11. * (ole22@kngn.ru) 2009/11/28 15:28
[ответить]
>>10.Семёнов Андрей
>В ИСЛАМСКОМ Афганистане БУДДИЙСКИЕ монахи могли искать своего Будду с тем же успехом как в СИНТОИСТСКОМ Китае или на Рязанщине.
Ээ... не скажи! а статуя в Бамиане? а Нуристан и нуристанцы?? северные предгорья Гималаев - Афган! да и Будду рождается не в одном Тибете или Монголии, а среди всех ЧЕЛОВЕКОВ! Это иносказание!
12. * (kartveli@mail.ru) 2009/11/28 15:32
[ответить]
>>10.Семёнов Андрей
>+ 6.
>
>На грани "вышесреднего".
>Притча "ни о чем".
>Попахивает спекуляцией на афганской теме.
>В ИСЛАМСКОМ Афганистане БУДДИЙСКИЕ монахи могли искать своего Будду с тем же успехом как в СИНТОИСТСКОМ Китае или на Рязанщине.
Андрей,
Вы совершенно правы (не насчет спекуляции - я полагаю, Вы меня спекулянтом не считаете? если считаете - тогда иной разговор...) - насчет того, что никто Будду в Афганистане не искал... Но - не знаю, удивитесь ли Вы или нет - я не заметку о событии написал... кое что другое... что пояснять прозой желания не испытываю...
Бывайте.
13. (andrew2004@yandex.ru) 2009/11/28 15:51
[ответить]
>>11.Олейник Владимир Константинович
>>>10.Семёнов Андрей
>>Ээ... не скажи! а статуя в Бамиане? а Нуристан и нуристанцы?? северные предгорья Гималаев - Афган! да и Будду рождается не в одном Тибете или Монголии, а среди всех ЧЕЛОВЕКОВ! Это иносказание!
Коряво, Володь.
Неуклюже.
На костыле.
Взять - и притянуть Будду сначала на Псковщину, потом в Афган.
Христос перед тем, как ПРОСИЯТЬ, совершил кругосветное путешествие и проповедовал индейцам.
Магомет, уверовав, не переселился в Медину и не женился на Хадидже, но приняв обет безбрачия, поплыл к Антарктиде, торить пути Белингсгаузену и Скотту.
Юрий Вахтангович,
лучше многих ПОНИМАЮ, что "художника обидеть может всякий" (С).
ВАС - персонально Вас - меньше всего хотел.
Но - слабоватое стихотворение.
На МОЙ взгляд.
А всем остальным восхищаться невозбранно))
14. * (ole22@kngn.ru) 2009/11/28 15:58
[ответить]
>>13.Семёнов Андрей
>>>11.Олейник Владимир Константинович
>>>>10.Семёнов Андрей
>Взять - и притянуть Будду сначала на Псковщину, потом в Афган.
Андрюш! и все-таки - это ПРИТЧА! иносказание! о высоком предназначении человека и его нереализации! по внешним причинам!! Кстати, Будда здесь именно НЕЙТРАЛЕН. Конфессионально.
Просто мнение.
Знаешь чего мне не хватило? точнее, о чем подумалось? у тети Раи больше Будда не родится! и вообще - никто больше не родится! И не будет они ни Богородицей, ни матерью, а просто - одинокой, угасающей старушкой. Без будущего. Фамилия закончится с ней на погосте! ("Получила старушонка на Андрюшку похоронку" - помнишь?) Вот эта тема больнее...
15. * (kartveli@mail.ru) 2009/11/28 15:59
[ответить]
>>13.Семёнов Андрей
>>>11.Олейник Владимир Константинович
>>>>10.Семёнов Андрей
>>>слабоватое стихотворение.
>На МОЙ взгляд.
Андрей,
Вы, очевидно, могли убедиться, что я не тупица, воспринимаю аргументы адекватно.
В данном случае аргументов не услышал. Вижу лишь субъективизм. Понимаю - сам субъективен. Но оставляю без внимания. Не считаю стихотворение слабым, считаю, что Вы исходите из неверных предпосылок в его оценке.
Повторюсь: стихотворение - не заметка о событии, оно даже не о войне в Афганистане. Оно - о божественном в человеке, о невозможности порой самостоятельно осознать это божественное, о такой же неспособности общества увидеть это - и о тех невозвратных потерях, которое общество несет...
16. * (kartveli@mail.ru) 2009/11/28 16:02
[ответить]
>>14.Олейник Владимир Константинович
>>>13.Семёнов Андрей
>>>>11.Олейник Владимир Константинович
>>В
>Знаешь чего мне не хватило? точнее, о чем подумалось? у тети Раи больше Будда не родится! и вообще - никто больше не родится! И не будет они ни Богородицей, ни матерью, а просто - одинокой, угасающей старушкой.
Владимир Константинович, вот этого и хотелось - даже большего: чтобы подумалось не только о тете Рае, у которой больше никто не родится, а и о том, что все мы потеряли того, кого уже никогда не будет... будут другие, но его - не будет...
Ну, и если думается Вам, то зачем же я буду "произносить" это? пробудить такую мысль, а не произнести - вот главное...
17. * (sqwer05@list.ru) 2009/11/28 16:13
[ответить]
>>8.Олейник Владимир Константинович
>>>5.Сквер Алексей
>Алексей! в том-то и фишка, что "рожденный Буддой" (самым формальным непротивленцем!) умирает с оружием в руках от оружия. Его Судьба перевернулась военкоматом (образ кафкианской инстанции). Он не выполнил своего предназначения! Вот в чем...
спорно
никакие военкоматы не могут перевернуть Судьбу подобных Личностей
раньше 18 в афган не посылали
пушкин уже к 15-ти мыслил лучше иных 30-летних
лермонтов к 24-м успел столько, что читать и читать. Причём смысл написанного весьма глубок
а мы даже не о гениях...о Будде
тов. Беридзе
не обижайтесь
в ученики к вам не набиваюсь. хотите перестану Вас коментировать вообще? если мои мысли вслух Вас так царапают, то к сожалению я не умею думать "респектами"
мысль она живая, а персон над текстами которых думать можно только "респектами" нет
18. Влад (shuravi17@mail.ru) 2009/11/28 16:19
[ответить]
Юр,привет. Думаю о другом,Андрей. Если просто так прочитать,ну,как Память Игоря,например,то действительно возникает непонимание. А что хотел сказать автор? Искать тайный смысл не всегда хочется, и не всегда получается.Читатель, в основном,идет по простейшему пути восприятия слова-понял то,что услышал,и не подозревая,при этом,что у услышанного,есть двойной смысл,тайный.Игорь тоже грешит иногда этим,мы с ним обсуждали это много раз.Употребление очень "умных" слов,заковыристых и многосложных образов на мой взгляд уничтожает главную изюминку поэзии-доступ к читателю через чувство,через ощущения,в отличие от прозы,которая,прежде всего идет через ум читателя.Это уже не к твоему стиху,а так,рассуждения в догон. Когда я первый раз услышал речь Гайдара-я просто офигел. Я не понял Вообще ничего!При своих двух высших.Вообще! Но звучало это очень умно и серьезно.Ну это так. Вернемся к стиху.Мне кажется что если ты,например,подпишешь,что данное стихотворение-притча,тогда ты подтолкнешь читателя к понимаю того,что не все так просто,что стоит покопаться,подумать.Тогда и больше шансов быть понятным читателю,а что главнее,понятым.По стилю-все на твоем высшем уровне. С уважением. Все,разумеется,чито по прочитанному,отсебятина,вернее,отменятина.)))
19. * (kartveli@mail.ru) 2009/11/28 16:22
[ответить]
>>17.Сквер Алексей
>>>8.Олейник Владимир Константинович
>>>>5.Сквер Алексей
>никакие военкоматы не могут перевернуть Судьбу подобных Личностей
увы, могут... и не только военкоматы... и даже шлепнуть могут, лишив человечество ох как многого... что, примеры приводить?
>раньше 18 в афган не посылали
а это к чему? что - 19-летние - не мальчишки? 20-летние - не мальчишки?
>пушкин уже к 15-ти мыслил лучше иных 30-летних..
>а мы даже не о гениях...о Будде
это вообще не из той оперы... неужели Вы полагаете, что я написал действитель о родившемся божестве? я написал о том, что человек рождается с божественным, но это еще пробудить надо в нем... и не всегда это пробуждение успевает состояться...
>тов. Беридзе
>не обижайтесь
я не обижаюсь
>не умею думать "респектами"
а мне это и не требуется... ценю - понимание... но когда его подменяют ссылками на компетенцию военкоматов и прикидками на тему, взял бы Будда (Христос etc.) оружие в руки или нет - разговор с таким оппонетнтом становится неинтересным...
20. * (kartveli@mail.ru) 2009/11/28 16:30
[ответить]
>>18.Влад
>Если просто так прочитать,ну,как Память Игоря,например,то действительно возникает непонимание. А что хотел сказать автор?
Влад, ты совершенно прав по сути сказанного. Но я пишу, ориентируясь на своего читателя... читатель, которому нужно говорить - "смеяться (или плакать) - здесь, мне не интересен... пусть ищет своего автора, а я обойдусь... я ведь никому не навязываюсь...
21. Влад (shuravi17@mail.ru) 2009/11/28 16:30
[ответить]
>>20.Беридзе Юрий Вахтангович
>>>18.Влад
>>Если просто так прочитать,ну,как Память Игоря,например,то действительно возникает непонимание. А что хотел сказать автор?
>Влад, ты совершенно прав по сути сказанного. Но я пишу, ориентируясь на своего читателя... читатель, которому нужно говорить - "смеяться (или плакать) - здесь, мне не интересен... пусть ищет своего автора, а я обойдусь...
Мне показалось ты с досадой говоришь(((. Я не хотел тебя совсем задеть. И не призывал писать для глупого читателя.Просто если ты в иносказательной форме,а ведь именно так ты сделал,поделился с читателем,то можно ведь об этом так и сказать-стихотворение -притча.Остальное читатель уже САМ.Опять же,это только мой взгляд,и совсем не критика.Извини,если чего.
Влад, Боже упаси, какая досада? Ты ведь верно все сказал. Лишь совет твой я не принял - по указанным причинам.
Не бери в голову :)
23. Влад (shuravi17@mail.ru) 2009/11/28 16:37
[ответить]
>>22.Беридзе Юрий Вахтангович
>>>21.Влад
>>>>20.Беридзе Юрий Вахтангович
>> Мне показалось ты с досадой говоришь
>
>Влад, Боже упаси, какая досада? Ты ведь верно все сказал. Лишь совет твой я не принял - по указанным причинам.
>
>Не бери в голову :)
УРА!)))
24. * (sqwer05@list.ru) 2009/11/28 17:01
[ответить]
>>19.Беридзе Юрий Вахтангович
>>>17.Сквер Алексей
>увы, могут... и не только военкоматы... и даже шлепнуть могут, лишив человечество ох как многого... что, примеры приводить?
Вы о том что каждый человек вселенная и т.д.? Бросте. Убивали и убивать будут. Посылали и посылать будут.
Но ЗАСТАВИТЬ человека воевать (бежать с автоматом на врага) это всё-таки труд.
так что Будду могли насильно куда-то увезти но врядли смогли бы заставить что-то делать
шлёпнули бы в канаве ближайшей ..но не в атаке.
>а это к чему? что - 19-летние - не мальчишки? 20-летние - не мальчишки?
ну вы блин, даёте.(с) Государство решило учить воевать своё население именно в этом возрасте. Потому что они в этот момент наиболее внушаемы и подвержены сбиванию в стаи. Коллективизму. Старого солдата приказом глупым на повышенных тонах не проймёшь. А на молодого гаркнул и он уже в смятении.
Будда не тот персанаж который будет дёргаться от гарканья
>я написал о том, что человек рождается с божественным, но это еще пробудить надо в нем... и не всегда это пробуждение успевает состояться...
да понял я о чём Вы написали
но на мой взгляд всё совсем по другому
родится то рождаются с богом
но вот дальнейшее воспитание в обществе (не в семье подчеркну, хотя у кого как) именно этого бога из человека и вытравливает подменяя понятия добра на веру, долг и проч.
иными словами убивать можно - если мы тебе разрешаем и потом не будем ругать
>.. и прикидками на тему, взял бы Будда (Христос etc.) оружие в руки или нет - разговор с таким оппонетнтом становится неинтересным...
а мне именно эт о интересно
ведь если Вы пишете лирику - я вижу картинку природы или накал чувств
но когда Вы рассказываете историю (!!) будте любезны делать её такой чтобы работали все связки и она не выглядела притянутой за уши к подаваемой Вами мысли., против которой я, кстати, ничего не имею
меня покоробила кое как сшитая история
Будда бегущий с автоматом это как матросы на зебрах - психическая атака.
25. * (sqwer05@list.ru) 2009/11/28 17:05
[ответить]
>>20.Беридзе Юрий Вахтангович
>Влад, ты совершенно прав по сути сказанного. Но я пишу, ориентируясь на своего читателя... читатель, которому нужно говорить - "смеяться (или плакать) - здесь, мне не интересен... пусть ищет своего автора, а я обойдусь... я ведь никому не навязываюсь...
ещё раз подчеркну
это действительно я вломился к Вам
Вы меня не звали и т.д.
Спорю с Вами исключительно в уважительном тоне
вижу что обидел Вас...у меня нет таланта так складывать мысли в рифму как это делаете Вы
однако я умею думать
и может быть какие-то мои мысли в дальнейшем, пусть подсознательно но помогут.
я стрелял в историю, не в автора
26. (kartveli@mail.ru) 2009/11/28 17:50
[ответить]
>>24.Сквер Алексей
>>>19.Беридзе Юрий Вахтангович
>>>>17.Сквер Алексей
бессмысленный разговор...
27. (kartveli@mail.ru) 2009/11/28 17:53
[ответить]
>>25.Сквер Алексей
>>>20.Беридзе Юрий Вахтангович
>
>>
>вижу что обидел Вас...
не обидели... я не из обидчивых... просто концепции мира у нас, очевидно, разные... потому и разговор бессмысленный... я с Вашей не соглашусь, Вы - с моей...
по всей видимости, именно потому мне Вас читать не хочется, а Вам - меня...
так тому и быть
28. * (sqwer05@list.ru) 2009/11/28 18:01
[ответить]
>>27.Беридзе Юрий Вахтангович
>>>25.Сквер Алексей
>по всей видимости, именно потому мне Вас читать не хочется, а Вам - меня...
>так тому и быть
оп-па-па...
ну это уж дудки
почему Вам не хочется читать меня - вы себе объяснили, но не надо себя убеждать в том что мне не хочется читать Вас. Не надо за меня решать чего мне хочется а чего нет
Вы таким образом действительно выглядете обиженным. "Всех убью, один останусь"
Несолидно как-то, право.
Юрий Вахтангович, уж Вам-то с Вашим багажом и достижениями уж точно не след дуться и выдавать на гора " я тя не чимтаю и ты меня не читай"
не улыбаюсь...обескуражен
но тему действительно прекращаю
костность взглядов никого не доводила до добра, вы упёрлись и говорить не желаете, да ещё придумываете всякую чушь "Вам меня читать не хочется"
а какого я спрашивается начал читать? насилую себя лишь бы Вас задеть?
Подумайте.
Честь имею.
29. (kartveli@mail.ru) 2009/11/28 18:10
[ответить]
>>28.Сквер Алексей
>>>27.Беридзе Юрий Вахтангович
>>>>25.Сквер Алексей
>Несолидно как-то, право.
а что несолидного-то? я же по Вашим аргументам вижу, ЧТО именно Вы у меня хотите прочесть - то, чего нет и быть не может... а это равнозначно нежеланию читать...
а Вас, я несколько назойливо, наверное, повторяюсь, не хочу читать не потому, что не интересно пишете, а потому, что... впрочем, я уже это тоже говорил...
30. (inek@olimpia.su) 2009/11/28 22:42
[ответить]
Юра, привет!
Задумку уловил сразу с первых слогов. Ранее обдумывал похожую метафору, решил отказаться. Аргументом против для себя принял постулат, что устоявшимися в сознании читателя образами исторических личностей надо манипулировать предельно ясно, разжевывая словами, строками, катренами то, что хочу сказать, иначе мысль не будет органично принята. Например, представь православную маму, которой скажут, что новорожденный - Исса... Или чеченской женщине - что она родила Иегошуа...Не две тысячи лет назад, а сегодня...Или Марии-еврейке, что ее сын - Адольф Гитлер...В общем, не поймут...Здесь - на Земле - не поймут...
А теперь я преклоню колено и скажу, что ты - Поэт! Потому что поэт не пишет для жителей Земли, и не может быть понят жителями Земли до конца. А вот во вселенском масштабе твой Будда - суперобраз! Не умаляет его даже мое личное ощущение, что подобную логику похожего образа и метафоры я уже встречал в прочитанном мной ранее. Где и у кого, сказать не смогу, не помню, но ощущение таково...
Браво!
32. (kartveli@mail.ru) 2009/11/28 23:34
[ответить]
>>30.Inek
>Юра, привет!
> Например, представь православную маму, которой скажут, что новорожденный - Исса... Или чеченской женщине - что она родила Иегошуа...
Игорь, ты точно высветил важнейший момент (и об этом тоже - мое стихотворение): мы все живем под гнетом своих "понятий" - об имени Бога, о форме явлений и т.п.... и не всегда умеем видеть и пробуждать суть...
спасибо тебе...
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
