Игорь
111. (kartveli@mail.ru) 2014/04/02 20:17
[ответить]
>>110.Алексей Матвеев
> Уж не помню как дословно в фильме ,,В БОЙ ИДУТ ОДНИ СТАРИКИ,,
и я чо-то не помню:)
спасибо, Алексей!
110. Алексей Матвеев (................) 2012/10/21 13:26
[ответить]
Уж не помню как дословно в фильме ,,В БОЙ ИДУТ ОДНИ СТАРИКИ,,
но точно - рядовой пехотный Ваня, и по праву.
Спасибо Юрий Вахтангович.
109. (kartveli@mail.ru) 2012/10/22 08:50
[ответить]
>>108.Константин
>Жёстко! эт да! А так и есть!
Спасибо, Константин! Удачи!
108. Константин (faizabad@centrogas.ru) 2012/10/21 02:16
[ответить]
Жёстко! эт да! А так и есть!
107. Андрей (granat448@mail.ru) 2012/07/14 09:13
[ответить]
...и обалдел!
106. (sqwer05@list.ru) 2010/01/01 05:11
[ответить]
я вот вылез пьяный на незакрытую Окопку
чоб первое в новом году почитать?
ну длинное незя... с пьяну точно незя
а короткое - ура
а тут именинник
почитал
протрезвел слегка
"а мы должны, должны, должны"
Беридзе...Вы.... Вы это ВЫ
спасибо
пойду ещо за тех кто щяс на службе
забыл...чертенею на гражданке ...такие дела
и ещо
я всё чаще стал думать...а вот засунь меня сейчас в армию..хоть на ротного хоть на взводного...меня же только расстрелять останется
Я НЕ ХОЧУ КАЛЕЧИТЬ ЛЮДЕЙ ЗА КОТОРЫХ ОТВЕЧАЮ!!!!
а прикажут и придёца.... ичо?
ведь если смогу ( а смогу ведь, если надо), но никогда себе не прощу...
104. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2010/01/01 02:40
[ответить]
Че то вмсе не так. В сугробе покувыркался. всем все простил. Даже ПВОшникам . Девчонкам позвонил. щас две приедут.
опять не так.....
Окопка! ГЛЕБ!
С Новым как грится годом!
все равно мы всех победим!
103. (kartveli@mail.ru) 2010/01/01 01:32
[ответить]
>>102.Бобров Глеб
>С Днем рождения, Юрий Вахтангович!
>
>Открывайте Новый Год, сколько можно беречь это волшебное ქინძმარაული?!
>;))))))))))))))))))))))))))
Уже на хванчкару перешли :)))
Глеб, С Новым Годом! Счастья Вам!
Все, ухожу, гости зовут :)))
102. * (okopka.ru@mail.ru) 2010/01/01 01:12
[ответить]
С Днем рождения, Юрий Вахтангович!
Открывайте Новый Год, сколько можно беречь это волшебное ქინძმარაული?!
;))))))))))))))))))))))))))
101. * (aikar@bk.ru) 2010/01/01 00:07
[ответить]
Дорогой Юрий Вахтангович, с Днем рождения! И пусть годы прибавляют Вам только мудрости, таланта, верных друзей и хорошего настроения. А все плохое остается в прошлом.
Юрий Вахтангович, Вы - очень светлый человек! И при каждой нашей встрече ловлю себя на мысли, что всегда улыбаюсь, по-доброму, искренне. Спасибо огромное за этот свет, за дружбу и за настоящий талант Поэта и Гражданина. С искренним уважением и признательностью Ваш А.К.
100. (kartveli@mail.ru) 2009/12/31 23:25
[ответить]
>>97.Сытенков Владимир
> БЕЙ ПЕРВЫМ, ФРЕДИ, - НЕ ДЛЯ СИЛЬНЫХ!!!
Спасибо, Владимир Григорьевич!
С наступающим Вас! Будьте счастливы!!
99. Сытенков Владимир (Vsytenkov@rambler.ru) 2009/12/31 17:32
[ответить]
Пардон,в тему вошел...
С наступающим!!!
98. * (ole22@kngn.ru) 2009/12/31 17:30
[ответить]
>>97.Сытенков Владимир
> Нельзя Человека заставлять гнуться под силой . Не согнуть! Сжечь-то можно... Хватило бы великодушия...
> БЕЙ ПЕРВЫМ, ФРЕДИ, - НЕ ДЛЯ СИЛЬНЫХ!!!
Согласен с Вами, Владимир Григорьевич!
И - с Новым годом Вас!)))
97. Сытенков Владимир (Vsytenkov@rambler.ru) 2009/12/31 17:24
[ответить]
"Простите пехоте,что так неразумна бывает она".
Как- же ей быть разумной ,если всегда под первые пули?
Слава ей! Хотя и десант не промах...!!!
Ваши подвижки с нохчами - великое дело, Юрий Вахтангович.
Любой плохой мир - лучше хорошей войны!
Имею право на такое мнение.Вырос на Кавказе. И только человек ,проживший оседло, на одном месте, не понимающий единства всех живущих на шарике, может ограниченно судить о текущем моменте. Силы у нас хватит. Нельзя Человека заставлять гнуться под силой . Не согнуть! Сжечь-то можно... Хватило бы великодушия...
БЕЙ ПЕРВЫМ, ФРЕДИ, - НЕ ДЛЯ СИЛЬНЫХ!!!
96. (kartveli@mail.ru) 2009/12/30 19:09
[ответить]
>>95.Беркем Аль Атоми
>>>94.Беридзе Юрий Вахтангович
>
>
>Ну дай Бог, как говорится. Не стану привязываться, и пожелаю Вам успеха в начинаниях. Извините за непрошеное внимание, здоровья Вам и удач в наступающем году.
Спасибо большое.
Я тоже пожелаю прежде всего здоровья, потому что будет здоровье - уверен, будут и удачи, и ничто не омрачит их. Будьте счастливы в новом году!
95. (berkem.al.atomi@gmail.com) 2009/12/30 18:05
[ответить]
>>94.Беридзе Юрий Вахтангович
> Надеюсь, что совместная работа с чеченским поэтом - шаг по этому пути, а не по пути сохранения отношений по типу: "мы - это мы, они - это они, ничего общего у нас быть не может и не должно".
Ну дай Бог, как говорится. Не стану привязываться, и пожелаю Вам успеха в начинаниях. Извините за непрошеное внимание, здоровья Вам и удач в наступающем году.
94. (kartveli@mail.ru) 2009/12/30 12:38
[ответить]
>>91.Беркем Аль Атоми
>>>90.Беридзе Юрий Вахтангович
>
>>
>Товарищ Беридзе, абсолютно ли ясно Вы осознаете НАШИ интересы? Абсолютно ли Вы уверены, что поддерживаете среди чеченцев именно тех людей, которые нужны НАМ?
Я уже сказал, но повторю еще раз: я с теми чеченцами, которые хотят вытравить последствия войны из наших отношений. Надеюсь, что совместная работа с чеченским поэтом - шаг по этому пути, а не по пути сохранения отношений по типу: "мы - это мы, они - это они, ничего общего у нас быть не может и не должно".
>>93.Сквер Алексей
>>>90.Беридзе Юрий Вахтангович
>
>Юрий Вахтангович, Беркем опередил
>у меня сыновья ростут..им опять туда ехать усмирять? да сколько можно?
Алексей, боюсь, что и Вашим сыновьям, и моим внукам - придется... если будем придерживаться позиции: "мы - это мы, они - это они, ничего общего у нас быть не может и не должно", если не начнем искать путь, на котором можно понять друг друга, научиться жить в уважении и мире.
Давайте дальше не продолжать этот разговор. Давайте я буду делать, что смогу для того, чтобы нашим детям-внукам не пришлось больше воевать на своей же земле, а вы делайте то, что вы можете...
93. * (sqwer05@list.ru) 2009/12/30 01:06
[ответить]
>>90.Беридзе Юрий Вахтангович
Юрий Вахтангович, Беркем опередил
у меня сыновья ростут..им опять туда ехать усмирять? да сколько можно?
91. (berkem.al.atomi@gmail.com) 2009/12/29 23:41
[ответить]
>>90.Беридзе Юрий Вахтангович
>Но вот куда нас и их эта память поведет: по пути усиления ненависти, неприятия, войны в душах, которая с легкостью вновь может перерасти в "горячую" войну - или по пути избавления от последствий войны?
Безотносительно, не для поспорить. Память - хорошая штука, если на ее основе совершены нужные выводы. Очень многие чеченцы как отдельные люди - отличные мужики, без балды. Но весь народ в целом - пошел по ложной дорожке, и именно эта дорожка привела их под наши снаряды. И приведет еще, лично мне это предельно ясно - вторая чеченская была не последней. В наступающем году она начнется, или через пять лет - но она начнется, и чеченский вопрос будет решен окончательно, тем или иным образом.
Че я пытаюсь довести: чеченцы НЕ сделали НУЖНЫХ выводов из плохой памяти о войне. Те из них, кто это понимает - сделать ничего не могут, против ветра нигде особо не пописаешь, а у них между своими тем более.
Это грустно, об этом неприятно говорить - но это медицынский факт, против которого можно переть только со специально прикрытыми глазами.
Щас скажу очень неожиданную вещь: я - не хочу, чтобы чеченцы исчезли, как те же убыхи. А им грозит именно это, если они не зарубят себе на носу, что ЧУЖОЕ БРАТЬ НЕЛЬЗЯ, и что нельзя прессовать всех вокруг, потому что эта безнаказанность только кажущаяся, и когда раскиданное зло прилетит обратно, то костей можно и не собрать.
Они НЕ сделали этого вывода. Поэтому им неизбежно предстоит новая встреча с Напоминателем Простых Вещей модели БМ-21.
Пока ситуация с Чечней законсервирована обильным вливанием туда наших денег, но корень проблемы никуда не делся. Этот корень - их принцип , когда глава рода должен иметь много денег, и неважно, откуда он их взял. Подрастут новые Яндарбиевы, сумеют политически оформить этот жизненный принцип - и все понесется по-новой. До тех пор, пока каждый из чеченцев не поймет, что третьего пути нет, прокрутиться не удастся, и нужно выбирать что-то одно: жить с русскими мирно, искренне слить воедино наши и свои интересы, и учить своих детей жить С НАМИ - или искать крышу в исламском мире и продолжать пытаться сидеть на двух стульях. То есть не жить вообще - потому что это означает, что окончательно чеченский вопрос будет решен по плохому.
А сейчас будет пафос. Каждый из нас может сделать только что-то одно, в плюс или в минус. В плюс (и нам, и им) может пойти ТОЛЬКО поддержка тех ихних деятелей культуры, которые льют воду НА НАШУ мельницу.
Товарищ Беридзе, абсолютно ли ясно Вы осознаете НАШИ интересы? Абсолютно ли Вы уверены, что поддерживаете среди чеченцев именно тех людей, которые нужны НАМ?
90. (kartveli@mail.ru) 2009/12/29 10:35
[ответить]
>>87.Сквер Алексей
>>>63.Беридзе Юрий Вахтангович
>>>>61.Сквер Алексей
>>
>Юрий Вахтангович будь это не так я и буквы бы сюда не написал
>про "не забывать" Вы верно сказали
>а как думаете..такое вообще забывается?
>у меня этот парняга теперь всю жизнь перед глазами стоять будет
Алексей, спасибо...
Конечно, забыть такое невозможно. Но все же надо отдавать себе отчет в том, что и "у них" есть столь же трагические картины, которые забыть невозможно, кторые тоже всю жизнь перед глазами стоять будут...
Но вот куда нас и их эта память поведет: по пути усиления ненависти, неприятия, войны в душах, которая с легкостью вновь может перерасти в "горячую" войну - или по пути избавления от последствий войны?
Я бы очень хотел, чтобы - по второму пути. И я уверен, что задуманный мной проект как раз шаг если не к примирению, то к аонимаю того, какую боль война оставила и в наших, и в "ихних" (уж извините за просторечие) душах...
89. (kartveli@mail.ru) 2009/12/29 10:28
[ответить]
>>88.Бикбаев Равиль Нагимович
> Пишите стихи рассказы, повести, расскажете о своей правде. Именно в этом по моему мнению и состоит нравственная сила литературы.
И опять Вы правы, Равиль Нагимович... А непровата "нового главлита" для меня все очевиднее...
>А в совместных проектах Юрий Вахтангович пожалуйста участвуйте, знаете нам всем как-то не лицу в 'обиженных' ходить.
Погорячился, признаю...
Разумеется, если мне предложат участвовать в чем-то, где я могу чем-то быть полезен, с благодарностью приму предложение. И в свою очередь, если идея подобного поекта возникнет, буду искать единомышленников...
88. (RAV- BIKBAEV @yandex.ru) 2009/12/29 09:10
[ответить]
Уважаемый Юрий Вахтангович!
Прочитал комментарии по сборнику стихов. Их количество и эмоциональная напряженность говорит о том, что сборник еще не успев выйти вызвал сильный нравственный резонанс, а это означает только одно такой сборник вовремя и к месту. Читай, думай и давай свою оценку, пусть она и не всегда совпадает с мнением автора/авторов. Единственное что слегка кольнуло, так это ваше высказывание, дескать больше в совместных проектах участвовать не буду. Мы все взрослые люди, а тут извините детский лепет. Вы что всерьез полагали, что такой сборник пройдет на дружное единогласное 'УРА'? Тема то больная все кровоточит и кровоточит, а меры лечения предлагают разные от ампутации до терапии. Всеобщее 'УРА!' означало бы полный провал такой работы. Я своё личное мнение по последней кавказкой войне никому его не навязывая и не считая его единственно верным высказываю в своих работах. Чего и остальным спорщикам желаю. Не согласны? Пишите стихи рассказы, повести, расскажете о своей правде. Именно в этом по моему мнению и состоит нравственная сила литературы.
А в совместных проектах Юрий Вахтангович пожалуйста участвуйте, знаете нам всем как-то не лицу в 'обиженных' ходить. Желаю успеха! Равиль
87. * (sqwer05@list.ru) 2009/12/28 23:41
[ответить]
>>63.Беридзе Юрий Вахтангович
>>>61.Сквер Алексей
>>>>60.Беркем Аль Атоми
>
> Я - не враг.
Юрий Вахтангович будь это не так я и буквы бы сюда не написал
про "не забывать" Вы верно сказали
а как думаете..такое вообще забывается?
у меня этот парняга теперь всю жизнь перед глазами стоять будет
86. Илья Плеханов (ilyaplekhanov@hotmail.com) 2009/12/28 21:25
[ответить]
>>84.Бобров Глеб
>"Многих" не видел, но один запомнился - вот этот:
>
И ещё спроси, как относились "чехи" к нашему офицеру, который там отвечал за "совместный" с ними проект по разным ведомствам. Иллюзий будет меньше и теорий.
85. Илья Плеханов (ilyaplekhanov@hotmail.com) 2009/12/28 21:16
[ответить]
>>84.Бобров Глеб
>>>68.Илья Плеханов
>
>>Я видел много совместных проектов.
>
>"Многих" не видел, но один запомнился - вот этот:
>
>
Мимо совсем. Уж не берись, точно. Ты лучше спроси Аркашу, что он испытывал от твоего примерного "совместного проекта", когда на броне "чехов", которым он на всякий случай от чувств видимо "примирения" не рискнул даже намекнуть, что он бывший солдат, и как они с воплями "Аллах Акбар" и он в нагрузку летел на броне убивать православных грузин. Я вот лично не для газет и Интернета помню его после то войны через день в тряске и в очень большом когнитивном диссонансе по этому поводу.
84. * (okopka.ru@mail.ru) 2009/12/28 21:11
[ответить]
>>68.Илья Плеханов
>Я видел много совместных проектов.
"Многих" не видел, но один запомнился - вот этот:
Даже начинать жевать не буду так, как сидя в Украине считаю, что не имею морального права рассказывать россиянам "за жись". Лишь одна ремарка...
Всем радетелям "окончательного решения" чеченского вопроса рекомендую ознакомиться с опытом Израиля в деле решения палестинской проблемы.
83. Илья Плеханов (ilyaplekhanov@hotmail.com) 2009/12/28 21:09
[ответить]
>>82.Беридзе Юрий Вахтангович
>Тут у нас принципиальное расхождение. Я считаю, что нам нужно учиться жить в мире в одной стране, а Вы считаете, что нужно запротоколировать факт, что мы - враги.
Нет, Вы не понимаете. Я считаю, что необходимо не "запротоколировать", а понять причины этого, чтобы не было:
>Тогда завтра врагами станут татары, якуты или мордва, я уж не говорю о тех, кто "ваще понаехали"...
>Идея понимать друг друга, понимать, что живем так, что друг другу больно делаем, что жить так нельзя - в ненависти, в желании "порвать, замочить" или, в лучшем случае, отделиться кордонами - это оскорбительная идея?
Смотрите, я Вам о том, что в истории есть такие вещи как память, чувства, эмоции, идеи - Вы считаете, что этого нет. И Вы считаете, что "кордоны" существуют только с какой-то российской нашей стороны. Что лично для меня, да, есмь очень смешно. Да, тогда мы точно не найдем общего языка. Люди - не роботы и не хоббиты. они не вписываются в шаблоны "друг-враг".
> Что, неужели женщина курская овдовела потому, что муж ее ушел не порядок в Чечне навести, а чеченцев (ибо поголовно - враги) уничтожить?
????????? Муж её ушел против бандитов воевать, или нет? Вы уж определитесь, что для Вас чеченская война, трагедия народов или беззаконие бандитов.
> И о какой Вы рекламе говорите? Я в своих стихах - что-то рекламирую? Или мой визави рекламирует?
Речь идёт о сборнике совместном, по-моему, третий раз Вам об этом пишу.
>Скорее, Вы рекламируете - ненависть и нежелание считать чеченский народ (я не говорю о бандитах и даже о знати чеченской, а именно о народе) равным среди других народов России...
Нет, я как раз я считаю, что бандит и как бы его "подвиги" не были бы в курсе "примирения" никогда не станет "народом". Бандит не равен солдату. Поэт, не обличающий грязь своего народа, не равен поэзии горя тех солдат и их близких, кто погиб от этой грязи.
>>>Чем я оскорбляю? Своими стихами? Тем, что они переведены на чеченский и их могут в глухом чеченском селе прочесть? Или стихами Адама? Который пишет о том, как воспринимал войну (пусть даже воспринимал он не так, как солдат или офицер Минобороны или МВД)?
Совместным сборником.
>Ну, вот: значит - Адам Ахматукаев - не равен мне, Вам и вообще никому в России. Безоружные чеченцы, погибавшие в огне войны, не равны погибавшим русским...
см. выше.
>Если это - "не равно для нас", значит, никогда не будет равно и для чеченцев. Этого хотите на века?
Я думаю, надо разобраться. А не лезть в объятия. Самое то главное, что так думают почти все.
>Это все есть, Но разве меньше вредит русскому такой же русский - бандит, чиновник, просто равнодушный человек, которому наплевать на соседа?..
Ну, как бы я не помню, чтобы чиновники всё же жгли пробки, резали головы, насиловали по этническим мотивам, и т.д.
>Потому и не дэ факто, что ненависть - сильнее... а мне не хочется, чтобы она была сильнее...
Вам так кажется. Я как раз наоборот против ненависти, я - за рационализм. Вот вы сейчас ратуете за ненависть, Ваш сборник, повторюсь, столько разожжет ненависти в молодежи, что странно, что Вы это не понимаете.
>Так надо же нам, как бы литераторам, на замалчивать, а писать, ПОЧЕМУ так. Только Правду писать. Наша задача - правдиво разобраться, почему мы враги, а не убеждать (кого? никто в это из молодежи то не верит уже), дать этому оценку и намёки на выход, а не тупик. Украшенный добром.
Тут у нас принципиальное расхождение. Я считаю, что нам нужно учиться жить в мире в одной стране, а Вы считаете, что нужно запротоколировать факт, что мы - враги.
Тогда завтра врагами станут татары, якуты или мордва, я уж не говорю о тех, кто "ваще понаехали"...
>
>Юрий Вахтангович, Вы разве ворвётесь к вдове, у которой только что убили мужа с рекламой "поезда дружбы" от Путина? Я уважаю Вас как интеллигентного человека. Почемы вы думаете, что ворваться с такими идеями к целому народу - это нормально?
Идея понимать друг друга, понимать, что живем так, что друг другу больно делаем, что жить так нельзя - в ненависти, в желании "порвать, замочить" или, в лучшем случае, отделиться кордонами - это оскорбительная идея? Что, неужели женщина курская овдовела потому, что муж ее ушел не порядок в Чечне навести, а чеченцев (ибо поголовно - враги) уничтожить? И о какой Вы рекламе говорите? Я в своих стихах - что-то рекламирую? Или мой визави рекламирует?
Скорее, Вы рекламируете - ненависть и нежелание считать чеченский народ (я не говорю о бандитах и даже о знати чеченской, а именно о народе) равным среди других народов России...
>>Чем я оскорбляю? Своими стихами? Тем, что они переведены на чеченский и их могут в глухом чеченском селе прочесть? Или стихами Адама? Который пишет о том, как воспринимал войну (пусть даже воспринимал он не так, как солдат или офицер Минобороны или МВД)?
>
>СОВМЕСТНЫМ сбориником - т.е Вы уравняли. Понимаете? Не равно это дляя нас.
Ну, вот: значит - Адам Ахматукаев - не равен мне, Вам и вообще никому в России. Безоружные чеченцы, погибавшие в огне войны, не равны погибавшим русским...
Если это - "не равно для нас", значит, никогда не будет равно и для чеченцев. Этого хотите на века?
>
>>А почему - не вместе? Разве мы не живем в одной стране? Разве не мы отстреливали в Чечне тех, кто как раз и не хотел - "чтобы вместе"?
>
>Нет, в этом самый то и болевой удар. Страна давно другая. Страна "чехов" в Росиии - совсем другая страна. Повторюсь, психология "русские - вне закона" - эт уже не в Чечне. Это уже в любом горожде РФ. В этом плане, да, Чечня стала РФ.
Это все есть, Но разве меньше вредит русскому такой же русский - бандит, чиновник, просто равнодушный человек, которому наплевать на соседа?..
>
>>Мы пока что в составе одной страны - России. Никуда не разошлись. Хотя многие в Чечне воевали за то, чтобы "разойтись"...
>
>Дэ юре, Юий Вахтангович, только дэ юре, Юрий.
Потому и не дэ факто, что ненависть - сильнее... а мне не хочется, чтобы она была сильнее...
ВСе, я устал спорить с теми, кто заведомо считает меня неправым. Я поступлю так, как считаю правильным, а если ошибусь... Что ж, я думаю, за оппонентами не заржавеет - выдадут сполна....
81. Илья Плеханов (ilyaplekhanov@hotmail.com) 2009/12/28 20:33
[ответить]
>>80.Беридзе Юрий Вахтангович
>При чем здесь шедевры? Я говорю о том, что разное отношение будет потому, что многие в России - может, даже большинство - не готовы отказаться от отношения ко всем чеченцам, как к врагам, а многие в Чечне - к русским как к врагам.
Так надо же нам, как бы литераторам, на замалчивать, а писать, ПОЧЕМУ так. Только Правду писать. Наша задача - правдиво разобраться, почему мы враги, а не убеждать (кого? никто в это из молодежи то не верит уже), дать этому оценку и намёки на выход, а не тупик. Украшенный добром.
> Но если не готовы - значит, ничего не делать для того, чтобы хоть когда-нибудь стали готовы? А поэты и прозаики должны ждать, когда станут готовы?
Юрий Вахтангович, Вы разве ворвётесь к вдове, у которой только что убили мужа с рекламой "поезда дружбы" от Путина? Я уважаю Вас как интеллигентного человека. Почему вы думаете, что ворваться с такими идеями к целому народу - это нормально?
>>Я об обществе воеваших. Поверьте, для многих воевавших, Ваша затея - прямое оскорбление памяти.
>
>Чем я оскорбляю? Своими стихами? Тем, что они переведены на чеченский и их могут в глухом чеченском селе прочесть? Или стихами Адама? Который пишет о том, как воспринимал войну (пусть даже воспринимал он не так, как солдат или офицер Минобороны или МВД)?
СОВМЕСТНЫМ сбориником - т.е Вы уравняли. Понимаете? Не равно это для нас.
>А почему - не вместе? Разве мы не живем в одной стране? Разве не мы отстреливали в Чечне тех, кто как раз и не хотел - "чтобы вместе"?
Нет, в этом самый то и болевой удар. Страна давно другая. Страна "чехов" в Росиии - совсем другая страна. Повторюсь, психология "русские - вне закона" - это уже не в Чечне. Это уже в любом городе РФ. В этом плане, да, Чечня стала РФ.
>Мы пока что в составе одной страны - России. Никуда не разошлись. Хотя многие в Чечне воевали за то, чтобы "разойтись"...
Дэ юре, Юрий Вахтангович, только дэ юре, Юрий.
80. (kartveli@mail.ru) 2009/12/28 20:17
[ответить]
>>79.Илья Плеханов
>>>78.Беридзе Юрий Вахтангович
>>
>Подождите, я вот думаю, что когда замысливаешь что-то, то думаешь, а в чем то смысл-вес-отдача. И как бы смысл-вес должен бы абсолютно первешивать отношения. И на шедевры всегда были негативные отзывы. Но критерии то и прикрытие не разница во мнениях, а смысл содеяного? Верно? Говорить, что будет и плохая и хорошая реакция - просто не оправдание и не аргумент. Несерьёзно.
При чем здесь шедевры? Я говорю о том, что разное отношение будет потому, что многие в России - может, даже большинство - не готовы отказаться от отношения ко всем чеченцам, как к врагам, а многие в Чечне - к русским как к врагам. Но если не готовы - значит, ничего не делать для того, чтобы хоть когда-нибудь стали готовы? А поэты и прозаики должны ждать, когда станут готовы?
>
>
>Я об обществе воеваших. Поверьте, для многих воевавших, Ваша затея -прямое оскорбление памяти.
Чем я оскорбляю? Своими стихами? Тем, что они переведены на чеченский и их могут в глухом чеченском селе прочесть? Или стихами Адама? Который пишет о том, как воспринимал войну (пусть даже воспринимал он не так, как солдат или офицер Минобороны или МВД)?
>
>Я считаю, что мы и они должны это делать не в одном сборнике. Я лично не вижу смысла. Я с интересом читаю чеченские форумы: сайты, стихи, книги, если есть что на русском. Бывает. Чехи в этом плане - Молодцы. Зачем нам вместе то? Вы просто лично не думаете, что это кощунственно? Что в Вас перевешивает? Дружба с чеченцами или причастность к российской жизни?
А почему - не вместе? Разве мы не живем в одной стране? Разве не мы отстреливали в Чечне тех, кто как раз и не хотел - "чтобы вместе"?
А вот Вы разве не думаете, что такая постановка вопроса как раз и есть кощунство, неуважение памяти тех, кто погиб за то, чтобы Чечня оставалась в составе России?
Насчет дружбы с чеченцами. Нет у меня ни одного друга-чеченца. А вот причастным к российской жизни я себя считаю. К жизни страны, в составе которой есть и Чечня.
>Речь о том, что не надо плавить. Позвольте мне ремарку из личного опыта. Залог добра в Югославии, что они наконец-то разошлись, и нет никаких натужных слияний. Они даже стали друг друга уважать и любить и ездить в гости. Бывшие враги. Залог добра - взаимное уважение достойных соперников и расход по разные стороны, а не совместное притворение и совместные проекты.
Мы пока что в составе одной страны - России. Никуда не разошлись. Хотя многие в Чечне воевали за то, чтобы "разойтись"...
> бщество, конечно, но я и сказал: "на сайте - разное отношение". Есть и общество за рамками сайта - там, понимаю, тоже по-разному отнесутся.
Подождите, я вот думаю, что когда замысливаешь что-то, то думаешь, а в чем то смысл-вес-отдача. И как бы смысл-вес должен бы абсолютно первешивать отношения. И на шедевры всегда были негативные отзывы. Но критерии то и прикрытие не разница во мнениях, а смысл содеяного? Верно? Говорить, что будет и плохая и хорошая реакция - просто не оправдание и не аргумент. Несерьёзно.
>И не надо ловить на словах. Вы же точно знаете, что я не намерен принижать участников Окопки...
Я об обществе воеваших. Поверьте, для многих воевавших, Ваша затея -прямое оскорбление памяти.
>Зачем относиться к стихам чеченского поэта, как к "плевку мамам и воевавшим"? Вы считаете, он не справе рассказать о том, что пережили простые чеченцы в войну? В войну, в которой и со стороны чеченцев, и, увы, со стороны федеральных сил немало было дикости и преступлений? В войну, в которой всем горя досталось?
Я считаю, что мы и они должны это делать не в одном сборнике. Я лично не вижу смысла. Я с интересом читаю чеченские форумы: сайты, стихи, книги, если есть что на русском. Бывает. Чехи в этом плане - Молодцы. Зачем нам вместе то? Вы просто лично не думаете, что это кощунственно? Что в Вас перевешивает? Дружба с чеченцами или причастность к российской жизни?
>
>Я слышал. И все это понимаю. А вот Вы не хотите понять, что молчать - загонять проблему в глубины...
Зачем молчать то? Речь о том, что не надо плавить. Позвольте мне ремарку из личного опыта. Залог добра в Югославии, что они наконец-то разошлись, и нет никаких натужных слияний. Они даже стали друг друга уважать и любить и ездить в гости. Бывшие враги. Залог добра - взаимное уважение достойных соперников и расход по разные стороны, а не совместное притворство и совместные проекты.
>
>А мы здесь не общество? "Спасибо, буду знать" :-)
Я Вас чем-то обидел? Общество, конечно, но я и сказал: "на сайте - разное отношение". Есть и общество за рамками сайта - там, понимаю, тоже по-разному отнесутся.
И не надо ловить на словах. Вы же точно знаете, что я не намерен принижать участников Окопки...
>
>>Рано? Может быть... Но главное - не поздно. Когда-то надо начинать...
>
>Начинать что? Очередной виток зла? Очередной плевок мамам и воевавшим?
Зачем относиться к стихам чеченского поэта, как к "плевку мамам и воевавшим"? Вы считаете, он не справе рассказать о том, что пережили простые чеченцы в войну? В войну, в которой и со стороны чеченцев, и, увы, со стороны федеральных сил немало было дикости и преступлений? В войну, в которой всем горя досталось?
>
>Жаль, что Вы всё списываете только на эмоции, и не услышали моих слов про пленных, про разницу статуса воевавших после войны, я честно пытаюсь привести вам рациональные доводы.
Я слышал. И все это понимаю. А вот Вы не хотите понять, что молчать - загонять проблему в глубины...
77. Илья Плеханов (ilyaplekhanov@hotmail.com) 2009/12/28 19:32
[ответить]
>>76.Беридзе Юрий Вахтангович
>
>Вижу, что и на сайте он вызывает не только "негативную реакцию". Надеюсь все же, что и в обществе он вызовет разное отношение.
А мы здесь не общество? "Спасибо, буду знать" :-)
>Рано? Может быть... Но главное - не поздно. Когда-то надо начинать...
Начинать что? Очередной виток зла? Очередной плевок мамам и воевавшим?
Жаль, что Вы всё списываете только на эмоции, и не услышали моих слов про пленных, про разницу статуса воевавших после войны, я честно пытаюсь привести вам рациональные доводы.
76. (kartveli@mail.ru) 2009/12/28 19:21
[ответить]
>>75.Илья Плеханов
>>>74.Беридзе Юрий Вахтангович
>>Спасибо. Буду знать.
>
>Юрий Вахтангович, у меня не сразу технически всё ушло в коммент, Вы, видимо, увидели первую часть. Прочитайте, пожалуйста, весь мой пост целиком.
>появления такого сборника, наоборот, вызовет негативную реакцию в России (уже же вызывает хотя бы на сайте?). Понимаете? Рано всё это, рано вы затеяли.
Вижу, что и на сайте он вызывает не только "негативную реакцию". Надеюсь все же, что и в обществе он вызовет разное отношение.
Рано? Может быть... Но главное - не поздно. Когда-то надо начинать...
75. Илья Плеханов (ilyaplekhanov@hotmail.com) 2009/12/28 19:25
[ответить]
>>74.Беридзе Юрий Вахтангович
>Спасибо. Буду знать.
Юрий Вахтангович, у меня не сразу технически всё ушло в коммент, Вы, видимо, увидели первую часть. Прочитайте, пожалуйста, весь мой пост целиком.
Я не о переводе, я о сборнике чеченских и российских поэтов вместе о той войне. Не видно пока чеченских поэтов, кто нас (воевавших, близких воевавших) понимает. В одни ворота игра.
74. (kartveli@mail.ru) 2009/12/28 19:19
[ответить]
>>72.Илья Плеханов
>>>70.Беридзе Юрий Вахтангович
>
>Да, у нас есть рубрика "С той стороны". Да, наш Альманах выписывают чеченцы в Чечне и читают с уважением чеченцы в России. Да, мы рассматриваем тексты абсолютно любой направленности, и уделяем этому своё МЕСТО. Но вопрос в другом - либо ты стараешься показать все именно трагические человеческие стороны конфликта, либо ты работаешь на официоз липовой дружбы.
Значит, Вы - "уделяете". А я, допустив перевод своих (видимо, враждебных по отношению к России, к российскому солдату) стихов на чеченский язык, и переведя стихи чеченского поэта (не боевика, не врага) на русский язык - не показываю "трагические человеческие стороны конфликта", а "работаю на официоз липовой дружбы"?
Спасибо. Буду знать.
73. (kartveli@mail.ru) 2009/12/28 19:11
[ответить]
>>66.Осипенко Владимир Васильевич
>>>63.Беридзе Юрий Вахтангович
>>>>61.Сквер Алексей
>Речь не о всепрощении, а ПОНИМАНИИ. Пусть сборник маленький шажок, но это шажок в сторону жизни.
Владимир Васильевич, Вы совершенно правильно говорите - именно ПОНИМАНИЕ. А его - нет. Ведь и сейчас многие даже на Окопке говорят - "чеченец - враг"...
Спасибо Вам. За ПОНИМАНИЕ.
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
