Влад, Боже упаси, какая досада? Ты ведь верно все сказал. Лишь совет твой я не принял - по указанным причинам.
Не бери в голову :)
21. Влад (shuravi17@mail.ru) 2009/11/28 16:30
[ответить]
>>20.Беридзе Юрий Вахтангович
>>>18.Влад
>>Если просто так прочитать,ну,как Память Игоря,например,то действительно возникает непонимание. А что хотел сказать автор?
>Влад, ты совершенно прав по сути сказанного. Но я пишу, ориентируясь на своего читателя... читатель, которому нужно говорить - "смеяться (или плакать) - здесь, мне не интересен... пусть ищет своего автора, а я обойдусь...
Мне показалось ты с досадой говоришь(((. Я не хотел тебя совсем задеть. И не призывал писать для глупого читателя.Просто если ты в иносказательной форме,а ведь именно так ты сделал,поделился с читателем,то можно ведь об этом так и сказать-стихотворение -притча.Остальное читатель уже САМ.Опять же,это только мой взгляд,и совсем не критика.Извини,если чего.
20. * (kartveli@mail.ru) 2009/11/28 16:30
[ответить]
>>18.Влад
>Если просто так прочитать,ну,как Память Игоря,например,то действительно возникает непонимание. А что хотел сказать автор?
Влад, ты совершенно прав по сути сказанного. Но я пишу, ориентируясь на своего читателя... читатель, которому нужно говорить - "смеяться (или плакать) - здесь, мне не интересен... пусть ищет своего автора, а я обойдусь... я ведь никому не навязываюсь...
19. * (kartveli@mail.ru) 2009/11/28 16:22
[ответить]
>>17.Сквер Алексей
>>>8.Олейник Владимир Константинович
>>>>5.Сквер Алексей
>никакие военкоматы не могут перевернуть Судьбу подобных Личностей
увы, могут... и не только военкоматы... и даже шлепнуть могут, лишив человечество ох как многого... что, примеры приводить?
>раньше 18 в афган не посылали
а это к чему? что - 19-летние - не мальчишки? 20-летние - не мальчишки?
>пушкин уже к 15-ти мыслил лучше иных 30-летних..
>а мы даже не о гениях...о Будде
это вообще не из той оперы... неужели Вы полагаете, что я написал действитель о родившемся божестве? я написал о том, что человек рождается с божественным, но это еще пробудить надо в нем... и не всегда это пробуждение успевает состояться...
>тов. Беридзе
>не обижайтесь
я не обижаюсь
>не умею думать "респектами"
а мне это и не требуется... ценю - понимание... но когда его подменяют ссылками на компетенцию военкоматов и прикидками на тему, взял бы Будда (Христос etc.) оружие в руки или нет - разговор с таким оппонетнтом становится неинтересным...
18. Влад (shuravi17@mail.ru) 2009/11/28 16:19
[ответить]
Юр,привет. Думаю о другом,Андрей. Если просто так прочитать,ну,как Память Игоря,например,то действительно возникает непонимание. А что хотел сказать автор? Искать тайный смысл не всегда хочется, и не всегда получается.Читатель, в основном,идет по простейшему пути восприятия слова-понял то,что услышал,и не подозревая,при этом,что у услышанного,есть двойной смысл,тайный.Игорь тоже грешит иногда этим,мы с ним обсуждали это много раз.Употребление очень "умных" слов,заковыристых и многосложных образов на мой взгляд уничтожает главную изюминку поэзии-доступ к читателю через чувство,через ощущения,в отличие от прозы,которая,прежде всего идет через ум читателя.Это уже не к твоему стиху,а так,рассуждения в догон. Когда я первый раз услышал речь Гайдара-я просто офигел. Я не понял Вообще ничего!При своих двух высших.Вообще! Но звучало это очень умно и серьезно.Ну это так. Вернемся к стиху.Мне кажется что если ты,например,подпишешь,что данное стихотворение-притча,тогда ты подтолкнешь читателя к понимаю того,что не все так просто,что стоит покопаться,подумать.Тогда и больше шансов быть понятным читателю,а что главнее,понятым.По стилю-все на твоем высшем уровне. С уважением. Все,разумеется,чито по прочитанному,отсебятина,вернее,отменятина.)))
17. * (sqwer05@list.ru) 2009/11/28 16:13
[ответить]
>>8.Олейник Владимир Константинович
>>>5.Сквер Алексей
>Алексей! в том-то и фишка, что "рожденный Буддой" (самым формальным непротивленцем!) умирает с оружием в руках от оружия. Его Судьба перевернулась военкоматом (образ кафкианской инстанции). Он не выполнил своего предназначения! Вот в чем...
спорно
никакие военкоматы не могут перевернуть Судьбу подобных Личностей
раньше 18 в афган не посылали
пушкин уже к 15-ти мыслил лучше иных 30-летних
лермонтов к 24-м успел столько, что читать и читать. Причём смысл написанного весьма глубок
а мы даже не о гениях...о Будде
тов. Беридзе
не обижайтесь
в ученики к вам не набиваюсь. хотите перестану Вас коментировать вообще? если мои мысли вслух Вас так царапают, то к сожалению я не умею думать "респектами"
мысль она живая, а персон над текстами которых думать можно только "респектами" нет
16. * (kartveli@mail.ru) 2009/11/28 16:02
[ответить]
>>14.Олейник Владимир Константинович
>>>13.Семёнов Андрей
>>>>11.Олейник Владимир Константинович
>>В
>Знаешь чего мне не хватило? точнее, о чем подумалось? у тети Раи больше Будда не родится! и вообще - никто больше не родится! И не будет они ни Богородицей, ни матерью, а просто - одинокой, угасающей старушкой.
Владимир Константинович, вот этого и хотелось - даже большего: чтобы подумалось не только о тете Рае, у которой больше никто не родится, а и о том, что все мы потеряли того, кого уже никогда не будет... будут другие, но его - не будет...
Ну, и если думается Вам, то зачем же я буду "произносить" это? пробудить такую мысль, а не произнести - вот главное...
15. * (kartveli@mail.ru) 2009/11/28 15:59
[ответить]
>>13.Семёнов Андрей
>>>11.Олейник Владимир Константинович
>>>>10.Семёнов Андрей
>>>слабоватое стихотворение.
>На МОЙ взгляд.
Андрей,
Вы, очевидно, могли убедиться, что я не тупица, воспринимаю аргументы адекватно.
В данном случае аргументов не услышал. Вижу лишь субъективизм. Понимаю - сам субъективен. Но оставляю без внимания. Не считаю стихотворение слабым, считаю, что Вы исходите из неверных предпосылок в его оценке.
Повторюсь: стихотворение - не заметка о событии, оно даже не о войне в Афганистане. Оно - о божественном в человеке, о невозможности порой самостоятельно осознать это божественное, о такой же неспособности общества увидеть это - и о тех невозвратных потерях, которое общество несет...
14. * (ole22@kngn.ru) 2009/11/28 15:58
[ответить]
>>13.Семёнов Андрей
>>>11.Олейник Владимир Константинович
>>>>10.Семёнов Андрей
>Взять - и притянуть Будду сначала на Псковщину, потом в Афган.
Андрюш! и все-таки - это ПРИТЧА! иносказание! о высоком предназначении человека и его нереализации! по внешним причинам!! Кстати, Будда здесь именно НЕЙТРАЛЕН. Конфессионально.
Просто мнение.
Знаешь чего мне не хватило? точнее, о чем подумалось? у тети Раи больше Будда не родится! и вообще - никто больше не родится! И не будет они ни Богородицей, ни матерью, а просто - одинокой, угасающей старушкой. Без будущего. Фамилия закончится с ней на погосте! ("Получила старушонка на Андрюшку похоронку" - помнишь?) Вот эта тема больнее...
13. (andrew2004@yandex.ru) 2009/11/28 15:51
[ответить]
>>11.Олейник Владимир Константинович
>>>10.Семёнов Андрей
>>Ээ... не скажи! а статуя в Бамиане? а Нуристан и нуристанцы?? северные предгорья Гималаев - Афган! да и Будду рождается не в одном Тибете или Монголии, а среди всех ЧЕЛОВЕКОВ! Это иносказание!
Коряво, Володь.
Неуклюже.
На костыле.
Взять - и притянуть Будду сначала на Псковщину, потом в Афган.
Христос перед тем, как ПРОСИЯТЬ, совершил кругосветное путешествие и проповедовал индейцам.
Магомет, уверовав, не переселился в Медину и не женился на Хадидже, но приняв обет безбрачия, поплыл к Антарктиде, торить пути Белингсгаузену и Скотту.
Юрий Вахтангович,
лучше многих ПОНИМАЮ, что "художника обидеть может всякий" (С).
ВАС - персонально Вас - меньше всего хотел.
Но - слабоватое стихотворение.
На МОЙ взгляд.
А всем остальным восхищаться невозбранно))
12. * (kartveli@mail.ru) 2009/11/28 15:32
[ответить]
>>10.Семёнов Андрей
>+ 6.
>
>На грани "вышесреднего".
>Притча "ни о чем".
>Попахивает спекуляцией на афганской теме.
>В ИСЛАМСКОМ Афганистане БУДДИЙСКИЕ монахи могли искать своего Будду с тем же успехом как в СИНТОИСТСКОМ Китае или на Рязанщине.
Андрей,
Вы совершенно правы (не насчет спекуляции - я полагаю, Вы меня спекулянтом не считаете? если считаете - тогда иной разговор...) - насчет того, что никто Будду в Афганистане не искал... Но - не знаю, удивитесь ли Вы или нет - я не заметку о событии написал... кое что другое... что пояснять прозой желания не испытываю...
Бывайте.
11. * (ole22@kngn.ru) 2009/11/28 15:28
[ответить]
>>10.Семёнов Андрей
>В ИСЛАМСКОМ Афганистане БУДДИЙСКИЕ монахи могли искать своего Будду с тем же успехом как в СИНТОИСТСКОМ Китае или на Рязанщине.
Ээ... не скажи! а статуя в Бамиане? а Нуристан и нуристанцы?? северные предгорья Гималаев - Афган! да и Будду рождается не в одном Тибете или Монголии, а среди всех ЧЕЛОВЕКОВ! Это иносказание!
На грани "вышесреднего".
Притча "ни о чем".
Попахивает спекуляцией на афганской теме.
В ИСЛАМСКОМ Афганистане БУДДИЙСКИЕ монахи могли искать своего Будду с тем же успехом как в СИНТОИСТСКОМ Китае или на Рязанщине.
9. * (kartveli@mail.ru) 2009/11/28 15:14
[ответить]
>>8.Олейник Владимир Константинович
>>>5.Сквер Алексей
>>
>>ни Будда ни Христос ни Магомет переродившись или возродившись не взяли бы в руки оружие
> "рожденный Буддой" (самым формальным непротивленцем!) умирает с оружием в руках от оружия. Его Судьба перевернулась военкоматом (образ кафкианской инстанции). Он не выполнил своего предназначения! Вот в чем...
Вот именно, Владимир Константинович! Я только добавлю: в этом смысле каждый из нас рождается Буддой, но увы, многие живут и умирают так и не поняв своей богоподобной сути...
8. * (ole22@kngn.ru) 2009/11/28 15:10
[ответить]
>>5.Сквер Алексей
>прочитал
>ничего не могу сказать за сам стих и его построение (читается легко)
>я о смысле
>ни Будда ни Христос ни Магомет переродившись или возродившись не взяли бы в руки оружие
Алексей! в том-то и фишка, что "рожденный Буддой" (самым формальным непротивленцем!) умирает с оружием в руках от оружия. Его Судьба перевернулась военкоматом (образ кафкианской инстанции). Он не выполнил своего предназначения! Вот в чем...
7. * (kartveli@mail.ru) 2009/11/28 15:08
[ответить]
>>5.Сквер Алексей
>
>по смыслу двойка вам
двойка Вам, Алексей... Буддой-то себя еще осознать надо... вот этого Вы и не поняли...
впрочем, и я не Будда... поэтому уже говорил и скажу Вам еще раз: я Вас учить не намерен ничему... в том числе - смыслу...
6. * (ole22@kngn.ru) 2009/11/28 15:05
[ответить]
>>4.Беридзе Юрий Вахтангович
>>>3.Олейник Владимир Константинович
>>>>2.Беридзе Юрий Вахтангович
>
>Нет, Владимир Константинович, не могу согласиться...
Да я же не настаиваю!)))
А стихотворение понравилось. Даже насторожился - что-то поэты у нас часто и хорошо! (тьфу-тьфу от сглазу)))
5. * (sqwer05@list.ru) 2009/11/28 15:05
[ответить]
прочитал
ничего не могу сказать за сам стих и его построение (читается легко)
я о смысле
ни Будда ни Христос ни Магомет переродившись или возродившись не взяли бы в руки оружие
ни при каких обстоятельствах
есть люди такого уровня, которые вообще не способны воевать но могут убить тысячи Словом
следующий стих об Эйнштейне с автоматом? (утрирую, конечно)
нисколько не ругаюсь на художественную ценность, но при всём уважении коментирую как вижу
по смыслу двойка вам (оценок естественно ставить не буду, тут не смысловой конкурс на заданную тему)
а читается, повторюсь, легко
4. * (kartveli@mail.ru) 2009/11/28 15:01
[ответить]
>>3.Олейник Владимир Константинович
>>>2.Беридзе Юрий Вахтангович
>>>>1.Олейник Владимир Константинович
>Просто мальчишек - без разделения.
Нет, Владимир Константинович, не могу согласиться...
3. * (ole22@kngn.ru) 2009/11/28 14:56
[ответить]
>>2.Беридзе Юрий Вахтангович
>>>1.Олейник Владимир Константинович
>пока не вижу способа сказать иначе обо всех мальчишках сразу - русских, молдавских, грузинских, туркменских и прочая...
>да, честно говоря, вообще причин не вижу избегать этого слова...
Да нет, здесь проблема не в слове "советский" как таковом
И Будда с десятками прочих мальчишек незванным
Если так, то емкость увеличивается (на мой взгляд). Просто мальчишек - без разделения.
Могу и ошибаться.
2. * (kartveli@mail.ru) 2009/11/28 14:52
[ответить]
>>1.Олейник Владимир Константинович
>на мой взгляд в этой строке слово "советских" лишнее.
пока не вижу способа сказать иначе обо всех мальчишках сразу - русских, молдавских, грузинских, туркменских и прочая...
да, честно говоря, вообще причин не вижу избегать этого слова...
1. * (ole22@kngn.ru) 2009/11/28 14:50
[ответить]
Юрий Вахтангович! Очень сильно! Причем воздействовала именно интонация монотонного рассказа. Сильная внутренняя энергетика!
Одно замечание!
И Будда с десятками прочих советских мальчишек незванным
на мой взгляд в этой строке слово "советских" лишнее. Понимаю, что оно усиливается повторением в следующей строчке, но...
Но вот так почувствовал! Просто высказал мнение! без возможных оргвыводов)))
ЗЫ: судя по поэтам, у Глеба точно медаль, а не значок!)
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
