и посмотреть на сгоревшие деревни. Они там до сих пор есть. А еще можно с бабушками пообщаться. Они - помнят. И датчан, и "Мертвую голову".

80. Виталий (medtech-msk@mail.ru) 2011/05/13 12:08 [ответить]
> > 79.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Вот советую скататься в Демянск и посмотреть на сгоревшие деревни.

Это кому, мне? Так я в этом не сомневаюсь. Но историк, особенно западный, поставит ваши слова под сомнение. Вот если вы проведете опрос этих бабушек, и должным образом его задокументируете, тогда можно говорить о фактах и их вводе в научный оборот. Историки по-своему тоже правы.

81. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2011/05/13 12:23 [ответить]
Не, это я Олегу.
Мне достаточно, как писателю, просто рассказов.
А он и документам не поверит.
Не вписываются они в его картину мира.

82. Олег (otto2704@mail.ru) 2011/05/13 13:08 [ответить]
Алексей Ивакин, я полагаю, этот раздел создан для свободного и демократического высказывания читателями своего мнения по поводу Вашей книги? Или просто, как пелось в старом советском мультике " кто похвалит меня лучше всех, тот получит большую сладкую конфету?" Согласен, писателю всегда приятно слушать хвалебные отзывы на свои творения. А тут вдруг выяснилось, что некоторая часть читателей имеет иное мнение. И вы поспешили записать их всех в нацики и предатели.
Я Вам в личку сообщил, почему меня так больно задевает данная тема. Я думаю, Вы должны понять мои чувства. Отрывок из Вашей книги был подброшен Барановским нам в Контакте с явно провокационной целью.

83. Нина (mishel57@yandex.ru) 2011/05/13 14:15 [ответить]
Русские не способны на зверства по своей природе. - пишет Ивакин.

Как объективно.

А у кого еще какая природа, хотелось бы спросить знатока национальных природ, у немцев - несомненно страшно зверская природа.

И этот человек называет себя писателем, воспитателем юных душ!
ксенофобию воспитать - это да, выйдет!(((

84. Виталий (medtech-msk@mail.ru) 2011/05/13 15:15 [ответить]
> > 83.Нина

>А у кого еще какая природа, хотелось бы спросить знатока национальных природ, у немцев - несомненно страшно зверская природа.

Как у вас за немцев сердце болит, а? Вы живете только благодаря Победе. Да, у немцев была зверская природа, а у русских нет. Целенаправленным и планомерным уничтожением мирного населения Германии мое государство не занималось.

http://harding1989.livejournal.com/60104.html
http://harding1989.livejournal.com/60321.html
http://harding1989.livejournal.com/60417.html

http://harding1989.livejournal.com/59667.html
http://harding1989.livejournal.com/64485.html

85. Нина (mishel57@yandex.ru) 2011/05/13 15:36 [ответить]
нет, я не живу ТОЛЬКО БЛАГОДАРЯ ПОБЕДЕ - благодаря победе мои родители оказались сосланы, а потом арестованы. А до победы жили спокойно со своими родителями - мать в оккупации, отец в эмиграции.

Вот такая у меня память о победе.
И не думайте, что у меня одной такая судьба - у очень многих.

86. Сквер Алексей (sqwer05@list.ru) 2011/05/13 15:39 [ответить]
> > 85.Нина
> А до победы жили спокойно со своими родителями - мать в оккупации, отец в эмиграции.

ну значит туда им и дорога.
в то время как вся страна дралась они жили спокойно. значит и победа была не их. а радоваться чужой победе у проигравшей стороны никогда не выходит. я вас понимаю. и мне ни капли не жаль ваших предков. мне своих жаль. а ваши и вы сами никаким боком к тем кого я считаю своими не принадлежите.

87. Нина (mishel57@yandex.ru) 2011/05/13 15:42 [ответить]
Вы поймите, Алексей, люди разные, судьбы разные!

То, что для одних - победа, для других нет! и для многих это так!
не воспринимайте это как личное оскорбление!

мир не черно-белый!
В нем и цвета есть, и оттенки...
Я жила в разных регионах, и к победе в 45 по-разному относятся в разных частях даже бывшего СССР - а вы не хотите этого понять...

88. Нина (mishel57@yandex.ru) 2011/05/13 15:43 [ответить]
=вся страна дралась= - да, только некоторые дрались против коммунистов))

89. Сквер Алексей (sqwer05@list.ru) 2011/05/13 15:45 [ответить]
> > 87.Нина
> а вы не хотите этого понять...

нет. не так. я не собираюсь этого понимать, потому что мне откровенно плевать на беду которая стучится или стучалась в дом к тем кому было плевать на беды моих предков. хреново спалось кому-то после нашей победы? ну чтож..не фиг было нас будить 22-го июня.
а к победе в 45-м у нас в стране отношение одно - наша победа. кому не нравится - мир большой..ищите себе другую родину и живите счастливо
а места для крыс. предателей. полицаев и прочей нечисти у нас всегда мало. два метра да и те вглубь.

90. Нина (mishel57@yandex.ru) 2011/05/13 15:48 [ответить]

>
>ну значит туда им и дорога.
>в то время как вся страна дралась они жили спокойно. значит и победа была не их. а радоваться чужой победе у проигравшей стороны никогда не выходит. я вас понимаю. и мне ни капли не жаль ваших предков. мне своих жаль. а ваши и вы сами никаким боком к тем кого я считаю своими не принадлежите.
=====

а я не отвечу вам тем же, мне ваших - жаль, и других пострадавших тоже, я уважаю и сострадаю всем жертвам войны, которую считаю ужасной бедой белых европейцев.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019

Ивакин Алексей Геннадьевич : другие произведения. Комментарии к Десантура (Оценка:7.42*53,)

Ивакин Алексей Геннадьевич : другие произведения.
Комментарии к Десантура
(Оценка:**7.42*53**,)