okopka: Летопись затянувшихся учений (Повесть)

Гончар Анатолий : другие произведения.
Комментарии к Летопись затянувшихся учений (Повесть)
(Оценка:**9.50*8**,)

[Регистрация] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Найти] [Рейтинги] [Рекламодателю] [Контакты]

Размещен: 08/04/2013, изменен: 31/05/2013. 0k. Статистика.

Аннотация:
Приключенческая повесть. Все описываемые события являются плодом авторского воображения, персонажи и их характеристики вымышлены, совпадения случайны.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:07 Okopka.Ru "Форум: Все за 4 суток" () 23:17 Конкурс К.П. "Свирская дивизия моя!" (15/1) 05/11 Гутян Ю.С. "Здравствуй, друг!" (2) 04/11 Поляков М.С. "Сетка 3" (1) 31/10 Савенкова Ф. "Умри, чудовище!" (10) 23/10 Карцев А.И. "Шелковый путь (записки военного " (41) 21/10 Ручкин В.А. "Земной поклон" (12) 16/10 Мещеряков Ю.А. "Панджшер навсегда... Часть " (19) 16/10 Миронов В.Н. "Не моя война" (26) 14/10 Заславская Е.А. "Звезда Бетельгейзе" (2) 13/10 Габедава Л. "Наговицына Екатерина - И было " (5) 05/10 Сквер А. "Забво (Забудь Вернуться Обратно)" (610) 04/10 Гончар А. "И посыпались с неба звёзды" (12) 29/09 Гражданские С. "90 дней в плену" (11) 17/09 Бобров Г. "Эпоха Мертворожденных" (883) 11/09 Калашников З. "Пеший камикадзе. Книга первая" (23) 11/09 Юрьенен С. "Сын империи, инфантильный " (48) 11/09 Загорцев А.В. "Город" (61) 11/09 Хабаров А.И. "Жесть и золото" (37) 05/09 Филиппов Д.С. "Я - русский" (40) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Ми-24 Мародер Человек, который Рекомендует Олейник В.К.	ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 259 Произведений: 3335 PDF-версия сборника "Вектор Донбасса" (48 Mb) PDF-версия сборника "Воля Донбасса" (2643k)
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 14/11 Безрук И.А. "Гамилькар Барка. Война на " Полный список...>>

28. Колонист (kross64@mail.ru) 2013/04/12 16:53 [ответить]
Уважаемый, Анатолий Михайлович.
Классная повесть. Завораживает своей живостью и правдоподобием. Динамичный сюжет. Рад, что уровень Ваших произведений в художественном плане, как мне кажеться, возростает, и это дает основание нам, читателям неравнодушным к Вашему творчеству, ожидать новых и новых встреч с героями Ваших повестей, а то и романов!

27. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/04/12 16:34 [ответить]
> > 26.Василий
>Ну, это уже беспредметный разговор пошел.
>
Предложения те же. Можете им все высказать.
>Мы делаем то, что заказывают военные. И если это говно в принципе - вопрос не к нам, что просили, то и получили.

а я что говорил? (эт на тему что военные то у нас сейчас интересные парни. Эт на тему что половину хоть щас расстреливать можно смело только с пользой для страны).
Если можно то сбросьте пожалуйста эти данные мне в личку. Почта указана. Может быть сподоблюсь написать фантастический рассказ, так обращусь к вышеуказанным товарищам.
Или ещё проще. Перекину тему специалистам. Я все таки не сапер. Я все таки обычный связист с некоторым знанием взрывной (не саперной) тематики.
Заодно и проконсультируюсь как на лыжах летом мины взрывать.

26. Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2013/04/12 16:05 [ответить]
Ну, это уже беспредметный разговор пошел.
По лыжам, костюмам и разминированию - заказчик и главный специалист - п/п-к Николай Николаевич Труханов, НИИИ-15 МО РФ. Все вопросы к нему. Если надо, могу телефон дать.
По экипировке в целом - п-к Александр Евгеньевич Романюта, ГШ СВ. Предложения те же. Можете им все высказать.
Мы делаем то, что заказывают военные. И если это говно в принципе - вопрос не к нам, что просили, то и получили.

25. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/04/12 15:57 [ответить]
> > 24.Василий
>> > 20.Муратов Алексей Игоревич

>ПМН и им подобные очень сложно искать техническими средствами - металла мало, корпус герметичный. А защититься от подрыва реально.

На сколько подрывов расчитана эта лыжа? ну и просто тупая военная психология.Допустим на несколько. Кто из военных наденет лыжи которые уже пережили один подрыв?

>Для этого ее сначала надо обнаружить. А как? Щупом ткнуть в подозрительную ямку?

Наступить на неё лыжей конечно- как же еще??? :))))))))))))))

>>За зарплату вредим своей стране. Всё понятно. А другой стране какой нибудь навредить если будет надо конечно не пробовали?

>А поаккуратнее на разворотах можно? Так же легко можно сказать что военные не Родину защищают, а хозяину за деньги служат, "выполняют приказ". Как эсэсовцы. И в истории найдется достаточно примеров, когда так и было, в т.ч. в России, в т.ч. недавно. И че, их всех расстрелять надо как класс?

Нельзя поаккуратнее на разворотах. Никак нельзя. И про военных Вы военным расскажите. Мне о нынешних военных рассказывать не надо. как ни странно я с ними в настоящее время много чаще чем Вы встречаюсь.

Половину можно расстрелять только с пользой для боеспособности армии.

24. Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2013/04/12 15:22 [ответить]
> > 20.Муратов Алексей Игоревич

>Прости Господи. Ну откуда Вы можете знать что там стоит именно ПМН или её аналог??? ну откуда??? Тут же только один случай возможен- сами поставили и сами снимаем.

ПМН и им подобные очень сложно искать техническими средствами - металла мало, корпус герметичный. А защититься от подрыва реально.

> И ваще пнм насколько я помню снимать запрещается. Её на месте уничтожают.

Для этого ее сначала надо обнаружить. А как? Щупом ткнуть в подозрительную ямку?

>За зарплату вредим своей стране. Всё понятно. А другой стране какой нибудь навредить если будет надо конечно не пробовали?

А поаккуратнее на разворотах можно? Так же легко можно сказать что военные не Родину защищают, а хозяину за деньги служат, "выполняют приказ". Как эсэсовцы. И в истории найдется достаточно примеров, когда так и было, в т.ч. в России, в т.ч. недавно. И че, их всех расстрелять надо как класс?

23. Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2013/04/12 15:14 [ответить]
> > 21.Воронин Анатолий Яковлевич
>Противопехотные мины, они ведь тоже разные бывают. Одни, только ступню могут оторвать у неопытного сапера, а другие, так рванут, что сразу у нескольких раздолбаев руки - ноги поотрывает.
Проблему защиты от МОН-50, ОЗМ-72, ПРМ-3, 122-ММ ОФС и прочего с дистанций разминирования в носимом костюме не решить. Что решить можно - ПМН-1 с 1м, ПМН-2 и ПФМ-1С "Лепесток" с 0,5м (и прочие итальянки и ДМ11), неразорвавшиеся боеприпасы типа ВОГ-25, РГО, РГН с 1м спереди (при массе комплекта до 15 кг).
>Хотел бы я посмотреть как такой сапер на лыжах по горам будет шастать, или через лесные дебри продираться. А ведь именно в таких местах чеченские боевики чаще всего ставили мины, обеспечивая прикрытие своих баз.
Это проблема тактическая. Равно как и то, что лежащему или перебегающему пехотинцу грудная и спинная бронепанель в бронежилете не поможет. А с ровной спиной по полю боя тоже не часто ходят. И смысл тогда в пехотных противопульных жилетах?
>Практика боевых действий показала, что на минах чаще всего подрываются не саперы, а неопытные бойцы, которые ищут приключения на свою задницу. Вот с них-то и надо начинать. Для начала им надо вдалбливать в голову простые истины - куда можно ходить, а куда нет. Как по внешним признакам можно определить место закладки мины, и что нужно делать в случае попадания на минное поле. У нас же, все делается с точностью до наоборот - говорят не сходить на обочину дороги, так нет же, справлять нужду обязательно лезут в место поукромнее, как раз туда, где и может стоять мина.

Это вопрос подготовки личного состава, а не технических средств.

22. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/04/12 14:44 [ответить]
> > 21.Воронин Анатолий Яковлевич
>> > 19.Василий
>>> > 18.Муратов Алексей Игоревич

>Наверно, тот же самый придурок, который выкидывал кучу бабла на надувные танки и ракетные комплексы. Кстати, мог бы субсидировать производство надувных велосипедов для саперов с латексными колесами размером с покрышку от ракетного тягача. Уж точно саперу яйца не оторвет при подрыве.:-)

Новый покруче будет.Только на другом уровне. Тот хоть ничейное брал.
"...неожиданно меняется министр обороны, и у села забирают весь госзаказ. Говорят, Сердюков что-то воровал. Так это или нет, мы не знаем, но мы хотя бы картошку поставляли военным. А теперь Шойгу пришел, и весь заказ на 100 млрд руб. передали какому-то московскому ресторатору. Получается, что 300 тыс. крестьянско-фермерских хозяйств просто должны закрываться из-за одного глупого решения. Я понимаю, что президенту надо доносить, что невменяемых министров держать нельзя".(ц)
Василий Мельниченко, председатель успешного фермерского хозяйства, выступил на Московском экономическом форуме и в одночасье стал знаменитым.

21. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2013/04/12 14:22 [ответить]
> > 19.Василий
>> > 18.Муратов Алексей Игоревич
>Стандартный - чуть больше метра. Лыжи от земли на 10...15 см ногу поднимают.

Противопехотные мины, они ведь тоже разные бывают. Одни, только ступню могут оторвать у неопытного сапера, а другие, так рванут, что сразу у нескольких раздолбаев руки - ноги поотрывает. Хотел бы я посмотреть как такой сапер на лыжах по горам будет шастать, или через лесные дебри продираться. А ведь именно в таких местах чеченские боевики чаще всего ставили мины, обеспечивая прикрытие своих баз.
Практика боевых действий показала, что на минах чаще всего подрываются не саперы, а неопытные бойцы, которые ищут приключения на свою задницу. Вот с них-то и надо начинать. Для начала им надо вдалбливать в голову простые истины - куда можно ходить, а куда нет. Как по внешним признакам можно определить место закладки мины, и что нужно делать в случае попадания на минное поле. У нас же, все делается с точностью до наоборот - говорят не сходить на обочину дороги, так нет же, справлять нужду обязательно лезут в место поукромнее, как раз туда, где и может стоять мина.
>
>>Цены что Вы тут привели - эта пять. Какой дурак подписал это всё в производство? Кто финансировал и за чей счет углублённые исследования на данную тему? При чем тут военные?

Наверно, тот же самый придурок, который выкидывал кучу бабла на надувные танки и ракетные комплексы. Кстати, мог бы субсидировать производство надувных велосипедов для саперов с латексными колесами размером с покрышку от ракетного тягача. Уж точно саперу яйца не оторвет при подрыве.:-)

20. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/04/12 12:11 [ответить]
> > 19.Василий
>> > 18.Муратов Алексей Игоревич

>Проблема, согласен. Противоминная защита, помноженная на тактику применения, сама по себе представляет большую сложность даже без учета стоимости. С точки зрения средств защиты ИВ, щас стоит задача создания комплекта сапера, решающего хотя бы проблему ПМН.

Прости Господи. Ну откуда Вы можете знать что там стоит именно ПМН или её аналог??? ну откуда??? Тут же только один случай возможен- сами поставили и сами снимаем. Скупите старые ушастые запорожцы по 50 долларов за штуку(воздушное охлаждение,30 л.с.).железный лист под днище и литая резина вместо баллонов на колеса. Ну увеличьте клиренс для лучшей проходимости. Во сколько это обойдется? И ваще пнм насколько я помню снимать запрещается. Её на месте уничтожают.

>>Моя страна обязана знать таких героев.
>Ведущая организация - НИИИ-15 мо РФ,п. Нахабино, МО. Кто конкретно приказы подписывал - надо глянуть, чтобы не ошибиться.

Срочно в Америку его отправляйте в эмиграцию. пусть на амеров работает. На мину которая стоит от силы 300 руб. тратить такие средства это однако откровенное вредительство. При Сталине расстрел без права переписки немедленно.
"Чтобы продать что-нибудь ненужное надо сначала купить что-нибудь ненужное"(ц) кот Матроскин
Дело тут совершенно не в деньгах, дело в ресурсах материальных и человеческих которые на это дело выкидываются безвозвратно (выкрасить и выбросить).

>Это еще фигня. Фортовский "Купол" стоит больше 1,5 млн руб за штуку, канадский костюм - около 1 млн руб. И берут. Броник 6Б43, который щас принять собираются, тоже будет около 80 тыс стоить, шлем 6Б47 - около 15 тыс, комплект связи стрелец - 336 тыс руб на бойца, "Печенег" - 99 тыс руб, "Корд" - около 1 млн руб, новые очки ПНВ - 152 тыс руб, тепловизионнный прицел (на ВСС и АСВК) - от 800 тыс до 1,5 млн в зависимости от производителя. И все это богатство для рядовых бойцов срочной службы предполагается. Как вы думаете, на перевооружение скольких бригад нам хватит денег? А отсюда - а с чем и в чем будут остальные?

>Именно так. В лес я в них не пойду, и если стрелять могут - тоже не пойду.
ну и нахрена козе такой баян?

>> Оборонка! Вы там йухней не занимайтесь.
>Не все мы решаем. Как говорится, рад бы в рай..

За зарплату вредим своей стране. Всё понятно. А другой стране какой нибудь навредить если будет надо конечно не пробовали?

Василий! Хоть Вы то этой шнягой не заморачивайтесь. Даже рядом не стойте. Ваши же дети Вас же потом засмеют. Оно Вам надо?

19. Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2013/04/12 08:55 [ответить]
> > 18.Муратов Алексей Игоревич

>Потом еще момент. Чечню тут упомянули. ну хрен с ним - может нашлись идиоты которые чистое поле минировали. Ну нахрена? Ну идиоты. Значит на поле на этом деревья уже повырастали лет за пять с метр, как через них на лыжах???

Проблема, согласен. Противоминная защита, помноженная на тактику применения, сама по себе представляет большую сложность даже без учета стоимости. С точки зрения средств защиты ИВ, щас стоит задача создания комплекта сапера, решающего хотя бы проблему ПМН. Костюм создать можно в массе 8..10 кг и стоимости 20..50 т.р. Обувь тоже можно сделать, но это будут либо "лыжи", в которых не понятно как и где ходить, либо ботинки - фуфло, которое не помогает. Пока в мире, насколько я знаю, эту проблему никто не решил. Только роботы. Но это сильно дороже.

>Ещё раз спрашиваю. какой идиот подписал эту шнягу в производство и по таким ценам? Фамилию в студию.
>Моя страна обязана знать таких героев.

Ведущая организация - НИИИ-15 мо РФ,п. Нахабино, МО. Кто конкретно приказы подписывал - надо глянуть, чтобы не ошибиться.

>В руках у него миноискатель, какой длины должна быть у него штанга у этого миноискателя? Пусть будет щуп- какой длины должен быть щуп?

Стандартный - чуть больше метра. Лыжи от земли на 10...15 см ногу поднимают.

>Цены что Вы тут привели - эта пять. Какой дурак подписал это всё в производство? Кто финансировал и за чей счет углублённые исследования на данную тему? При чем тут военные?

Это еще фигня. Фортовский "Купол" стоит больше 1,5 млн руб за штуку, канадский костюм - около 1 млн руб. И берут. Броник 6Б43, который щас принять собираются, тоже будет около 80 тыс стоить, шлем 6Б47 - около 15 тыс, комплект связи стрелец - 336 тыс руб на бойца, "Печенег" - 99 тыс руб, "Корд" - около 1 млн руб, новые очки ПНВ - 152 тыс руб, тепловизионнный прицел (на ВСС и АСВК) - от 800 тыс до 1,5 млн в зависимости от производителя. И все это богатство для рядовых бойцов срочной службы предполагается. Как вы думаете, на перевооружение скольких бригад нам хватит денег? А отсюда - а с чем и в чем будут остальные?
Военные по современной доктрине ОКР а тем более НИР вообще не финансируют - мы им сразу даем ГОТОВОЕ изделие, за свои деньги сделанное, а они уже думают, взять его или нет. ОКР оплачиваются только головным разработчикам, с которыми контракт - остальные за свой счет и что хотят в рамках ТТЗ.

> В общем видится только один способ применения этих самых приспособлений. наши поставили на этом поле 100 например штук ПМН, а план установки потеряли.

Именно так. В лес я в них не пойду, и если стрелять могут - тоже не пойду.

> Оборонка! Вы там йухней не занимайтесь.

Не все мы решаем. Как говорится, рад бы в рай..

18. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/04/12 01:26 [ответить]
Охрененный способ разминирования. Наступить на мину лыжей.
"Какому небесному Гофману, выдумалась ты, проклятая?"(ц) В.Маяковский

Представим себе классическое чеченское поле. Чего там только нет. За это что то сапер-лыжник зацепиться примерно на третьей минуте. И упадет во весь свой богатырский рост и нихрена не в свою же лыжную колею. Как минимум рядом.

Ещё раз спрашиваю. какой идиот подписал эту шнягу в производство и по таким ценам? Фамилию в студию.
Моя страна обязана знать таких героев.

Впрочем амерам тож можно продать при бурях в пустыне по песочку кататься.

Потом еще момент. Чечню тут упомянули. ну хрен с ним - может нашлись идиоты которые чистое поле минировали. Ну нахрена? Ну идиоты. Значит на поле на этом деревья уже повырастали лет за пять с метр, как через них на лыжах???

Блин. Парни. Лучшая тема для фельетона- противоминные лыжи. У нас этот жанр совершенно не представлен. Надо начинать уже.

17. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/04/12 01:07 [ответить]
> > 16.Василий
>Тут вероятно есть недопонимание.
>"Лыжи" нужны не ДЛЯ разминирования, а ПРИ разминировании,
>На сегодняшний день на снабжение ИВ принят ЗКС "Дублон-Б" массой 17 кг и стоимостью 330 тыс руб и противоминная обувь массой 4 кг и стоимостью 100 тыс руб (суть те же лыжи, но из стеклопластика и выглядят покрасивше).
>Но по факту никто в них не ходит (тяжело, жарко и неудобно)
>Вот, собственно о чем речь.

Василий! Я помню чем Вы занимаетесь.
Значит если я увижу военного в лыжах летом в поле- то это не дурак а сапер.
Далее. В руках у него миноискатель, какой длины должна быть у него штанга у этого миноискателя? Пусть будет щуп- какой длины должен быть щуп? Опять же. Вопрос. Мина она на то и мина, чтоб никто не знал где она стоит. Хороший пример про каску. Каску надевают при малейшей угрозе равно как и бронежилет. Таким образом малейшая минная угроза - команда"Минная опасность"- и все надевают лыжи. Цены что Вы тут привели - эта пять. Какой дурак подписал это всё в производство?
Кто финансировал и за чей счет углублённые исследования на данную тему? При чем тут военные? Чувак на лыжах летом в Чечне образца первой войны - когда мины вааще кругом да еще и пульки прилетают куда угодно в любое время. Какая разница мина или пуля? А разница есть- пульке чаще и дешевле. А сапер на таких лыжах получается все равно одноразовый. Ему по щелчку даже в сторону не отпрыгнуть в лыжах то. а если лягушка? Ну и потом. Взрыв например в полутораметрах- фугасный 50 грамм тротила. Как себя после этого будет чувствовать сапер или просто кто -нить? Херово он себя чувствовать будет- однозначно.

В общем видится только один способ применения этих самых приспособлений. наши поставили на этом поле 100 например штук ПМН, а план установки потеряли.
Ну дык средних размеров асфальтовый каток ручной к трактору на подвижную штангу и вперед кататься. Дешевле обойдется в разы. даже если под каждой пятой ПМН будет стоять по противотанковой(бутерброд), сварочный аппарат 30 тыр с движком стоит и электрод рублей 30 оторанную штангу на место пришить. Ну и сварщику зарплату тыр 15 и за риск отпуск на 15 дней больше.

Оборонка! Вы там йухней не занимайтесь. Хотя ваще то китайцам если продать изобретение- те возьмут. Противоминный лыжный саперный полк- звучит гордо. Рекомендую.

16. Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2013/04/11 23:51 [ответить]
Тут вероятно есть недопонимание.
"Лыжи" нужны не ДЛЯ разминирования, а ПРИ разминировании, равно как ЗКС - это средства защиты. Если человек ходит в каске - это не значит, что он должен головой сосульки сбивать. Нужны эти средства для индивидуальной защиты сапера при несанкционированном подрыве, при несчастном случае, когда например металлоискатель не обнаружил мину, или кто-то что-то не то сделал. Никто же не говорит, что сапер в костюме должен вместо трала по полю кататься. Но и разминировать вообще без средств защиты от взрыва нести потери от всякой ерунды типа ПМН или ПФМ то же не есть хорошо.
На сегодняшний день на снабжение ИВ принят ЗКС "Дублон-Б" массой 17 кг и стоимостью 330 тыс руб и противоминная обувь массой 4 кг и стоимостью 100 тыс руб (суть те же лыжи, но из стеклопластика и выглядят покрасивше). Держит это все подрыв ПМН-1 с 1м (ткнули щупом не туда), ПМН-2 под лыжей и ПОМЗ-2М (Ф-1) с 3м. Т.е. при случайном подрыве на этих средствах с таких дистанций сапер гарантированно остается живой и с ногами.
Но по факту никто в них не ходит (тяжело, жарко и неудобно) - ходят в бронике, а он от мин не помогает особо. Поэтому щас стоит вопрос о разработке более легких и удобных костюмов со схожими защитными характеристиками. Обувью же занимается лишь одна контора, отпочковавшаяся от ВМедА. И возможности их по выпуску обуви на все ИВ, по доработке, облегчению, повышению эксплуатационных свойств ограничены. Поэтому в войска "лыжи" заводского изготовления поступят не скоро, а с учетом их эксплуатационных свойств использоваться будут также, как и "Дублон" - т.е. лежать на складе.
Щас стоит вопрос о сплошном разминировании ЧР. И дабы уменьшить кол-во потерь, я и предложил принципиальную конструкцию самодельных средств защиты. Конечно, хотелось бы заводские изделия. Но думаю раньше 3..5 лет их не будет.
Вот, собственно о чем речь.

15. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/04/11 22:57 [ответить]
> > 14.Гончар Анатолий
>> > 13.Василий

>Проехали...
Куда проехали?:)))
Вопрос к Василию.

Кто будет проводить таким способом гуманитарное разминирование? Преступники приговоренные к смертной казни?
Откуда знать что именно там минное поле? Значит лыжи не снимаем (стою на асфальте я в лыжи обутый...)
Хрен с ним - знаем- нам чё- чтоб разминировать обязательно на лыжах по нему ездить? танк с тралом или пусть даж трактор с тралом не проще?

Однако смысл в этом есть. Даж два.
1. При разминировании ровных горок очень хороша идея. главное чтоб каждый раз по той же лыжне не проехать чтоб повысить КПД.
2. Есть такой конкурс бесполезных изобретений- там есть шанс занять какое нить призовое место. Вероятно даже первое.

ПыСы Василий! если это была попытка троллинга, то вполне удачная. Советую подкинуть данную тему где нить ещё. И дать сюда ссылочку.

14. Гончар Анатолий (Sferarussi@yandex.ru) 2013/04/11 20:04 [ответить]
> > 13.Василий
>> > 12.Гончар Анатолий
>>> > 10.Василий
>>
>С уважением, ваш постоянный читатель Смирнов Василий.

Проехали...

13. Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2013/04/11 19:50 [ответить]
> > 12.Гончар Анатолий
>> > 10.Василий
>>> > 6.Гончар Анатолий
>>
>Василий, сражён Вашими энциклопедическими познаниями, особенно по части возможностей СВД, а на тактику ведения боя Вы мне широко раскрыли глаза.
>Если вдруг случится пойти в горы, обязательно возьмём с собой лыжи и канистры. Вопрос: канистры наполнять самогоном или водой?
>
>P.S. Каждый раз в Ваших комментариях открываю для себя что-то новое. Спасибо за очень ценные сведения. Теперь буду знать.

Сожалею, что вы нашли мой комментарий оскорбительным - ничего подобного в мыслях не было. Я лишь старался обратить ваше внимание на некоторые на мой взгляд спорные моменты.
В части противоминной обуви в моих словах не было шутки, издевки или иронии. Я понимаю техническую сложность обеспечения противоминной защиты ног при обеспечении приемлемых эксплуатационных характеристик. Я лишь спросил о практике самостоятельного решения этой проблемы и предложил свой вариант ее решения, на мой взгляд вполне осуществимый. Другой вопрос, что практическую ценность он скорее всего будет иметь лишь для гуманитарного разминирования на ровной местности. Но это опять же не шутка и тем более не издевка - такого типа изделия приняты на снабжение пару лет назад и входят в комплект ЗКС "Дублон-Б".
Еще раз выражаю свое сожаление и приношу свои извинения, если вы посчитали мои комментарии оскорбительными для себя.
С уважением, ваш постоянный читатель Смирнов Василий.

12. Гончар Анатолий (Sferarussi@yandex.ru) 2013/04/11 19:27 [ответить]
> > 10.Василий
>> > 6.Гончар Анатолий
>
Василий, сражён Вашими энциклопедическими познаниями, особенно по части возможностей СВД, а на тактику ведения боя Вы мне широко раскрыли глаза.
Если вдруг случится пойти в горы, обязательно возьмём с собой лыжи и канистры. Вопрос: канистры наполнять самогоном или водой?

P.S. Каждый раз в Ваших комментариях открываю для себя что-то новое. Спасибо за очень ценные сведения. Теперь буду знать.

11. Гончар Анатолий (Sferarussi@yandex.ru) 2013/04/11 18:56 [ответить]
> > 9.георгий
>> > 8.Гончар Анатолий
>> > 7.Sergio
>>> Лопатин с ножом и Ефимов с ломом - это перебор, на мой взгляд...
>>
>... я сама доброта.

...я тоже.
Спасибо!!!

10. Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2013/04/11 17:47 [ответить]
> > 6.Гончар Анатолий

>Самодельную нет. Я не встречал.
>Как Вы себе представляете лыжи на трех, пяти, шестидневном выходе - куда их поместить? Да и вес. А если уж идти в них по пересечённой местности многие километры...
>Но для преодоления МВЗ могут применяться легкоступы, сделанные по несколько иному принципу. Но опять же именно для преодоления небольшого участка, а не для длительного хождения.

Понятно. В лыжах то конечно бегать не особо, потому про саперов и спросил. Навеяли меня на эти вопросы мысли, возникшие после ознакомления с подобными "лыжами" промышленного производства (ЗАО "МедПасс", г СПб), а также результатами их испытаний. Штука то эффективная - ПМН-2 под опорой без последствий для ноги, но эксплуатационно... Стеклопластик (чтобы при взрыве ломалась лыжа, а не нога), скрипит, трещит, даже вставать страшно (вдруг лопнет просто под весом?), весит почти 4 кг и стоит под 100 т.р. за пару. Вот я и подумал - а какие сложности взять обычную фанерную лыжу, укоротить до 1 м, и прикрепить к ней опоры, канистры, покрышки, матрасы - что угодно мягкое и не дающее вторичных осколков, но позволяющее ногу отодвинуть от точки взрыва на нужные 0,5м (ближе идет бризантное воздействие и мало что помогает). А то всякие там противоминные стельки и ботинки - фуфло, даже 30 г ВВ не вытягивают, ходули или 50см подушки не удобны, а тут - дешево и сердито. Много бы ног могло сохранить - а то когда еще заводские лыжи поступят в части.. Легкоступы то конечно тоже вещь хорошая, но вопрос в чувствительности мины - при взрыве то все равно не помогают.

>Не будет. 400 м вполне автоматная дистанция. И если бы он поразил цель на дистанции 400 метров из снайперской винтовки, то в чём тут достижение?

Дело не в достижении, а в том, что это неправдоподобно в принципе.
- Как боец вообще смог увидеть лежащего человека за 800м (путь даже в черной куртке на фоне неба) и опознать, что это снайпер, а не кто-то другой? Особенно учитывая то, что боец вел бой и особо заниматься обнаружением у него просто не было времени (ну не будет он 10..15 сек всматриваться, маяча в окне - 1..2 сек максимум, а скорее меньше, полсекунды окинул взглядом картину и ушел за стену).
- С чего он вообще взял, что там 800, а не 600м например, или не 500? У него дальномер есть, он по карте во время боя считал дистанцию?
- Время полета пули на 800м - 1,5 сек (грубо). Время реакции снайпера на появление цели - 0,5 сек (учитывая время на выстрел - 0,2 сек). Т.е. пуля снайпера раньше, чем через 2 сек после появления бойца в окне просто не могла прилететь. А он столько времени не будет маячить - убьют.
- Боец не будет высовываться в бою из окна по пояс и так стоять. Максимум, что может увидеть снайпер - часть головы, плеча, руки и ствол. Все это в габарите 30х30см максимум, что на 800м соответствует чуть более, чем 1 угловой минуте (около 3,5 см на 100м). Учитывая крутизну траектории, снайпер должен быть просто мастером и иметь очень нестандартное оружие (не СВД, и не ПСО-1), чтобы попасть за то время, пока цель не скрылась. Судя по описанию, снайпер там далеко профессионал, а эффективность его огня была настолько заметной, что вопрос его уничтожения стал наиболее важным на тот момент.

Учитывая все эти соображения, я и назвал дистанцию в 400 м, как не вызывающую в голове протеста. И попасть разгоряченному бойцу пулеметным патроном из чужого оружия по залегшей цели даже на эту дистанцию очень не просто. Скорее даже, судя по описанию ситуации, там не 400, а метров 200..300. По крайней пере в голове рисуется именно такая картина.

Прошу прощения, если слишком цепляюсь к деталям.

9. георгий (talduk@pochta.ru) 2013/04/11 17:12 [ответить]
> > 8.Гончар Анатолий
> > 7.Sergio
>> Лопатин с ножом и Ефимов с ломом - это перебор, на мой взгляд...
>
Кому перебор ,а кому использование подручных средств для выполнения задачи.Очень удачный пример.
Я не кровожадный, я сама доброта.

8. Гончар Анатолий (Sferarussi@yandex.ru) 2013/04/10 23:29 [ответить]
> 7.Sergio
> Лопатин с ножом и Ефимов с ломом - это перебор, на мой взгляд...

Может быть может быть...
Но возникает вопрос как следовало поступить герою в реальной ситуации оставить противников связанными или всё же тем или иным образом уничтожить?

>...нельзя ли уменьшить безвозвратные потери спецназа в Ваших произведениях?

Самому жалко... Мне бы как автору очень хотелось что бы все выжили, но останься все в живых, это была бы, как Вы выразились, бульварщина. В реальной ситуации с большой долей вероятности потери были бы выше...

Спасибо за хороший отклик, с аргументированной читательской позицией!
С уважением, Анатолий.
P.S. Должен предупредить заранее - следующая (уже написанная) рукопись будет далека от реалий, не в смысле жестокости, а в смысле ситуации. Она по большей части не о спецназе (хотя пара спецов наличествуют).
Но Вы должны понять - мне как автору хочется чего-то нового, хочется иногда отойти от собственных наработок. Просто пофантазировать. А там кто знает, возможно рукопись Вам в чём-то и понравится...

7.Удалено написавшим. 2013/04/10 22:26

6. Гончар Анатолий (Sferarussi@yandex.ru) 2013/04/10 21:06 [ответить]
> 5.Василий

>Но есть несколько вопросов.
>Первое: применяют ли части СпН, или инженерной разведки самодельную противоминную обувь?

Самодельную нет. Я не встречал.

>Там, армейские лыжи, к которой по концам скотчем примотаны две пластиковые канистры литров по 5..10 например

Как Вы себе представляете лыжи на трех, пяти, шестидневном выходе - куда их поместить? Да и вес. А если уж идти в них по пересечённой местности многие километры...
Но для преодоления МВЗ могут применяться легкоступы, сделанные по несколько иному принципу. Но опять же именно для преодоления небольшого участка, а не для длительного хождения.

>И почему в минно-опасных районах носятся берцы, а не кроссовки или кеды?

Я так понимаю Вам на ум приходит афганский опыт. Причина проста - различие в климате.

> Думаю, если вместо 800 написать 400м, будет читаться более гладко.

Не будет. 400 м вполне автоматная дистанция. И если бы он поразил цель на дистанции 400 метров из снайперской винтовки, то в чём тут достижение?

> И третье. Вопрос наверное риторический. А целесообразно ли проживание семей военнослужащих в военных городках?

Вопрос не ко мне...

Спасибо!

5. Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2013/04/10 19:15 [ответить]
Хорошее произведение. Спасибо.
Но есть несколько вопросов.
Первое: применяют ли части СпН, или инженерной разведки самодельную противоминную обувь? Там, армейские лыжи, к которой по концам скотчем примотаны две пластиковые канистры литров по 5..10 например (чтобы увести точку подрыва из-под ступни на нужные 0,5 м назад/вперед). И почему в минно-опасных районах носятся берцы, а не кроссовки или кеды?
Второе, резанул в тексте один момент:
>Сейчас Боровиков прильнул к прикладу автомата, пытаясь поймать в прицел лежавшего на крыше снайпера. Обнаружить его было легко, тот почти не прятался, но попасть... Восемьсот метров разделяющего их пространства не давали автоматчику практически никакого шанса. Федор израсходовал полмагазина, бесполезно, то ли он плохой стрелок, то ли у автомата слегка сбит прицел, но пули никак не желали лететь к цели.
Думаю, если вместо 800 написать 400м, будет читаться более гладко. А так есть вопросы как по возможности увидеть и опознать лежащего снайпера, так и по эффективности его (снайпера) огня по появляющимся малоразмерным целям на эту дистанцию.
И третье. Вопрос наверное риторический. А целесообразно ли проживание семей военнослужащих в военных городках? Разбомбить же могут, или действительно диверсанты в ночь с сб на вс прийти и весь командный состав в постелях перемочить (с семьями заодно).

4. Гончар Анатолий (Sferarussi@yandex.ru) 2013/04/09 15:34 [ответить]
> > 2.Бикбаев Равиль Нагимович
>...ты растешь.

Равиль, спасибо за коммент! Удачи!

3. Гончар Анатолий (Sferarussi@yandex.ru) 2013/04/09 15:34 [ответить]
> > 1.Олейник Владимир Константинович
Владимир Константинович, спасибо!

2. Бикбаев Равиль Нагимович (RAV-BIKBAEV@yandex.ru) 2013/04/08 17:20 [ответить]
Толя! Хорошая работа. Как писатель ты растешь.

1. *Олейник Владимир Константинович (ole2021962@mail.ru) 2013/04/08 14:45 [ответить]
Хорошая повесть! Показывающая творческий рост автора! Прежде всего - в изображении персонажей второго ряда! Очень понравилось, что бойцов группы теперь можно различать как индивидуальности. У каждого своя! И - наметки характеров! И - общее! По социуму, времени, условиям жизни... И при этом - общность! складывающаяся вопреки этим самым условиям! прорезающаяся генетически и духовно! Индивидуальные характеры с типологическими чертами характера своего народа!
Понравился и жанровый микст - физиологический очерк, приключенческий боевик, философский роман. Всего понемногу, а впечатление играет новое. И не знаешь что главнее - "скучный" ли реализм или динамичное действие?! По мне так описательная "производственная" составляющая, вскрывающая "кухню" подготовки, быта и бытия современного защитника Отечества. Даже если от отечества одни слова в воздухе, но внутри, в душе человеческой, в сухом остатке - такой сложный и такой простой выбор.
Да, и конечно - всё придумано! Автор это демонстративно подчеркивает! а читатель задумается... Ему стоит задуматься!
Спасибо Анатолию Михайловичу за плодотворный отпуск!

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019

Гончар Анатолий : другие произведения. Комментарии к Летопись затянувшихся учений (Повесть) (Оценка:9.50*8,)

Гончар Анатолий : другие произведения.
Комментарии к Летопись затянувшихся учений (Повесть)
(Оценка:**9.50*8**,)