39. (ressiswyaz@rambler.ru) 2011/12/21 13:52
[ответить]
>>38.Гергель Александр Николаевич
>>>36.Муратов Алексей Игоревич
>ХУЛИГАН!!! Браво!
Смотри полную версию у меня в разделе.
>Только забыл упомянуть славный город Шахрисабз, название которого добавит теме восточной экзотике
Саша! Песню ансамбля "Ялла" в которой фигурирует данная жемчужина Востока я помню. Тока по природной тупости никак не могу ассоциировать ее с обладателем международного ордена и прочих государственных и ведомственных наград :(((( Разъясни пожалуйста.
38. Гергель Александр Николаевич (Gergel61@mail.ru) 2011/12/21 13:46
[ответить]
>>36.Муратов Алексей Игоревич
>Начал писать обзор.
>
>Вне всякого сомнения.......
ХУЛИГАН!!! Браво!
Только забыл упомянуть славный город Шахрисабз, название которого добавит теме восточной экзотике
37. Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2011/12/20 22:26
[ответить]
Во-первых, времени у нас осталось мало. Самое большее через двадцать лет никого из нас уже не будет. Те, кто доживут, станут стариками. Старики не творят историю.Если мы все не продвинем военлит, то наш Афган, а после него все остальные 'локальные военные конфликты' включаю Чечню, канут в небытие так же, как канули в Лету герои Бородино, Шипки, и Первой мировой.
Хотелось бы добавить к сказанному, что не только герои последних войн могут кануть в Лету. Также исчезнет и боевой опыт, наработанный в ходе них. Ибо что-то из него войдет в уставы, пособия и наставления и станет известно многим. Что-то войдет в специальные книги и станет известно тем, кто интересуется вопросом. Что-то - в секретные отчеты, которые читает лишь ограниченный круг узких специалистов, и которые через 30..40 лет просто выкинут в помойку. А что-то не войдет никуда и уйдет вместе с носителями - ветеранами.
И в новой войне придется учиться снова, естественно на новой крови. И одна из важных задач военлита - сохранение боевого опыта хотя бы в художественной литературе.
Но очень бы хотелось, чтобы появились статьи прикладной направленности, посвященные сбору и анализу опыта последних войн. Пусть он у каждого автора будет частным и субъективным - это лучше, чем ничего. Такие краткие "выжимки боевого опыта", по типу того, что делает сейчас Вечканов, будут значительно более удобными в плане изъятия практически ценной информации, нежели художественные произведения. Ибо из последних из 300..500 стр. книги в лучшем случае набирается 5..10 страниц действительно ценной информации. Но эта информация есть в практически в каждой книге.
Меня, как представителя ВПК, кроме боевого опыта с точки зрения тактики, интересует также практическое применение ВиВТ (что и как себя показало в реальных условиях), а также статистика. Ибо нормальной статистики применения и эксплуатации с привязкой к тактике в СССР, а тем более в РФ не велось и не ведется.
36. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2011/12/21 01:54
[ответить]
Начал писать обзор.
Вне всякого сомнения что самым выдающимся военным поэтом современности является Владимир Александрович Силкин.
поэт Владимир Александрович Силкин -начальник Военно-художественной студии писателей КЦ ВС РФ, полковник, заслуженный работник культуры Российской Федерации, секретарь правления СП России. Награжден международным орденом 'Крылатый лев', многочисленными государственными и иными медалями, удостоен звания Почетного гражданина города Ряжска. Лауреат премий Новосибирского (1979) и Приморского (1984) комсомола. Силкин - лауреат литературных премий: 'Прохоровское поле' (2001), 'Соловьи, соловьи...' (им. А.Фатьянова), им. К.Симонова, им. В.Пикуля, им. А.Фадеева, 'Поэзия', 'России верные сыны', им. издателя И.Д.Сытина, 'Золотое перо Московии',награжден отличительным знаком Золотое перо Руси в 2008 году за создание студии военных писателей.
Вклад поэта Владимира Александровича Силкина в современную военную поэзию всеобъемлющ и определяющ. Его стихи уже при жизни автора признаны классикой современной военной поэзии.
Птицы выклевали ночь
До последней звездочки.
Я живой, и я не прочь
Выпить стопку водочки.
У дороги полевой
Мины вновь зачвакали,
А в деревне под Москвой
Все глаза проплакали.
Не возьмет меня снаряд,
Снайпер не дотянется -
С битым сотни раз подряд
Ничего не станется.
На плечах моих горят
Две веселых звездочки.
Потерпи, Зеленоград,
Скоро выпьем водочки.
Несомненно данное стихотворение поэта Владимира Александровича Силкина очень сильно воздействует на читателя. Играет на всех его душевных струнах. В первую очередь на самой звучащей струне. На любопытстве. Как же так? Спросит неискушенный читатель. А кто же плачет в подмосковной деревне? Толи это мама, ждущая своего сыночка? Или же это любимая одноклассница переживает за своего любимого одноклассника? Или же это плачет по герою стихотворения девчонка с соседней улицы, которую герой до армии спихнул однажды в сугроб и тем самым навсегда тронул доверчивое девичье сердце? Кто? И только искушенный в современной военной поэзии читатель поймет и оценит всю красоту поэтической высоты поэта. Интрига - вот что является лейтмотивом всего творчества поэта Владимира Александровича Силкина -начальника Военно-художественной студии писателей КЦ ВС РФ, полковника, заслуженного работника культуры Российской Федерации, секретаря правления СП России. Награжденного международным орденом 'Крылатый лев', многочисленными государственными и иными медалями, удостоенного звания Почетного гражданина города Ряжска. Лауреата премий Новосибирского (1979) и Приморского (1984) комсомола. Силкина - лауреата литературных премий: 'Прохоровское поле' (2001), 'Соловьи, соловьи...' (им. А.Фатьянова), им. К.Симонова, им. В.Пикуля, им. А.Фадеева, 'Поэзия', 'России верные сыны', им. издателя И.Д.Сытина, 'Золотое перо Московии',награжденного отличительным знаком Золотое перо Руси в 2008 году за создание студии военных писателей.
Но и это еще не все! За кажущейся простотой стихотворения скрыта от непытливых глаз биография героя. Вчитайтесь внимательно. Герой явно столичный уроженец. Подмосковный город Зеленоград он называет деревней. Это могут себе позволить только лица с кремлевской пропиской. А может быть и тут не все так просто? Может быть в этих простых на первый неискушенный взгляд скрыта глубочайшая человеческая трагедия? Плачут то в деревне, А водку пить герой собирается в Зеленограде! Очередной подарок пытливым умам от лучшего современного военного поэта. Не прост полковник Владимир Александрович Силкин, почетный гражданин города Ряжска Рязанской области. Ох непрост. дальше рассматриваем характер героя стихотворения. Сразу становиться понятно что герой из народа. Обычный парень, радуется обычным вроде бы вещам. Например своим звездочкам. Этих звездочек две. Из чего можно сделать вывод что герой стихотворения по званию - майор! Младших лейтенантов в войсках встретить конечно можно, но явление это редкое, примерно как выклеванные птицами звезды. Уж не на это ли намекает такой смелой метафорой поэт заслуженный работник культуру современный поэт полковник Владимир Александрович Силкин? Нет конечно! Однозначно майор! Не может в одно время и в одном стихотворении встретиться выклеванное небо и младший лейтенант. Потому что это будет чудо. А два чуда даж для войны чудо. Но на войне всякое случается. Интрига? Конечно интрига!
Далее. Современный военный поэт Владимир Александрович Силкин докладывает в своем стихотворении и о строгих порядках в воинских частях и подразделениях при ведении боевых дествий. Майор (или все таки младший лейтенант) не может позволить себе выпить пока не окажется в Зеленограде. Этак ненавязчиво современный поэт полковник Владимир Александрович Силкин проводит параллели названия города и "зеленого змия" - народного названия алкогольных напитков. Ну где еще быть настоящему "зеленому змию" как не в Зеленограде? В других горадах и прочих весях "зеленый змий" не такой зеленый. И в тоже время поэт, обладатель международного ордена Владимир Александрович силкин ничего не упоминает о вреде курения. Да-да. Но этак тонко намекает - МОЖНО. Можно курить раз майору (или все таки младшему лейтенанту) ночью под минометным обстрелом звездочки на плечах кажутся веселыми. Этакие живые и улыбаются. Или даже смеются. Да чего уж там- хохочут звездочки. И мы тоже, разгадавшие пусть и наполовину этот ребус вместе посмеемся с автором.
Вот таков он. Лучший современный военный поэт.начальник Военно-художественной студии писателей КЦ ВС РФ, полковник, заслуженный работник культуры Российской Федерации, секретарь правления СП России. Награжден международным орденом 'Крылатый лев', многочисленными государственными и иными медалями, удостоен звания Почетного гражданина города Ряжска. Лауреат премий Новосибирского (1979) и Приморского (1984) комсомола. Силкин - лауреат литературных премий: 'Прохоровское поле' (2001), 'Соловьи, соловьи...' (им. А.Фатьянова), им. К.Симонова, им. В.Пикуля, им. А.Фадеева, 'Поэзия', 'России верные сыны', им. издателя И.Д.Сытина, 'Золотое перо Московии',награжден отличительным знаком Золотое перо Руси в 2008 году за создание студии военных писателей. Простой русский парень. Владимир Александрович Силкин.
35. (sabotazhnick@rambler.ru) 2011/12/20 21:46
[ответить]
Глеб, рассказ Гергеля записан полностью, сейчас редактируется, читал сам автор )))))))))). В ближайшее время займусь ещё одним его рассказом. Но, убедительная просьба заинтересованных авторов помочь в отборе рассказов для сборника как своих, так и чужих, ибо, по опыту прошлого сборника о Великой Отечественной, ознакомиться с большим объёмом материала и отобрать самое лучшее затянется на полгода. А так кто-то кого-то читал, знает что понравилось, значит может порекомендовать к ознакомлению на предмет включения в план.
Привлечь, как мне думается, смогу всю команду, записавшую сборник "Я живу в ту войну", а скорее всего ещё больше, но это по мере отбора рассказов.
34. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2011/12/20 21:58
[ответить]
>>33.Inek
>>>31.Муратов Алексей Игоревич
>>>>30.Бобров Глеб
>Сюда глянь, Чайник!...)))
>
Хм! Не вижу Беридзе,Ми Суонга, Кошкоша, Карпенко, Рогожникова, Цырюльникова, Бестужева, Плеханова, Ягодина, Банникова, Цаголову,Черного, Шкарина.
Значит о них и надо писать. Остальные и так всем кроме меня известны.
(Высунув язык, рисую звездочку за сбитого).
33. * (inek@olimpia.su) 2011/12/20 20:14
[ответить]
>>31.Муратов Алексей Игоревич
>>>30.Бобров Глеб
>>>>28.Муратов Алексей Игоревич
>Не смешно, но кроме окопки такого спектра современной военной поэзии нет нигде. Даж в СП. Ну нет и все.
Сюда глянь, Чайник!...)))
32. * (okopka.ru@mail.ru) 2011/12/20 21:58
[ответить]
>>31.Муратов Алексей Игоревич
> Как быть с уже покойными?
Если они творили начиная годов так с 70-х, то ставить. В смысле "современные", т.е. наше поколение или около того...
31. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2011/12/20 18:12
[ответить]
>>30.Бобров Глеб
>>>28.Муратов Алексей Игоревич
>1.) Нужна просто обзорная статья о самом феномене современной военной поэзии: история, традиции, тенденции, знаковые имена.
Не смешно, но кроме окопки такого спектра современной военной поэзии нет нигде. Даж в СП. Ну нет и все. Так что есть о чем писать. Тока я хвалить так как ВОЛ не умею. Он не по русски хвалит(я многих слов без словарей не понимаю евонных):(((
>2.) Нужны углубленные статьи по персоналиям современной военной поэзии.
Надо попробовать.
>
>Почему к тебе... Нужно владеть предметом на профессиональном уровне, а к тому же метры от поэзии по-определению пристрастна, а кроме того к твоим замечаниям, как мы видим прислушиваются даже самые-самые )))))))))))
Это килоМЭТРЫ прислушиваются, метры на меня ругаются тока.
>Да какие сроки... По одной статье раз в неделю - как раз нормально будет ))))))))))))))))))
Умеешь ты убеждать однако. Понедельник в субботу начинается вроде. Значит начинать со среды. Завтра среда. Попробую. Не фиг и сколько наших поэтов. Человек 50 всего и есть. За год можно управиться.Как быть с уже покойными?
30. * (okopka.ru@mail.ru) 2011/12/20 17:17
[ответить]
>>28.Муратов Алексей Игоревич
>По поводу персоналий поэтов чиста обзор чтоли подготовить? А просто пинать разве нельзя? ;(((
1.) Нужна просто обзорная статья о самом феномене современной военной поэзии: история, традиции, тенденции, знаковые имена.
2.) Нужны углубленные статьи по персоналиям современной военной поэзии.
Почему к тебе... Нужно владеть предметом на профессиональном уровне, а к тому же метры от поэзии по-определению пристрастна, а кроме того к твоим замечаниям, как мы видим прислушиваются даже самые-самые )))))))))))
>К какому обзор подготовить? Тока не надо говорить что ко вчера. Я ко вчера не успею ;(((
Да какие сроки... По одной статье раз в неделю - как раз нормально будет ))))))))))))))))))
29. Щербаков Сергей (aksu@mail.ru) 2011/12/20 16:46
[ответить]
У Валеры Цапкова блог в ЖЖ
28. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2011/12/20 16:38
[ответить]
>>27.Татьяна Ромащенко
>>>24.Бобров Глеб
>>>>20.Юрий
первая одесская, была в Одессе.
>
>Там были из окопчан ты, Павел Андреев, Александр Карцев, Алексей Муратов и наверняка забыла кого-то, так тому и быть.
Саши Карцева в Одессе 2006 не было. Проще назвать тех кто был и не представлен на окопке. Это будет как раз Цапков Валерий, Грешнов Андрей, Бешкарев Александр, Васильев Алексей.
По поводу персоналий поэтов чиста обзор чтоли подготовить? А просто пинать разве нельзя? ;(((
К какому обзор подготовить? Тока не надо говорить что ко вчера. Я ко вчера не успею ;(((
27. Татьяна Ромащенко (romashenko62@mail.ru) 2011/12/20 15:43
[ответить]
>>24.Бобров Глеб
>>>20.Юрий
>На второй меня не было, а на первой пересеклись. Но списаться с ним я не могу, хотя пробовал неоднократно.
Ты не правильно считаешь. Первая конференция началась в Питере с 24-го декабря 2004-го года. Вторая, и первая одесская, была в Одессе.
Там были из окопчан ты, Павел Андреев, Александр Карцев, Алексей Муратов и наверняка забыла кого-то, так тому и быть.
У Цапкова был свой блог, надо поискать.
Я сейчас скажу не подумавши, но после ухода Димы Бабкина мне кажется, что никто быстро Валеру не найдет.
26. Юрий (profline2@mail.ru) 2011/12/20 15:29
[ответить]
>>24.Бобров Глеб
>>>20.Юрий
>
>Василий Смирнов, инженер конструктор и юное дарование российского ВПК )))))))))))) Наш постоянный и преданный читатель.
Ага, мой апанент в области стрелкового оружия))))) Наш разговор ещё не закончен.....))))))
25. * (okopka.ru@mail.ru) 2011/12/20 15:17
[ответить]
>>22.Муратов Алексей Игоревич
>А можно? А можно? (тяну руку и подпрыгиваю)
>А можно я буду всех пинать?
Не "можно", а нужно!
Если хочешь реально вложиться в работу, то напиши нам пожалуйста критический обзор о положении дел в современной военной поэзии. Тему и охват выбери сам на свое усмотрение.
Также мы были бы тебе безмерно благодарны за цикл тематических статей по персоналиям наших (окопка+артофвар) поэтов-военлитовцев.
24. * (okopka.ru@mail.ru) 2011/12/20 15:13
[ответить]
>>20.Юрий
>Можно узнать кто это молодой парень в красной рубашке?
Василий Смирнов, инженер конструктор и юное дарование российского ВПК )))))))))))) Наш постоянный и преданный читатель.
>>21.Татьяна Ромащенко
>Глеб, разве ты с Цапковым не пересекался на первой одесской конференции и вообще второй?
На второй меня не было, а на первой пересеклись. Но списаться с ним я не могу, хотя пробовал неоднократно.
23. Татьяна Ромащенко (romashenko62@mail.ru) 2011/12/20 15:11
[ответить]
>>22.Муратов Алексей Игоревич
>А можно? А можно? (тяну руку и подпрыгиваю)
>А можно я буду всех пинать?
:))))
Одобряю. Любого в гипсе ночью из постели поднимет.
22. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2011/12/20 15:04
[ответить]
А можно? А можно? (тяну руку и подпрыгиваю)
А можно я буду всех пинать?
:))))
21. Татьяна Ромащенко (romashenko62@mail.ru) 2011/12/20 14:59
[ответить]
>>19.Бобров Глеб
>>>17.Влад
>
>>...А остальным не буду,поскольку не знаком))
>
>А кто из окопчан знает Цапкова и Попова???
Глеб, разве ты с Цапковым не пересекался на первой одесской конференции и вообще второй? Он туда приезжал. Вспомни участников.
20. Юрий (profline2@mail.ru) 2011/12/20 14:37
[ответить]
>>15.Бобров Глеб
>Фотоотчет Саши Карцева о прошедшей встрече:
Можно узнать кто это молодой парень в красной рубашке?
18. * (ole2021962@mail.ru) 2011/12/20 14:30
[ответить]
>>17.Влад
>>>16.Олейник Владимир Константинович
>>>>12.Влад
>Володь, Витале напишу,мы дружим и на связи. А остальным не буду,поскольку не знаком))
Океюшки))
17. (shuravi17@mail.ru) 2011/12/20 14:14
[ответить]
>>16.Олейник Владимир Константинович
>>>12.Влад
Володь, Витале напишу,мы дружим и на связи. А остальным не буду,поскольку не знаком))
16. * (ole2021962@mail.ru) 2011/12/20 14:02
[ответить]
>>12.Влад
>>>10.Татьяна Ромащенко
>>>>9.Бобров Глеб
>Ну это Виталик))) Просто Глеб оговорился,думаю.)) Позывной у Витали тебе будет- "Павел"
Влад! у меня к тебе большая просьба - свяжись по своим каналам и отпиши приглашение на Окопку Виталию Кривенко, Константину Попову и Валерию Цапкову! а то у них на Варе или е-мейлы старые или вообще нет.
Заранее признателен!))
15. * (okopka.ru@mail.ru) 2011/12/20 13:45
[ответить]
Фотоотчет Саши Карцева о прошедшей встрече:
>>- обозначь произведение нуждающееся в критической статье
>
>Из окопчан: Павел Андреев, Вячеслав Миронов, Денис Бутов, Игорь Моисеенко, Олег Татарченко, Игорь Фролов
>
>Из варовцев (которых пока нет на окопке)
>Виталий Кривенко, Валерий Цапков, Константин Попов
>
Список принял к сведению. Я, в общем-то, в меру своих способностей и возможностей, стараюсь всё время читать вещи коллег с окопки и вара и писать отзывы. Иногда рецензии. Почти на все прочитанные тексты - пишу о впечатлениях в коммах авторов. Кроме того, у меня в работе большая повесть о грузинских событиях 92-93 гг. И новые рассказы.
Так что задачу понял - занимался и буду заниматься :-)))
13. * (okopka.ru@mail.ru) 2011/12/20 12:25
[ответить]
>>10.Татьяна Ромащенко
>А это кто?
Уже исправил. Спасибо.
12. (shuravi17@mail.ru) 2011/12/20 12:25
[ответить]
>>10.Татьяна Ромащенко
>>>9.Бобров Глеб
>>Из варовцев (которых пока нет на окопке)
>>Павел Кривенко,
>А это кто?
Ну это Виталик))) Просто Глеб оговорился,думаю.)) Позывной у Витали тебе будет- "Павел"
цель вижу. работаю.
10.Удалено написавшим. 2011/12/20 12:21
9. * (okopka.ru@mail.ru) 2011/12/20 12:25
[ответить]
>>8.Сквер Алексей
>йа критег.. а хателось в пейсатели..
Самый короткий путь к тому, чтобы тебя заметили, это начать публиковать критические материалы.
>- обозначь произведение нуждающееся в критической статье
Из окопчан: Павел Андреев, Вячеслав Миронов, Денис Бутов, Игорь Моисеенко, Олег Татарченко, Игорь Фролов
Из варовцев (которых пока нет на окопке)
Виталий Кривенко, Валерий Цапков, Константин Попов
Это на вскидку, как ты понимаешь.
>- моя критика естественно будет без мата. только вот кому может быть интересна критика неочленённого в компании взявших планку?
Судят по контенту, а не по корочкам.
>обнял.
Взаимно!
8. (sqwer05@list.ru) 2011/12/20 10:45
[ответить]
мля...
йа критег.. а хателось в пейсатели..
вот так и в училище..руки тянулись к автомату а выдали шайтан-трубу.
да ещё и танк убить за неделю
Глеб, давай тогда так.
- обозначь произведение нуждающееся в критической статье
считаю что тебе виднее какое конкретно нужно подсветить. твоему вкусу и оценке общей обстакановки доверяю всецело
но предупреждаю, я редко что-то хвалю, потому что редко что цепляет как Мародёр или Эпоха. обещаю прочесть и постараться уложиться в сроки..хер с ним с творчеством
- моя критика естественно будет без мата. только вот кому может быть интересна критика неочленённого в компании взявших планку?
- отказываться от мата в прямой речи своих героев категорически отказываюсь(эко не по писательски я, зато в самую точку), считаю что СП в этом вопросе проиграет рунету и выбираю дорогу к читателю, разговаривая с ним на его родном русско-матерном языке нежели стремление в высокохудожественную прозу дабы "остаться в веках"
я для живых людей пишу а не для потомков которые "потом поймут"
я иду к людям а не в массолит к осетрине второй свежести. как-то так.
дико сожалею что не удалось встретица лично
ну да будем поглядеть..жисть наша пока что больше чем расстояния нас разделяющие
Отлично. На выходных отпишу. Спасибо, Равиль!
6. * (okopka.ru@mail.ru) 2011/12/20 09:34
[ответить]
>>3.Влад
>(кстати, все-таки дождусь от тебя письма по тому,что отправил).Ну а в остальном - вперед,значит))
Этой ночью занимался московским отчетом, а следующую думаю посвятить тебе. Из того, что успел просмотреть видно: текст "настоящий". В смысле, не из головы, а из души. Ну, да подробнее когда вычитаю и письмом отвечу.
>>4.Воронин Анатолий Яковлевич
>За последнюю неделю схоронил двух своих друзей - "афганцев"...
Дядь Толя, да что там далеко ходить - вон Дима Бабкин очередной наглядный пример. И который по счету (((((((((((((((
5. (RAV-BIKBAEV@yandex.ru) 2011/12/20 07:50
[ответить]
Как юрист готов. Только юрист работает с документами или предложения, договоры и т.д. оформляет документально. Если, что ... то в личку.
4. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2011/12/20 06:33
[ответить]
Во-первых, времени у нас осталось мало. Самое большее через двадцать лет никого из нас уже не будет. Те, кто доживут, станут стариками. Старики не творят историю.
Глеб, полностью с Тобой согласен. За последнюю неделю схоронил двух своих друзей - "афганцев", а еще, я увидел во что превратился третий, после перенесенного инсульта. Надо спешить, пока Всевышний не отобрал у нас память, да и саму жизнь.
3. (shuravi17@mail.ru) 2011/12/20 01:15
[ответить]
привет,Глеб. Спасибо за краткий отчет. Заодно и ответы на те вопросы,которые я задал в редакторском разделе.В принципе, все ясно. По новому тексту-сроки никакие обозначить не могу. Может и вообще не пойдет дальше ничего, а может и выкинуть лучше совсем (кстати, все-таки дождусь от тебя письма по тому,что отправил).Ну а в остальном - вперед,значит)) Буду жив- в начале февраля буду в ваших краях.
2. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2011/12/19 23:45
[ответить]
Класс!!!
Прям приказ командира батальона на ведение наступательного боя. Ориентиры, соседи слева и справа определены, задачи подразделениям поставлены.Ближайшая задача, последующая задача, направление дальнейшего наступления...
Очень впечатлил фрагмент о безразности принадлежности авторов к сайтам. Это однако при условии реализации действительно прорыв и ближайшая задача. Крайне правдиво и поэтому безжалостно описана существующая обстановка. Если не сейчас - значит никогда.
Пошли воевать.
ПыСы +10
1. * (okopka.ru@mail.ru) 2011/12/19 23:31
[ответить]
Вы за Москву просили? Их есть у меня (с)
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
