1. * (inek@olimpia.su) 2012/02/13 22:37
[ответить]
Да-а...рыба, действительно, растет быстрей всего после того, как схватила наживку? Это я про сорок верст в день по горной местности с полной выкладкой...)))
2. Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2012/02/14 08:49
[ответить]
Прошу прощения, что вклиниваюсь - а что здесь такого необычного? Я на Алтае 35км (8ч17мин, оз. Аккем - ст. у пос. Тюнгур, 24км по прямой)под рюкзаком (15кг) прошел за раз, и в принципе световое время еще было, так что при желании до 50км мог бы догнать. С 35кг в среднем 15, до 20 км за день проходили. Это с обедами, ужинами и прочим. Руковводитель у нас тащил и за жену тоже, у него больше полтинника рюкзак был. Поэтому допускаю, что подготовленные лоси могут 40км по горам с 40кг грузом за световой день пройти, хоть это конечно и из области рекордов даже в мирное время. Правда местность должна быть достаточно проходимой - через лбы и обледенелые сыпухи 40 за сутки не не намотаешь никак.
3. (inek@olimpia.su) 2012/02/14 10:23
[ответить]
>>2.Василий
>Прошу прощения, что вклиниваюсь - а что здесь такого необычного? Я на Алтае 35км (8ч17мин, оз. Аккем - ст. у пос. Тюнгур, 24км по прямой)под рюкзаком (15кг) прошел за раз, и в принципе световое время еще было, так что при желании до 50км мог бы догнать. С 35кг в среднем 15, до 20 км за день проходили. Это с обедами, ужинами и прочим. Руковводитель у нас тащил и за жену тоже, у него больше полтинника рюкзак был. Поэтому допускаю, что подготовленные лоси могут 40км по горам с 40кг грузом за световой день пройти, хоть это конечно и из области рекордов даже в мирное время. Правда местность должна быть достаточно проходимой - через лбы и обледенелые сыпухи 40 за сутки не не намотаешь никак.
Гм,
Я бы мог вам, парни, рассказать,
Как мочи однажды не хватало
Обморочного парня обоссать,
Чтобы в жизнь вернулся с перевала.
Я в алтайских тропах не мастак,
В рюкзаках я разбираюсь мало,
И давно дивиться перестал
"Боевым историям" Афгана.
Если не в струю, то промолчу,
Сорок сороков - пусть будет правдой.
Крови не хватило на мочу
Мне тогда.
Но парень жив. И ладно.
Глебу я верю. Просто вспоминаю карту ротного, я немного понимал, ну, там доводилось срисовывать задачу роты на операцию или этап. Если сорок верст - это скока метров карты я должен был изрисовать? И нас - пехоту полка представил. Этакие лопоухие газнийские пехотинцы в панамах ..ярят пешим маршем на Искаполь, да так бедолаги разохотились, что по инерции еще двадцатку лишнего махнули...бедные духи как увидели этакий маневр - о..ели и застрелились. Ну, сами прикиньте, а если артиллерию придется вызывать? Сорок верст поди попади. Да еще и без воды- без еды, да еще изо дня в день, и ночь на прихвате.
Ну, голимый ...деж. Или преступление, которому нет срока давности. Офицеров за такой бадахшанский геноцид надо распять. И срока давности быть не должно. Может, в Алтае война иная, я там не участвовал.
Хотя воспитательный эффект, конечно же присутствует в таких гротесках...)))
Ладно, проехали, не в том суть. Голливуд мы еще не догнали в этом плане, и слава Богу.
4. Татьяна Ромащенко (romashenko62@mail.ru) 2012/02/14 14:24
[ответить]
Я нигде не служила, не воевала. Есть один момент, на котором я хочу остановиться.
Дело было в 2007-ом. Я тогда тоже работала с людьми, но заочно по телефону. В моем кабинете над рабочим столом висел подаренный нашими питерскими ребятами плакат "Спецназ - честь и слава". К двум характеристикам я мысленно всегда добавляю "совесть". Обратилась ко мне сотрудница с кучей вопросов, откуда что взялось. И рассказала о своем прерванном романе с участником чеченской войны, о котором сейчас начала жалеть. В итоге она задала вопрос, характеризующий отношение невоевавших и неслуживших, к ветеранов наших последних войн. "Это правда, что они все чокнутые?" Не нашла ничего лучше, чем вспомнить для ответа Лукьяненко "Ночной дозор". Одна героиня объясняет мальчику кто такие иные. Люди, пережившие нечеловеческие страдания, стали не такими как все.
Недавно я опять услышала о чокнутых от зрелого состоявшегося журналиста. У меня складывается впечатление, что посттравматический синдром пережили не только вернувшиеся с войны, но и члены общества, в которое они вернулись. И среди последних тоже излечились не все.
Я их не оправдываю, но понимаю.
5. (chilim@rambler.ru) 2012/02/14 14:47
[ответить]
Не для сравнения - к сведению о том, как воюют на высотах свыше 4000м.
Высокогорный ледник Сиачен находится в районе стыка границ Китая, Индии и Пакистана в горном массиве Каракорум (в высочайшей горной системе Земли - Гималаях). Ледник занимает площадь 3000 км2 и простирается на 75 км в длину и 4,8 км в ширину на высоте 4800 м над уровнем моря. Последнее дает основание многим зарубежным военным экспертам называть Сиачен самой высоко расположенной ареной вооруженного противоборства в мире.
В этом регионе индийской 102-й пехотной бригаде противостоит пакистанская 323-я Сиаченская бригада. Конфликт протекает в сложных физико-географических условиях: температура колеблется от -40RС и ниже в районах, окружающих ледник, и до -60RС на самом леднике, а на высотах 5 - 6 тыс. м еще холоднее. Сильный ветер (до 100-140 км/ч) сбивает человека с ног, срывает палатки, тенты. Метели длятся по трое суток, в результате чего высота заносов достигает трех метров.
Вездеходы противоборствующие стороны используют только у подножия ледника. Их движение затрудняют провалы, высокая крутизна склонов. Поэтому машина преодолевает 80 км за 5 - 6 ч, а колонна вездеходов ту же дистанцию за 10 - 12ч.
Использование вертолетов также затруднено: разряженная атмосфера, перепады температур и непредсказуемые порывы ветра снижают их возможности по переброске военнослужащих и грузов. На высотах более 4500 м используются только легкие вертолеты, например 'Апуэтт', которые могут доставлять летом 40 кг на отметку 6100 м и 80 кг - зимой.
Движение в пешем порядке осуществляется чрезвычайно медленно. Иностранные источники отмечают, что на преодоление 25 км на высотах свыше 4200 м требуется 5-6 суток. 100 м группа проходит за 10 - 15 мин с двух-трехминутным отдыхом после каждых 5 мин движения.
Если спортсмен-альпинист обычно проводит в подобной обстановке 8-10 суток, то военнослужащие находятся на Сиачене два - три месяца. Адаптация осуществляется следующим образом. На высоте 3 - 3,5 тыс. м военнослужащий находится неделю, потом он поднимается на высоту 4 - 4,2 тыс. м и находится там 7-12 сут. На каждые 300 м подъема в сутки отводится одна ночь отдыха. Обычной практикой считается подъем военнослужащих от базового лагеря до наблюдательного поста за две-три недели. Перед направлением на ледник военнослужащие проходят спецподготовку.
Чрезвычайно низкие температуры снижают эффективность действий вооружения, боеприпасов и вспомогательного оборудования. Разряженная атмосфера влияет на траекторию полета мин, ракет и гранат, снижая тем самым точность прицеливания. В условиях низких температур происходят биологические изменения характеристик крови человека, причем многие лекарства теряют свои свойства и эффективность...
В настоящее время Пакистан поддерживает три батальона на границе с Сиачен, а Индия имеет семь батальонов на данном участке границы.
6. * (okopka.ru@mail.ru) 2012/02/14 15:00
[ответить]
>>3.Inek
>Ну, голимый ...деж.
Может, конечно, не 40 кг, а 37,672 кг, и не 40 километров, а сколько сможет пройти нагруженная пехота за 14 часов непрерывного марша с недолгими привалами формата "ипалом в снег". Писал, собственно, об абсолютно конкретном рейде по укрепрайону "Зуб" (высота 2700) в конце марта 1983 г.
В полку уже припекало и выдали летнюю форму (трусы-майка, вместо кальсоны-рубашка). Так и пошли в рейд. Нагруженные что ишаки ибо предполагался штурм укрепрайона. При высадки нам сбили 3 вертолета и вообще встретили радушно. Поэтому уходя в горы, дополнительно подзагрузились бк. Дальше только ходили верх, вниз, шмонали пустые кишлаки и подыхали в снегу в горах и под дождями в долинах. На четвертый день рейда кончилась вся еда вообще. На шестой я вырубился и меня еще полтора суток несли на руках или везли на осле.
На восьмой ночевке (01.04.1983 г.) от истощения и переохлаждения умер пулеметчик второго взвода Юра Котлевец (Суммы). Он не был чмырем, прослужил больше года и до армии был КМС по дзюдо.
После этого рейда я две недели пролежал в санчасти.
Один нюанс. До и после рейда нас, в первый и последний раз за службу, взвесили в санчасти. За восемь дней рейда я потерял 24 кг.
Сказал так, чтоб понятно было (с)
7. * (okopka.ru@mail.ru) 2012/02/14 15:05
[ответить]
>>5.Андреев Павел
>Не для сравнения - к сведению о том, как воюют на высотах свыше 4000м.
В первые дни рейда в урочище Аргу (операция длилась чуть больше 3 недель) летом 1984 года мы с бойцами первого батальона поднялись на перевал чуть выше 5000 м. Там просидели на блокировке пол дня и до темна спустились вниз. В долине под +40. Лед и снег начинался за километр от перевала, наверху - похоже на Арктику хотя сильно не замерзли, солнце и там палит во всю...
Из альпинистского снаряжения - добрый русский мат.
8. (inek@olimpia.su) 2012/02/14 17:13
[ответить]
>>6.Бобров Глеб
>>>3.Inek
>
>>Ну, голимый ...деж.
>
>Может, конечно, не 40 кг, а 37,672 кг, и не 40 километров, а сколько сможет пройти нагруженная пехота за 14 часов непрерывного марша с недолгими привалами формата "ипалом в снег".
>Сказал так, чтоб понятно было (с)
Понимаешь, Глеб. Имхо - патриотическое воспитание - это в том числе и правда без вот этих самых "может, конечно, не 40кг...и не 40 километров"...
Именно с конкретикой надо быть аккуратнее, иначе веру теряют и во всё остальное...
Имею ли право задать вопрос по этой самой конкретике. Считаю, имею. Мне повезло, я ни разу не заболел и не вышел из строя по состоянию здоровья или иного откоса, таким образом, не пропустил ни одного активного действия подразделений, в которых служил.
Но вот за такие сказки у нас в разведроте как минимум поднимали на смех. Ну, не пристало бывалому солдату нести п...ж в массы, мы ж не из хозвзвода или бани...
Случаи подобные твоему случались часто, именно об одном из обезвоживаний с тепловым ударом и речь в экспромте - реальный случай. Вот только расстояния надо поделить на 10.
И фразу о 40км с 40 кг изо дня в день, из ночи в ночь считаю голимым п..жом. Сказано в запале, понимаю. Но принять не могу, о том и сказал, чтоб понятно было.(с)
...)))
9. (inek@olimpia.su) 2012/02/14 17:26
[ответить]
>>5.Андреев Павел
>Не для сравнения - к сведению о том, как воюют на высотах свыше 4000м.
>
Да, в июле 85 на Панджшере три этапа прошло на высотах выше 4500. Вертушки из-за турбулентности подняться с водой и сухпаем не могли, сбрасывали всё ниже. Да, молодые, выхлебав фляги в начале и во время подъема, сходили с ума, предпринимая истеричные попытки добывания хотя бы воды - один узбек ушел с рдв, никому не сказав, через несколько часов вернулся с полным водой, а молодые пытались копать колодец и подрывать скалу, под которой утром заметили нечто похожее на росу, еще убили варана и сожрали. Сейчас вспоминаем - смеемся. Но ведь не 40км и не изо дня в день...)))
10. (osipenko@divo.sp.ru) 2012/02/14 17:31
[ответить]
>>6.Бобров Глеб
>>>3.Inek
>>Ну, голимый ...деж.
Поддержу Глеба, хотя не уверен, что он в этом нуждается.
Для начала: статья по делу, доходчиво и ярко. Без рванья тельняшки и без столь популярного ныне самоуничижения. Понравилось.
Про (...)дёж.
Предлагаю задачку из арифметики Пупкина с картинками на сложение. Одежда+ботинки+каска+броник+автомат+магазины+БК+доп.БК("Муха", гранаты, ракеты, дымы)+штык-нож+сухпай+вода в фляге+ХМ (х...ня-муйня,типа, фонарь, планшет, спальник, бинокль)+мыльно-пузырное + то, без чего, сам знаешь, никак. На выходе дополнительно, кто на что учился - радиостанция, тренога, плита или труба от гранатомёта (каждое по 30 кг), "Утёс", самым сачкам лента от "Утёса" или гирлянда 82мм мин, ну и "интеллигентам" (привет Игорь) санитарная сумка. Это в начале. Потом походу дополнение от тех, кто встал, и те, кто упал. Меняй каску на шапочку, а берцы на кроссовки, всё равно за 40 кг.
Про дистанцию не важно. Важен темп. Можно сдохнуть и на 300м, а можно брести, не считая, лишь бы передний не ныл, сухари не точил и не пердел...
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
