51. (sqwer05@list.ru) 2009/12/27 15:53
[ответить]
>>50.Олейник Владимир Константинович
>>>49.Сквер Алексей
>>>>48.Бравый прапор
>>
>Может нам потихоньку в Блиндаж перебраться?)))
пардонов просим у Автора
принято
52. (berkem.al.atomi@gmail.com) 2009/12/27 20:27
[ответить]
>>47.Сквер Алексей
>от нас требуют уважения не уважая нас самих
Дык это естественно, так как у термина "уважать" есть только одно не придуманное из головы значение: "бояться". Поэтому если хочется уважения, надо брать дрын. Опуская дрын и начиная вместо раздачи регулярных п..дюлей разговоры о взаимопроникновениях культур - получаешь ситуацию, когда к уважению принуждают тебя. Что с нами и произошло.
53. (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/12/27 20:55
[ответить]
сам себе задаю вопрос.
когда началась моя война?
Примерно вычислил время. как только бабочек ловить перестал так и началась.
а когда блин закончится?
54. (kartveli@mail.ru) 2009/12/27 20:59
[ответить]
Эта дискуссия еще раз показала, что противостояние и отношение "он - враг" нужно не только из чеченских голов вытравливать, но и из голов вне Чечни...
а ведь не кислотой вытравливать.... может, именно этим - общей духовной работой?
по крайней мере, для меня это вопрос решенный...
55. (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/12/27 21:06
[ответить]
>>54.Беридзе Юрий Вахтангович
>по крайней мере, для меня это вопрос решенный...
Вахтангович!
у меня родстенничек из уже ушедших в красных сапогах ходил.
Я в Вашем проекте совместном никаким боком участвовать не буду.
Удачи.
56. * (sbmaevsky@mail.ru) 2009/12/27 21:13
[ответить]
>>54.Беридзе Юрий Вахтангович
>а ведь не кислотой вытравливать.... может, именно этим - общей духовной работой?
Юрий Вахтангович, хотел поделиться, по поводу. Сосед у меня дома, помладше, но уж давно вместе по делам. Так вот, у него жена из Чехии. Часто он там бывает. И закрепилось за ним имя Чех. И странное дело. В 90-х началось. Как дома собираемся со товарищи, он тоже подходит. А это уже после Чечни, считайте, началось. Позовешь его: "Чех!" Сотоварищи так внутренне подбираются. Прямо-таки, видно. И немой вопрос в глазах. Ну, тут надо скорее разъяснительную работу было проводить. Что, мол Чехии это касается, а не другой стороны... Мне так думается, что раны-то на душе ни у нас, ни у них не заросли еще. И зарастут ли...? Вот и получается "с боку бантик".
согласен с выводами но не с ситуацией
толерантность и терпимость доведут до пассивной педерастии
58. (kartveli@mail.ru) 2009/12/27 22:45
[ответить]
>>56.Можаров
>>>54.Беридзе Юрий Вахтангович
>>а ведь не кислотой вытравливать.... может, именно этим - общей духовной работой?
>
>И зарастут ли...? Вот и получается "с боку бантик".
Не зарастут - если их бередить, а не врачевать... надо пробовать...
>>55.Муратов Алексей Игоревич
>>>54.Беридзе Юрий Вахтангович
>
>Я в Вашем проекте совместном никаким боком участвовать не буду.
Понятно. Непонятно только в какой совместный проект я Вас, Алексей, приглашал.
60. (berkem.al.atomi@gmail.com) 2009/12/28 00:02
[ответить]
>>54.Беридзе Юрий Вахтангович
>Эта дискуссия еще раз показала, что противостояние и отношение "он - враг" нужно не только из чеченских голов вытравливать, но и из голов вне Чечни...
Товарищ Беридзе, не с целью как-то позакусываться, а с той целью, с которой со старшими беседы затевают: вот чехи, вот мы. Они себя нашими не считают. Максимум, на что готовы самые вменяемые из них - это на признание тупика. Мол, война от нашей глупости пошла, Россия сильнее, если будем воевать - быстро кончимся. Рассуждающих так принято считать "хорошими". Но это не так. Таких можно считать разве что ручными. И их совершенно справедливо не уважают наши, и презирают свои. Это разумная позиция "на сейчас". Но на перспективу, которая НИКОГДА не определяется массой народа из рациональных резонов - они потерялись, все, в самых начальных своих основах. В их сегодняшнем виде им не жить: с севера мы, вокруг - мусульмане. Они не живут ни по-нашему, ни по Исламу. Они живут чисто своей абречьей поняткой, и за эту понятку рано или поздно получат счет от всех, а такого счета им не закрыть, и придется или исчезнуть, или полностью перековаться.
Но перековаться или исчезнуть можно только от большой силы, наехавшей по-серьезному. Пока такой на югах нет. Поэтому с ними всегда будет ровно то же самое, что и двести лет назад, и десять лет назад: они будут пробовать жить по беспределу, и их будут мочить.
Поддерживать в информационном плане МЫ должны ТОЛЬКО тех, кто понимает: выбор прост, изменить свои ВРАЖЬИ по отношению к нам основы своей идентичности - или покинуть поляну. Совсем и навсегда.
Если ихний деятель культуры имеет это понимание и открыто стоит на данных позициях, то МЫ - да, должны тратить на него ресурсы. Если нет - он враг, и враждебное к нему отношение - нормальная НАША реакция. Зачем ее вытравлять.
ЗЫ Чисто для справки, вот одно из стихотворений Адама Ахматукаева
61. * (sqwer05@list.ru) 2009/12/28 00:07
[ответить]
>>60.Беркем Аль Атоми
добавлю вот это
62. (kartveli@mail.ru) 2009/12/28 11:10
[ответить]
>>60.Беркем Аль Атоми
>>>54.Беридзе Юрий Вахтангович
>
>ЗЫ Чисто для справки, вот одно из стихотворений Адама Ахматукаева
И что?
Чисто для справки: я тоже считаю, что господин, рассказывавший про 38 снайперов, несет главную вину за все, что произошло не только с Чечней, но и вообще со страной.
Это - тоже Ахматукаев (пер. - мой):
Он сулил без меры
Божью благодать,
На своем примере
Звал нас воевать.
У него шахидом
Стал отец, а мать
Овдовела. Видим,
Что за благодать...
63. (kartveli@mail.ru) 2009/12/28 10:59
[ответить]
>>61.Сквер Алексей
>>>60.Беркем Аль Атоми
>
>добавлю вот это
>
А вот это, Алексей, Вы и вовсе зря...
Я говорю о том, что нужно искать, а Вы о том, что нельзя забывать. Разве же я призываю забыть? Где Вы это у меня нашли? Я призываю излечиться - и не одну какую-то сторону, а всех...
да, это может не получиться... но и попыток к этому не делать - это предлагаете?
И вообще, господа-товарищи дорогие, давайте так: я уже понял, что не всем по душе данный проект. Понимаю, учитываю.
Но вот во врага меня превращать не надо. Я - не враг.
64. (RAV- BIKBAEV @yandex.ru) 2009/12/28 13:04
[ответить]
>>63.Беридзе Юрий Вахтангович
>>>61.Сквер Алексей
>>>>60.Беркем Аль Атоми
И вообще, господа-товарищи дорогие, давайте так: я уже понял, что не всем по душе данный проект. Понимаю, учитываю.
>Но вот во врага меня превращать не надо. Я - не враг.
Уважаемый Юрий Вахтангович!
Мое мнение, проект поэты чеченцы и поэты солдаты Российской армии (и не только солдаты) в одном сборнике о последней Кавказкой войне необходим. Это возможность посмотреть друг другу в глаза не только сквозь прорезь прицела. Пусть каждый остается при своих убеждениях, это как говорится личное дело каждого, но послушать о чем нам кричат с другого рубежа, мы должны иметь возможность. Ненависти и обид с обоих сторон накопилось предостаточно. Такой сборник это поднятое белое полотнище с красным крестом и красным полумесяцем. Не капитуляция, а перемирие на поле боя, вынести раненых и убитых, а дальше? Читатель имеет право посмотреть на войну глазами поэта чеченца в которого стрелял российский солдат и глазами поэта - солдата в которого стрелял чеченец. Смотреть, судить и вынести свой личный приговор, войне и решить для себя, а что дальше?
Тем более война не кончается ...
Равиль Бикбаев
Желаю успеха в составлении и издании такого сборника. А считать Вас врагом может только клинический идиот.
65. (kartveli@mail.ru) 2009/12/28 13:47
[ответить]
>>64.Бикбаев Равиль Нагимович
>>>63.Беридзе Юрий Вахтангович
>>>>61.Сквер Алексей
>Мое мнение, проект поэты чеченцы и поэты солдаты Российской армии (и не только солдаты) в одном сборнике о последней Кавказкой войне необходим... Читатель имеет право посмотреть на войну глазами поэта чеченца в которого стрелял российский солдат и глазами поэта - солдата в которого стрелял чеченец. Смотреть, судить и вынести свой личный приговор, войне и решить для себя, а что дальше?
Дорогой Равиль, безмерно благодарен Вам за слова поддержки. Они очень важны для меня особенно сейчас, когда я окончательно понял, что даже люди, которые представляют интеллект страны, считают данный проект, как минимум, преждевременным, а то и вовсе вредным, подрывным пиаром...
Огромное Вам спасибо.
66. (osipenko@divo.sp.ru) 2009/12/28 16:17
[ответить]
>>63.Беридзе Юрий Вахтангович
>>>61.Сквер Алексей
>>>>60.Беркем Аль Атоми
>И вообще, господа-товарищи дорогие, давайте так: я уже понял, что не всем по душе данный проект. Понимаю, учитываю.
Юрий Вахтангович.
Поддерживаю идею со сборником.
И вот почему.
По-любому, "вначале было слово". Потом появились эмоции, ненависть, жестокость и все производные. Рубцы и шрамы. В душе и на теле.
Первый гавкнул гарант. Его "берите суверенитет, сколько сможете" расхлёбывали и расхлёбываем. В Афгане чеченцы были рядом и не последними бойцами. Про совместное житьё в Союзе при наличии того же менталитета, что и сейчас, пропущу. Ни мы, ни они на другую планету не улетим. Надо жить вместе. Речь не о всепрощении, а ПОНИМАНИИ. Пусть сборник маленький шажок, но это шажок в сторону жизни.
С уважением.
67. * (okopka.ru@mail.ru) 2009/12/28 16:19
[ответить]
>>64.Бикбаев Равиль Нагимович
Я видел много совместных проектов. Чеченско-российских. Начиная, от показных "поездов Дружбы" всяких "нашистов" (или как там их?) и прочих путинцев, и заканчивая литературой, вроде известного и популярного русофобского проекта "Война длиною в жизнь. Сборник рассказов северокавказских писателей", где никого не стесняясь и получая премии дружбы, русских представляют животными.
Когда, а я надеюсь, мы же можем здесь говорить честно (надеюсь?), люди, далекие от реалий жизни в России (будь то возраст, или география), считают, что надо искать шаги примирения и работать на понимание, то всегда вспоминаю совет одного уважаемого человека. Который говорил в таких случаях о том, что такое примирение после войны? Что о литературе и культуре можно будет начать говорить только тогда, когда литераторы Чечни или другие настоящие люди доброй воли из Чечни, добьются освобождения всех русских пленных и пленных прочих народностей России, которые продолжают гнить в рабстве в Чечне.
Мы же здесь, вроде, военные и солдаты, мы же, вроде, о пленных должны помнить? Или здесь только литераторы?
Когда чеченцы перестанут убивать военнослужащих, как в Чечне, так и перестанут издеваться безнаказанно над мирняком в городах России (здесь я советую комментаторам сходить в юридические и силовые ВУЗы в Москве), а ведь война давно перешла в активную фазу на наши улицы, вот тогда мы напишем с ними общий сборник.
Либо это будет сейчас фальшивый, под флагом голубей, популистский, и никому не нужный, кроме пары "спонсоров" и чинуш, сборник в хрустальной башне идеалистов.
Я очень рекомендую написать и сделать активистам дружбы народов для начала настоящий, насущный, требуемый сейчас людьми, и правдивый, не притянутый за уши, сборник "Поэтическое творчество пленных" или сборник "Мамы России о сыновьях".
Какой-то кошмар читать здесь всё это на сайте, если честно. Либо это просто не-желание ничего не знать о жизни, либо что???
Пардон за эмоции.
69. (andrew2004@yandex.ru) 2009/12/28 18:53
[ответить]
>>68.Илья Плеханов
>Пардон за эмоции.
Согласен с Ильей.
Обычай мой такой:
С волками иначе не делать мировой
Как снявши шкуру с них долой(С)
Да, это - эмоции. Их легко демонстрировать. Дело делать - труднее. Но Вы-то, Илья, дело умеете делать - журнал тому подтверждение. Поэтому лучше, на мой взгляд, не отрицать тот или иной проект, который может способствовать взаимному отказу от враждебного отношения друг к другу, а попробовать реализовать и те проекты, что Вы предлагаете - "Поэтическое творчество пленных" или сборник "Мамы России о сыновьях".
71. (kartveli@mail.ru) 2009/12/28 19:05
[ответить]
>>69.Семёнов Андрей
>>>68.Илья Плеханов
>
>Согласен с Ильей.
>
>Обычай мой такой:
>С волками иначе не делать мировой
>Как снявши шкуру с них долой(С)
Если Вы, Андрей, волками считаете весь народ, то давайте лучше не продолжать разговор...
72. Илья Плеханов (ilyaplekhanov@hotmail.com) 2009/12/28 19:20
[ответить]
>>70.Беридзе Юрий Вахтангович
>Дело делать - труднее. Но Вы-то, Илья, дело умеете делать - журнал тому подтверждение.
Да, у нас есть рубрика "С той стороны". Да, наш Альманах выписывают чеченцы в Чечне и читают с уважением чеченцы в России. Да, мы рассматриваем тексты абсолютно любой направленности, и уделяем этому своё МЕСТО. Но вопрос в другом - либо ты стараешься показать все именно трагические человеческие стороны конфликта, либо ты работаешь на официоз липовой дружбы.
Липовой интернационализм привел, с моей точки зрения, к самой страшной трагедии человечества - развалу Союза. Одно дело - уважать или ненавидеть друг друга, и оставаться при этом на равных человеком, другое дело - розовое варево угарных обнималовок всех и вся. И могу сказать, что нас (Альманах), уважают не за "дружбу всех и вся", а за честность позиций.
>Поэтому лучше, на мой взгляд, не отрицать тот или иной проект, который может способствовать взаимному отказу от враждебного отношения друг к другу,
Юрий Вахтангович, верите или нет, но появления такого сборника, наоборот, вызовет негативную реакцию в России (уже же вызывает хотя бы на сайте). Понимаете? Рано всё это, рано Вы затеяли. Ваш сборник будте потворствовать ненависти - ибо он будет воспринят не как попытка примирения, а как очередной акт несправедливости. Я вот об этом.
>а попробовать реализовать и те проекты, что Вы предлагаете - "Поэтическое творчество пленных" или сборник "Мамы России о сыновьях".
Я пытаюсь. Плоды, надеюсь, увидите. И там не будет лишних "спонсоров".
73. (kartveli@mail.ru) 2009/12/28 19:11
[ответить]
>>66.Осипенко Владимир Васильевич
>>>63.Беридзе Юрий Вахтангович
>>>>61.Сквер Алексей
>Речь не о всепрощении, а ПОНИМАНИИ. Пусть сборник маленький шажок, но это шажок в сторону жизни.
Владимир Васильевич, Вы совершенно правильно говорите - именно ПОНИМАНИЕ. А его - нет. Ведь и сейчас многие даже на Окопке говорят - "чеченец - враг"...
Спасибо Вам. За ПОНИМАНИЕ.
74. (kartveli@mail.ru) 2009/12/28 19:19
[ответить]
>>72.Илья Плеханов
>>>70.Беридзе Юрий Вахтангович
>
>Да, у нас есть рубрика "С той стороны". Да, наш Альманах выписывают чеченцы в Чечне и читают с уважением чеченцы в России. Да, мы рассматриваем тексты абсолютно любой направленности, и уделяем этому своё МЕСТО. Но вопрос в другом - либо ты стараешься показать все именно трагические человеческие стороны конфликта, либо ты работаешь на официоз липовой дружбы.
Значит, Вы - "уделяете". А я, допустив перевод своих (видимо, враждебных по отношению к России, к российскому солдату) стихов на чеченский язык, и переведя стихи чеченского поэта (не боевика, не врага) на русский язык - не показываю "трагические человеческие стороны конфликта", а "работаю на официоз липовой дружбы"?
Спасибо. Буду знать.
75. Илья Плеханов (ilyaplekhanov@hotmail.com) 2009/12/28 19:25
[ответить]
>>74.Беридзе Юрий Вахтангович
>Спасибо. Буду знать.
Юрий Вахтангович, у меня не сразу технически всё ушло в коммент, Вы, видимо, увидели первую часть. Прочитайте, пожалуйста, весь мой пост целиком.
Я не о переводе, я о сборнике чеченских и российских поэтов вместе о той войне. Не видно пока чеченских поэтов, кто нас (воевавших, близких воевавших) понимает. В одни ворота игра.
76. (kartveli@mail.ru) 2009/12/28 19:21
[ответить]
>>75.Илья Плеханов
>>>74.Беридзе Юрий Вахтангович
>>Спасибо. Буду знать.
>
>Юрий Вахтангович, у меня не сразу технически всё ушло в коммент, Вы, видимо, увидели первую часть. Прочитайте, пожалуйста, весь мой пост целиком.
>появления такого сборника, наоборот, вызовет негативную реакцию в России (уже же вызывает хотя бы на сайте?). Понимаете? Рано всё это, рано вы затеяли.
Вижу, что и на сайте он вызывает не только "негативную реакцию". Надеюсь все же, что и в обществе он вызовет разное отношение.
Рано? Может быть... Но главное - не поздно. Когда-то надо начинать...
77. Илья Плеханов (ilyaplekhanov@hotmail.com) 2009/12/28 19:32
[ответить]
>>76.Беридзе Юрий Вахтангович
>
>Вижу, что и на сайте он вызывает не только "негативную реакцию". Надеюсь все же, что и в обществе он вызовет разное отношение.
А мы здесь не общество? "Спасибо, буду знать" :-)
>Рано? Может быть... Но главное - не поздно. Когда-то надо начинать...
Начинать что? Очередной виток зла? Очередной плевок мамам и воевавшим?
Жаль, что Вы всё списываете только на эмоции, и не услышали моих слов про пленных, про разницу статуса воевавших после войны, я честно пытаюсь привести вам рациональные доводы.
>
>А мы здесь не общество? "Спасибо, буду знать" :-)
Я Вас чем-то обидел? Общество, конечно, но я и сказал: "на сайте - разное отношение". Есть и общество за рамками сайта - там, понимаю, тоже по-разному отнесутся.
И не надо ловить на словах. Вы же точно знаете, что я не намерен принижать участников Окопки...
>
>>Рано? Может быть... Но главное - не поздно. Когда-то надо начинать...
>
>Начинать что? Очередной виток зла? Очередной плевок мамам и воевавшим?
Зачем относиться к стихам чеченского поэта, как к "плевку мамам и воевавшим"? Вы считаете, он не справе рассказать о том, что пережили простые чеченцы в войну? В войну, в которой и со стороны чеченцев, и, увы, со стороны федеральных сил немало было дикости и преступлений? В войну, в которой всем горя досталось?
>
>Жаль, что Вы всё списываете только на эмоции, и не услышали моих слов про пленных, про разницу статуса воевавших после войны, я честно пытаюсь привести вам рациональные доводы.
Я слышал. И все это понимаю. А вот Вы не хотите понять, что молчать - загонять проблему в глубины...
> бщество, конечно, но я и сказал: "на сайте - разное отношение". Есть и общество за рамками сайта - там, понимаю, тоже по-разному отнесутся.
Подождите, я вот думаю, что когда замысливаешь что-то, то думаешь, а в чем то смысл-вес-отдача. И как бы смысл-вес должен бы абсолютно первешивать отношения. И на шедевры всегда были негативные отзывы. Но критерии то и прикрытие не разница во мнениях, а смысл содеяного? Верно? Говорить, что будет и плохая и хорошая реакция - просто не оправдание и не аргумент. Несерьёзно.
>И не надо ловить на словах. Вы же точно знаете, что я не намерен принижать участников Окопки...
Я об обществе воеваших. Поверьте, для многих воевавших, Ваша затея -прямое оскорбление памяти.
>Зачем относиться к стихам чеченского поэта, как к "плевку мамам и воевавшим"? Вы считаете, он не справе рассказать о том, что пережили простые чеченцы в войну? В войну, в которой и со стороны чеченцев, и, увы, со стороны федеральных сил немало было дикости и преступлений? В войну, в которой всем горя досталось?
Я считаю, что мы и они должны это делать не в одном сборнике. Я лично не вижу смысла. Я с интересом читаю чеченские форумы: сайты, стихи, книги, если есть что на русском. Бывает. Чехи в этом плане - Молодцы. Зачем нам вместе то? Вы просто лично не думаете, что это кощунственно? Что в Вас перевешивает? Дружба с чеченцами или причастность к российской жизни?
>
>Я слышал. И все это понимаю. А вот Вы не хотите понять, что молчать - загонять проблему в глубины...
Зачем молчать то? Речь о том, что не надо плавить. Позвольте мне ремарку из личного опыта. Залог добра в Югославии, что они наконец-то разошлись, и нет никаких натужных слияний. Они даже стали друг друга уважать и любить и ездить в гости. Бывшие враги. Залог добра - взаимное уважение достойных соперников и расход по разные стороны, а не совместное притворство и совместные проекты.
>Подождите, я вот думаю, что когда замысливаешь что-то, то думаешь, а в чем то смысл-вес-отдача. И как бы смысл-вес должен бы абсолютно первешивать отношения. И на шедевры всегда были негативные отзывы. Но критерии то и прикрытие не разница во мнениях, а смысл содеяного? Верно? Говорить, что будет и плохая и хорошая реакция - просто не оправдание и не аргумент. Несерьёзно.
При чем здесь шедевры? Я говорю о том, что разное отношение будет потому, что многие в России - может, даже большинство - не готовы отказаться от отношения ко всем чеченцам, как к врагам, а многие в Чечне - к русским как к врагам. Но если не готовы - значит, ничего не делать для того, чтобы хоть когда-нибудь стали готовы? А поэты и прозаики должны ждать, когда станут готовы?
>
>
>Я об обществе воеваших. Поверьте, для многих воевавших, Ваша затея -прямое оскорбление памяти.
Чем я оскорбляю? Своими стихами? Тем, что они переведены на чеченский и их могут в глухом чеченском селе прочесть? Или стихами Адама? Который пишет о том, как воспринимал войну (пусть даже воспринимал он не так, как солдат или офицер Минобороны или МВД)?
>
>Я считаю, что мы и они должны это делать не в одном сборнике. Я лично не вижу смысла. Я с интересом читаю чеченские форумы: сайты, стихи, книги, если есть что на русском. Бывает. Чехи в этом плане - Молодцы. Зачем нам вместе то? Вы просто лично не думаете, что это кощунственно? Что в Вас перевешивает? Дружба с чеченцами или причастность к российской жизни?
А почему - не вместе? Разве мы не живем в одной стране? Разве не мы отстреливали в Чечне тех, кто как раз и не хотел - "чтобы вместе"?
А вот Вы разве не думаете, что такая постановка вопроса как раз и есть кощунство, неуважение памяти тех, кто погиб за то, чтобы Чечня оставалась в составе России?
Насчет дружбы с чеченцами. Нет у меня ни одного друга-чеченца. А вот причастным к российской жизни я себя считаю. К жизни страны, в составе которой есть и Чечня.
>Речь о том, что не надо плавить. Позвольте мне ремарку из личного опыта. Залог добра в Югославии, что они наконец-то разошлись, и нет никаких натужных слияний. Они даже стали друг друга уважать и любить и ездить в гости. Бывшие враги. Залог добра - взаимное уважение достойных соперников и расход по разные стороны, а не совместное притворение и совместные проекты.
Мы пока что в составе одной страны - России. Никуда не разошлись. Хотя многие в Чечне воевали за то, чтобы "разойтись"...
81. Илья Плеханов (ilyaplekhanov@hotmail.com) 2009/12/28 20:33
[ответить]
>>80.Беридзе Юрий Вахтангович
>При чем здесь шедевры? Я говорю о том, что разное отношение будет потому, что многие в России - может, даже большинство - не готовы отказаться от отношения ко всем чеченцам, как к врагам, а многие в Чечне - к русским как к врагам.
Так надо же нам, как бы литераторам, на замалчивать, а писать, ПОЧЕМУ так. Только Правду писать. Наша задача - правдиво разобраться, почему мы враги, а не убеждать (кого? никто в это из молодежи то не верит уже), дать этому оценку и намёки на выход, а не тупик. Украшенный добром.
> Но если не готовы - значит, ничего не делать для того, чтобы хоть когда-нибудь стали готовы? А поэты и прозаики должны ждать, когда станут готовы?
Юрий Вахтангович, Вы разве ворвётесь к вдове, у которой только что убили мужа с рекламой "поезда дружбы" от Путина? Я уважаю Вас как интеллигентного человека. Почему вы думаете, что ворваться с такими идеями к целому народу - это нормально?
>>Я об обществе воеваших. Поверьте, для многих воевавших, Ваша затея - прямое оскорбление памяти.
>
>Чем я оскорбляю? Своими стихами? Тем, что они переведены на чеченский и их могут в глухом чеченском селе прочесть? Или стихами Адама? Который пишет о том, как воспринимал войну (пусть даже воспринимал он не так, как солдат или офицер Минобороны или МВД)?
СОВМЕСТНЫМ сбориником - т.е Вы уравняли. Понимаете? Не равно это для нас.
>А почему - не вместе? Разве мы не живем в одной стране? Разве не мы отстреливали в Чечне тех, кто как раз и не хотел - "чтобы вместе"?
Нет, в этом самый то и болевой удар. Страна давно другая. Страна "чехов" в Росиии - совсем другая страна. Повторюсь, психология "русские - вне закона" - это уже не в Чечне. Это уже в любом городе РФ. В этом плане, да, Чечня стала РФ.
>Мы пока что в составе одной страны - России. Никуда не разошлись. Хотя многие в Чечне воевали за то, чтобы "разойтись"...
Дэ юре, Юрий Вахтангович, только дэ юре, Юрий.
82. (kartveli@mail.ru) 2009/12/28 20:59
[ответить]
>>81.Илья Плеханов
>>>80.Беридзе Юрий Вахтангович
>
>Так надо же нам, как бы литераторам, на замалчивать, а писать, ПОЧЕМУ так. Только Правду писать. Наша задача - правдиво разобраться, почему мы враги, а не убеждать (кого? никто в это из молодежи то не верит уже), дать этому оценку и намёки на выход, а не тупик. Украшенный добром.
Тут у нас принципиальное расхождение. Я считаю, что нам нужно учиться жить в мире в одной стране, а Вы считаете, что нужно запротоколировать факт, что мы - враги.
Тогда завтра врагами станут татары, якуты или мордва, я уж не говорю о тех, кто "ваще понаехали"...
>
>Юрий Вахтангович, Вы разве ворвётесь к вдове, у которой только что убили мужа с рекламой "поезда дружбы" от Путина? Я уважаю Вас как интеллигентного человека. Почемы вы думаете, что ворваться с такими идеями к целому народу - это нормально?
Идея понимать друг друга, понимать, что живем так, что друг другу больно делаем, что жить так нельзя - в ненависти, в желании "порвать, замочить" или, в лучшем случае, отделиться кордонами - это оскорбительная идея? Что, неужели женщина курская овдовела потому, что муж ее ушел не порядок в Чечне навести, а чеченцев (ибо поголовно - враги) уничтожить? И о какой Вы рекламе говорите? Я в своих стихах - что-то рекламирую? Или мой визави рекламирует?
Скорее, Вы рекламируете - ненависть и нежелание считать чеченский народ (я не говорю о бандитах и даже о знати чеченской, а именно о народе) равным среди других народов России...
>>Чем я оскорбляю? Своими стихами? Тем, что они переведены на чеченский и их могут в глухом чеченском селе прочесть? Или стихами Адама? Который пишет о том, как воспринимал войну (пусть даже воспринимал он не так, как солдат или офицер Минобороны или МВД)?
>
>СОВМЕСТНЫМ сбориником - т.е Вы уравняли. Понимаете? Не равно это дляя нас.
Ну, вот: значит - Адам Ахматукаев - не равен мне, Вам и вообще никому в России. Безоружные чеченцы, погибавшие в огне войны, не равны погибавшим русским...
Если это - "не равно для нас", значит, никогда не будет равно и для чеченцев. Этого хотите на века?
>
>>А почему - не вместе? Разве мы не живем в одной стране? Разве не мы отстреливали в Чечне тех, кто как раз и не хотел - "чтобы вместе"?
>
>Нет, в этом самый то и болевой удар. Страна давно другая. Страна "чехов" в Росиии - совсем другая страна. Повторюсь, психология "русские - вне закона" - эт уже не в Чечне. Это уже в любом горожде РФ. В этом плане, да, Чечня стала РФ.
Это все есть, Но разве меньше вредит русскому такой же русский - бандит, чиновник, просто равнодушный человек, которому наплевать на соседа?..
>
>>Мы пока что в составе одной страны - России. Никуда не разошлись. Хотя многие в Чечне воевали за то, чтобы "разойтись"...
>
>Дэ юре, Юий Вахтангович, только дэ юре, Юрий.
Потому и не дэ факто, что ненависть - сильнее... а мне не хочется, чтобы она была сильнее...
ВСе, я устал спорить с теми, кто заведомо считает меня неправым. Я поступлю так, как считаю правильным, а если ошибусь... Что ж, я думаю, за оппонентами не заржавеет - выдадут сполна....
83. Илья Плеханов (ilyaplekhanov@hotmail.com) 2009/12/28 21:09
[ответить]
>>82.Беридзе Юрий Вахтангович
>Тут у нас принципиальное расхождение. Я считаю, что нам нужно учиться жить в мире в одной стране, а Вы считаете, что нужно запротоколировать факт, что мы - враги.
Нет, Вы не понимаете. Я считаю, что необходимо не "запротоколировать", а понять причины этого, чтобы не было:
>Тогда завтра врагами станут татары, якуты или мордва, я уж не говорю о тех, кто "ваще понаехали"...
>Идея понимать друг друга, понимать, что живем так, что друг другу больно делаем, что жить так нельзя - в ненависти, в желании "порвать, замочить" или, в лучшем случае, отделиться кордонами - это оскорбительная идея?
Смотрите, я Вам о том, что в истории есть такие вещи как память, чувства, эмоции, идеи - Вы считаете, что этого нет. И Вы считаете, что "кордоны" существуют только с какой-то российской нашей стороны. Что лично для меня, да, есмь очень смешно. Да, тогда мы точно не найдем общего языка. Люди - не роботы и не хоббиты. они не вписываются в шаблоны "друг-враг".
> Что, неужели женщина курская овдовела потому, что муж ее ушел не порядок в Чечне навести, а чеченцев (ибо поголовно - враги) уничтожить?
????????? Муж её ушел против бандитов воевать, или нет? Вы уж определитесь, что для Вас чеченская война, трагедия народов или беззаконие бандитов.
> И о какой Вы рекламе говорите? Я в своих стихах - что-то рекламирую? Или мой визави рекламирует?
Речь идёт о сборнике совместном, по-моему, третий раз Вам об этом пишу.
>Скорее, Вы рекламируете - ненависть и нежелание считать чеченский народ (я не говорю о бандитах и даже о знати чеченской, а именно о народе) равным среди других народов России...
Нет, я как раз я считаю, что бандит и как бы его "подвиги" не были бы в курсе "примирения" никогда не станет "народом". Бандит не равен солдату. Поэт, не обличающий грязь своего народа, не равен поэзии горя тех солдат и их близких, кто погиб от этой грязи.
>>>Чем я оскорбляю? Своими стихами? Тем, что они переведены на чеченский и их могут в глухом чеченском селе прочесть? Или стихами Адама? Который пишет о том, как воспринимал войну (пусть даже воспринимал он не так, как солдат или офицер Минобороны или МВД)?
Совместным сборником.
>Ну, вот: значит - Адам Ахматукаев - не равен мне, Вам и вообще никому в России. Безоружные чеченцы, погибавшие в огне войны, не равны погибавшим русским...
см. выше.
>Если это - "не равно для нас", значит, никогда не будет равно и для чеченцев. Этого хотите на века?
Я думаю, надо разобраться. А не лезть в объятия. Самое то главное, что так думают почти все.
>Это все есть, Но разве меньше вредит русскому такой же русский - бандит, чиновник, просто равнодушный человек, которому наплевать на соседа?..
Ну, как бы я не помню, чтобы чиновники всё же жгли пробки, резали головы, насиловали по этническим мотивам, и т.д.
>Потому и не дэ факто, что ненависть - сильнее... а мне не хочется, чтобы она была сильнее...
Вам так кажется. Я как раз наоборот против ненависти, я - за рационализм. Вот вы сейчас ратуете за ненависть, Ваш сборник, повторюсь, столько разожжет ненависти в молодежи, что странно, что Вы это не понимаете.
Даже начинать жевать не буду так, как сидя в Украине считаю, что не имею морального права рассказывать россиянам "за жись". Лишь одна ремарка...
Всем радетелям "окончательного решения" чеченского вопроса рекомендую ознакомиться с опытом Израиля в деле решения палестинской проблемы.
85. Илья Плеханов (ilyaplekhanov@hotmail.com) 2009/12/28 21:16
[ответить]
>>84.Бобров Глеб
>>>68.Илья Плеханов
>
>>Я видел много совместных проектов.
>
>"Многих" не видел, но один запомнился - вот этот:
>
>
Мимо совсем. Уж не берись, точно. Ты лучше спроси Аркашу, что он испытывал от твоего примерного "совместного проекта", когда на броне "чехов", которым он на всякий случай от чувств видимо "примирения" не рискнул даже намекнуть, что он бывший солдат, и как они с воплями "Аллах Акбар" и он в нагрузку летел на броне убивать православных грузин. Я вот лично не для газет и Интернета помню его после то войны через день в тряске и в очень большом когнитивном диссонансе по этому поводу.
86. Илья Плеханов (ilyaplekhanov@hotmail.com) 2009/12/28 21:25
[ответить]
>>84.Бобров Глеб
>"Многих" не видел, но один запомнился - вот этот:
>
И ещё спроси, как относились "чехи" к нашему офицеру, который там отвечал за "совместный" с ними проект по разным ведомствам. Иллюзий будет меньше и теорий.
87. * (sqwer05@list.ru) 2009/12/28 23:41
[ответить]
>>63.Беридзе Юрий Вахтангович
>>>61.Сквер Алексей
>>>>60.Беркем Аль Атоми
>
> Я - не враг.
Юрий Вахтангович будь это не так я и буквы бы сюда не написал
про "не забывать" Вы верно сказали
а как думаете..такое вообще забывается?
у меня этот парняга теперь всю жизнь перед глазами стоять будет
88. (RAV- BIKBAEV @yandex.ru) 2009/12/29 09:10
[ответить]
Уважаемый Юрий Вахтангович!
Прочитал комментарии по сборнику стихов. Их количество и эмоциональная напряженность говорит о том, что сборник еще не успев выйти вызвал сильный нравственный резонанс, а это означает только одно такой сборник вовремя и к месту. Читай, думай и давай свою оценку, пусть она и не всегда совпадает с мнением автора/авторов. Единственное что слегка кольнуло, так это ваше высказывание, дескать больше в совместных проектах участвовать не буду. Мы все взрослые люди, а тут извините детский лепет. Вы что всерьез полагали, что такой сборник пройдет на дружное единогласное 'УРА'? Тема то больная все кровоточит и кровоточит, а меры лечения предлагают разные от ампутации до терапии. Всеобщее 'УРА!' означало бы полный провал такой работы. Я своё личное мнение по последней кавказкой войне никому его не навязывая и не считая его единственно верным высказываю в своих работах. Чего и остальным спорщикам желаю. Не согласны? Пишите стихи рассказы, повести, расскажете о своей правде. Именно в этом по моему мнению и состоит нравственная сила литературы.
А в совместных проектах Юрий Вахтангович пожалуйста участвуйте, знаете нам всем как-то не лицу в 'обиженных' ходить. Желаю успеха! Равиль
89. (kartveli@mail.ru) 2009/12/29 10:28
[ответить]
>>88.Бикбаев Равиль Нагимович
> Пишите стихи рассказы, повести, расскажете о своей правде. Именно в этом по моему мнению и состоит нравственная сила литературы.
И опять Вы правы, Равиль Нагимович... А непровата "нового главлита" для меня все очевиднее...
>А в совместных проектах Юрий Вахтангович пожалуйста участвуйте, знаете нам всем как-то не лицу в 'обиженных' ходить.
Погорячился, признаю...
Разумеется, если мне предложат участвовать в чем-то, где я могу чем-то быть полезен, с благодарностью приму предложение. И в свою очередь, если идея подобного поекта возникнет, буду искать единомышленников...
90. (kartveli@mail.ru) 2009/12/29 10:35
[ответить]
>>87.Сквер Алексей
>>>63.Беридзе Юрий Вахтангович
>>>>61.Сквер Алексей
>>
>Юрий Вахтангович будь это не так я и буквы бы сюда не написал
>про "не забывать" Вы верно сказали
>а как думаете..такое вообще забывается?
>у меня этот парняга теперь всю жизнь перед глазами стоять будет
Алексей, спасибо...
Конечно, забыть такое невозможно. Но все же надо отдавать себе отчет в том, что и "у них" есть столь же трагические картины, которые забыть невозможно, кторые тоже всю жизнь перед глазами стоять будут...
Но вот куда нас и их эта память поведет: по пути усиления ненависти, неприятия, войны в душах, которая с легкостью вновь может перерасти в "горячую" войну - или по пути избавления от последствий войны?
Я бы очень хотел, чтобы - по второму пути. И я уверен, что задуманный мной проект как раз шаг если не к примирению, то к аонимаю того, какую боль война оставила и в наших, и в "ихних" (уж извините за просторечие) душах...
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
