okopka: Летопись затянувшихся учений (Повесть)

Гончар Анатолий : другие произведения.
Комментарии к Летопись затянувшихся учений (Повесть)
(Оценка:**9.50*8**,)

[Регистрация] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Найти] [Рейтинги] [Рекламодателю] [Контакты]

Размещен: 08/04/2013, изменен: 31/05/2013. 0k. Статистика.

Аннотация:
Приключенческая повесть. Все описываемые события являются плодом авторского воображения, персонажи и их характеристики вымышлены, совпадения случайны.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:07 Okopka.Ru "Форум: Все за 4 суток" () 23:17 Конкурс К.П. "Свирская дивизия моя!" (15/1) 05/11 Гутян Ю.С. "Здравствуй, друг!" (2) 04/11 Поляков М.С. "Сетка 3" (1) 31/10 Савенкова Ф. "Умри, чудовище!" (10) 23/10 Карцев А.И. "Шелковый путь (записки военного " (41) 21/10 Ручкин В.А. "Земной поклон" (12) 16/10 Мещеряков Ю.А. "Панджшер навсегда... Часть " (19) 16/10 Миронов В.Н. "Не моя война" (26) 14/10 Заславская Е.А. "Звезда Бетельгейзе" (2) 13/10 Габедава Л. "Наговицына Екатерина - И было " (5) 05/10 Сквер А. "Забво (Забудь Вернуться Обратно)" (610) 04/10 Гончар А. "И посыпались с неба звёзды" (12) 29/09 Гражданские С. "90 дней в плену" (11) 17/09 Бобров Г. "Эпоха Мертворожденных" (883) 11/09 Калашников З. "Пеший камикадзе. Книга первая" (23) 11/09 Юрьенен С. "Сын империи, инфантильный " (48) 11/09 Загорцев А.В. "Город" (61) 11/09 Хабаров А.И. "Жесть и золото" (37) 05/09 Филиппов Д.С. "Я - русский" (40) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Ми-24 Мародер Человек, который Рекомендует Олейник В.К.	ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 259 Произведений: 3335 PDF-версия сборника "Вектор Донбасса" (48 Mb) PDF-версия сборника "Воля Донбасса" (2643k)
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 14/11 Безрук И.А. "Гамилькар Барка. Война на " Полный список...>>

68. Юрий (profline2@mail.ru) 2013/04/21 09:46 [ответить]
> > 67.сквер
>> > 66.Гончар Анатолий
>
>>Лёшка, ты балбес... :)
>
>да знаю.
Тут тебе не батальон! Тут штаб, тут обстановку тонко чувствовать надо!)))))
А вообще была хорошая идея, по моему Юрия Вахтанговича привлечь к рецензии авторских работ студентов лит института. И ребятам польза, смогут отрабатывать свои навыки на реальных произведениях, находясь в прямом контакте с Автором. И автору хорошо, его произведения будут рассматриваться в контексте целостности сюжета, построении логического ряда и т.д. А не обсуждаться до бесконечности способ крепления сошек на ПКМ или длинну ВПП для МИГ-25. Потом можно в аннотации добавить Автор такой то благодарит за помощь в литературной обработке студента имярек такого то литературного института. Я думаю это неплохая моральная компенсация, устраивающая обе стороны.

67. сквер (sqwer05@List.ru) 2013/04/21 08:50 [ответить]
> > 66.Гончар Анатолий

>Лёшка, ты балбес... :)

да знаю. увидел мелкие придирки ну и дальше не целясь очередями.
на воду дую как прокажённый уже.

66. Гончар Анатолий (Sferarussi@yandex.ru) 2013/04/21 08:13 [ответить]
> > 64.сквер
>> > 63.Колонист

Лёшка, ты балбес... :)

65. Гончар Анатолий (Sferarussi@yandex.ru) 2013/04/21 08:13 [ответить]
> > 63.Колонист
> Выразил свое мнение...
Александр, мои извинения. И спасибо.
С уважением, Анатолий.

P.S.
В понедельник постараюсь выложить новую работу. Буду рад Вашим комментариям...

64. сквер (sqwer05@List.ru) 2013/04/21 07:32 [ответить]
> > 63.Колонист
> Честь имею!

приношу свои извинения. не в того стрелял.
честь имею

63.Удалено написавшим. 2013/04/21 02:17

62. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/04/21 01:03 [ответить]
> > 61.Колонист
>>> > 59.Колонист
?
>Мне не приятно это выслушивать от Вас, от человека, творчество которого мне импонировало.

Я понимаю Ваш ник. И Вашу работу.
Давайте искать компромис.

перевод на русский.
По русски договоритесь?

61.Удалено написавшим. 2013/04/21 00:28

60. сквер (sqwer05@List.ru) 2013/04/21 00:06 [ответить]
> > 59.Колонист
>Вы хотите унизить меня?

это единственное что вас беспокоит?
в любом случае полемика нагревается не сразу а вот с таких мелких резкостей... в каментах зачем? есть блиндаж. сан.зона...

59.Удалено написавшим. 2013/04/20 23:11

58. сквер (sqwer05@List.ru) 2013/04/20 12:36 [ответить]
> > 57.Олейник Владимир Константинович
Тайсонами сразу сворачиваются в позы эмбрионов! их ухи - не держат)))))))))))

я не один. я с максимкой, и вы...ыыы

57. *Олейник Владимир Константинович (ole2021962@mail.ru) 2013/04/20 11:05 [ответить]
> > 56.сквер
>> > 55.Гончар Анатолий
>
>>Всем спасибо за понимание.
>
>
>да я сопсно на ринг-то не выходил... пока.
Представил картинку - Лёша таки выходит на ринг! и все Рембы и Рокки с Тайсонами сразу сворачиваются в позы эмбрионов! их ухи - не держат)))))))))))

56. сквер (sqwer05@List.ru) 2013/04/20 00:26 [ответить]
> > 55.Гончар Анатолий

>Всем спасибо за понимание.

да я сопсно на ринг-то не выходил... пока.
однако следовало бы ограждать авторов от таких вот колонистских рецензентов. сама тема вполне уместна скажем в блиндаже для обсуждалова всех заинтересованых сторон но никак не в каментах к произведению где сама суть обсуждения никоим образом не касается сути написанной тобой книги.
иногда даже самые сильные из нас оказываются беззащитны перед воинствующим хамством и беспардонностью..и, будучи сильными, никогда не побегут за помощью...
тут надо самому прикрывать товарища..как в реальном бою
мы на инфовойне вообще-то. причём давно. если кто этого не понимает то это весьма печально.
три урода мычащие в унисон любую ересь способны создать видимость общественного мнения и выставить пишущего дельные вещи автора ебанатом ссущим против ветра.
имхо ( с расшифровкой что мой осанистей)

55. Гончар Анатолий (Sferarussi@yandex.ru) 2013/04/20 00:15 [ответить]
Ребята, брейк!

Всем спасибо за понимание.

54. сквер (sqwer05@List.ru) 2013/04/19 19:25 [ответить]
Анатолий, тебя банально троллят. неповестись сложно - понимаю. всё-таки тобой писанное тебе вроде бы как и отвечать, но... ты подумай о том кому ты отвечаешь? читателю?
а главное зачем? цель его вопроса твой ответ?
налицо желание очередного недосамоутверждавшегосмя в жизни чучела показать непрофессианализм автора и соответственно нивелировать ценность произведения вобщем.
иными словами шли таких "читателей" нахер.. они нужны только самим себе, а твои книжки люди читают не для того чтобы получить твой объём знаний по специфике ведения бд..тем более не разглядывают твои книги как википедию чтобы блеснуть в компании мол "я у Гончара читал..." и все покивают мол "знаем, дааа..этот не соврёт..."
так к художественным произведениям разве что колонисты напрочь путающие энциклопедии и художественные произведения подходят.. так чего бисер то метать?
говна ему за шиворот и вон с глаз и из башки
этот саша думает что крайне важен и нужен тебе со своим мнением.
забей..таких тролей на углу по пятаку пучёк..а Анатолий Гончар у нас один

53. Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2013/04/19 18:52 [ответить]
Колонист
Василий

Буду безмерно благодарен обоим, если на этом вы поставите точку в обмене любезностями и сосредоточитесь на произведениях.

Спасибо за понимание...

52. Колонист (kross64@mail.ru) 2013/04/19 15:47 [ответить]
> > 51.Василий
>> > 50.Колонист
>
>>Прости, Вася если ненароком обидел...
>
>На больных не обижаются
Да ты не только теоретик, те еще и доктор

51. Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2013/04/19 12:25 [ответить]
> > 50.Колонист

>Прости, Вася если ненароком обидел...

На больных не обижаются

50.Удалено написавшим. 2013/04/19 10:01

49. Скрипник Сергей Васильевич (scripa1313@mail.ru) 2013/04/18 15:57 [ответить]
> > 43.Гончар Анатолий
>> > 42.Рогожников Андрей

>800м вполне реальное расстояние для СВД.

В-лёгкую. )))

https://www.youtube.com/watch?v=RcuGIjg6cDQ

48. Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2013/04/17 17:23 [ответить]
> > 47.Гончар Анатолий

Доброго дня, Анатолий.

>P.S. Я считаю своих читателей умными людьми которым не надо разжёвывать мелкие ничего в итоге не значащие подробности.

Оно то конечно лирика, но взгляд цепляется, и возникают вопросы. Причем думаю не только у меня.

>3) - лучше бы как научному работнику сделать выводы по данной мной ссылке, а то как то странно получается неверие в возможность наших винтовок (ниже её возможностей) и печать молчания относительно вражеских.

По ссылке.
"Новый рекорд в снайперской стрельбе - 2477 м установил в Афганистане....уничтожил их двумя выстрелами. Первый выстрел попал в живот пулеметчику. Когда тот упал, второй талиб попытался поднять оружие, но получил пулю в бок, рассказал капрал."
"Он стрелял из снайперской винтовки L115A3 Long Range Rifle калибра 8.59 mm. Пуле потребовалось около трех секунд, чтобы достичь цели, эту винтовку, ставшую причиной гибели множества талибов, в Афганистане называют 'Молчаливый убийца' (The Silent Assassin).

Мягко говоря, есть нестыковки.
Патрон (8,6мм) - .338 Лапуа Магнум. Стандартная 16,2г пуля, выпущенная с начальной 920мс, за 3 сек пролетает 1500м, но никак не 2477.
http://www.lapua.com/en/products/sport-shooting/centerfire-rifle/23
http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/calc.htm
Баллистический коэффициент - 0.655. Время полета на 2,5 км - 6,5 сек, переход на дозвук - ок 1500 м. Разница в поправках при 50м отклонении по дальности (ошибка ближе-дальше) - 9 угловых минут по вертикали (+-7м) Разница в поправках при 1 м/с отклонении ветра - 8 угловых минут (+-6 м). Итого на дальности 2500м при стрельбе из .338ЛМ пулей 16,2г при ошибке в определении дальности в 50м и в скорости ветра в 1 м/с на всей траектории рассеивание составляет 14х12 м.
Отсюда можно предположить, что выстрелов было далеко не два. "Молчаливость" же винтовки связана с отсутствием звука выстрела (2500 м, ок. 170 Дб) и хлопка пули (1000м, ок. 150 Дб) на сверхзвуке.
Вероятно афганцы не замечали попаданий пристрелочных пуль вокруг своей позиции ввиду малой скорости пуль (расчетно 228 м/с).

Если говорить проще - в деталях брехня. По сути возможно снайпер и попал в двух афганцев на 2500м (теоретические возможности винтовки и прицела это позволяют), но наверное выстрела с десятого-двадцатого (при условии предварительной подготовки данных для стрельбы, корректировки попаданий и неподвижности цели в течении как минимум минуты).
Если не заниматься подобным, задачу можно было бы решить с помощью артиллерии, авиации или пушки БМП. Но оно конечно не так круто.
P.S. А вообще лучше к Андрею Владимировичу Загорцеву обратитесь в плане высокоточной стрельбы в горах. Он вроде как к 6,5х55 пришел, и до 1000м первым выстрелом где-то с учетом лазерного дальномера и погодной станции. Но то охота.

47. Гончар Анатолий (Sferarussi@yandex.ru) 2013/04/17 15:41 [ответить]
> > 46.Василий
>> > 43.Гончар Анатолий

Здравствуйте, Василий.
>Ладно, пусть боец из чужой СВД пулеметным патроном на 800м попал с первого выстрела по залегшей цели. Бывают чудеса.

1)Дальняя мишень упражнения учебных стрельб для снайпера-срочника 600м Делайте выводы.
2)Из чего сделан вывод что патрон не снайперский? Из того что его нашёл пулемётчик?

>Но как он увидел, а главное, как он опознал снайпера невооруженным глазом на этой дистанции?

Кто сказал что он опозновал его невооружённым глазом? И вообще опозновал разве он? Там же прямым тесктом написано что расстояние до снайпера было определено Дударенковым, а он мог использовать для этого:
первое - кучу приборов,
второе - может у него зрение как древних стрелков лучников?
Всё это можно было бы упомянуть и расписать, но нафига мне это в лит. произведении?

>Если убрать цифру в 800м, то по описанию получается, что снайпер был рядом с пулеметчиками, которые располагались на крышах соседних зданий, был ясно видим в предрассветных сумерках, без оптических приборов опознавался как "сидящий человек" (пусть по силуэту на фоне неба, и пусть как "лежащий") и идентифицировался как снайпер,

Где здесь написанно что снайпер находится где-то рядом с пулемётчиками? Под прикрытием это не значит рядом.

Относительно сумерек - сумерки были когда группа приступила к работе. Нужно объяснять как в горах рассветает? И или по тексту следует вести хронометраж: прошла первая минута, боя, прошла вторая минута боя, на двадцать первой минуте сорок пятой секунде Петров прикрываясь тазиком... и т. д. и т. п.

>> Установленная у него оптика нам не известна, но известно, что тот попал в Дударенкова, когда тот выбегал из комнаты. Если забыть про цифру в 800 м, то прикинуть дистанцию можно, исходя из времени полета пули. Дударенков в проем двери вбегал, т.е. имел скорость 3..5 м/с Время, которое он находился в створе двери и окна, думаю без больших ошибок можно принять за 1 сек. И пусть снайпер ждал, пока кто-нибудь мелькнет в проеме. Реакция - 0,5 сек от времени появления цели до выстрела. Отсюда время полета - 0,5 сек, что соответствует дальности в 350 м для винтовочного патрона.
и т.д. и т. п.
Замчательно... Но! Дударенков ранен! Вопросы как учёному:
1) - нас набор скорости происходит мгновенно?
2) - снайпер не может выстрелить до начала движения объекта, а попасть уже в двигающийся?
3) - лучше бы как научному работнику сделать выводы по данной мной ссылке, а то как то странно получается неверие в возможность наших винтовок (ниже её возможностей) и печать молчания относительно вражеских.
4) Василий почитайте "В августе 44го". Как Вы думаете станет ли оно хуже от Ваших замечаний?

И вообще когда начну писать научную работу, вот тогда...

P.S. Я считаю своих читателей умными людьми которым не надо разжёвывать мелкие ничего в итоге не значащие подробности.

46. Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2013/04/17 08:50 [ответить]
> > 43.Гончар Анатолий

>800м вполне реальное расстояние для СВД.
>Так что тут вопрос не к тому что попадание из СВД на 800 м что-то невероятное, а всёгда ли так стреляют...

Ладно, пусть боец из чужой СВД пулеметным патроном на 800м попал с первого выстрела по залегшей цели. Бывают чудеса.
Но как он увидел, а главное, как он опознал снайпера невооруженным глазом на этой дистанции?

>Понял тебя, приступаю! - ответил Кострыкин, глядя, как с наступлением утра начинают тускнет лампочки. - Самое время! - сама собой промелькнула нечаянная мысль...
>С крыш соседних, находившихся выше зданий, били три пулемёта. Но не они, как оказалось, представляли большую опасность. Под прикрытием их огня уверенно бил снайпер..
>Пуля снайпера достала Дударенкова, когда он выбегал из комнаты...
>Сейчас Боровиков прильнул к прикладу автомата, пытаясь поймать в прицел лежавшего на крыше снайпера. Обнаружить его было легко, тот почти не прятался, но попасть... Восемьсот метров разделяющего их пространства не давали автоматчику практически никакого шанса. Федор израсходовал полмагазина, бесполезно, то ли он плохой стрелок, то ли у автомата слегка сбит прицел..
>Восемьсот метров - расстояние до того дома, на крыше которого сидел снайпер. Определил ещё Пашка. Можно не перемерять. Погода... нормальная погода. Вот ветер. "Ветер пулю так относит..." - глядя в окно, Фёдор увидел, как, выскочив из-за угла, выстрелил гранатомётчик, дымное облако ровным клубом повисло за его спиной. Ветра не было. К чёрту поправки! Установив нужный прицел, Федор перебрался в соседнюю комнату и, поставив на попа один из находившихся там столов, начал целиться, используя его как дополнительную опору.

Если убрать цифру в 800м, то по описанию получается, что снайпер был рядом с пулеметчиками, которые располагались на крышах соседних зданий, был ясно видим в предрассветных сумерках, без оптических приборов опознавался как "сидящий человек" (пусть по силуэту на фоне неба, и пусть как "лежащий") и идентифицировался как снайпер, вероятно по одиночным вспышкам выстрелов.
Освещенность (сумерки) - от 1 до 10 лк. Предельная разрешающая способность глаза при таком освещении - 2 угловых минуты (Травникова, "Эффективность визуального поиска"). Предельная дальность распознавания цели (точка сверху плюс пятно снизу) - 450..500 м без учета контраста цели, времени наблюдения и усталости бойца. Оттуда же, для уверенного обнаружения цели за 0,5..1 сек при контрасте 0,5 (силуэт на светлеющем небе) ее угловые размеры должны быть 10..20 угловых минут при освещенности 50..100 лк, что для сидящей цели (пусть 50х50см грубо) составит дистанцию 100..150 м. У нас освещенность ниже. Т.е. диапазон фактической дальность распознавания цели как "сидящий человек" в таких условиях (сумерки) лежит в пределах 150..450 м.
Снайпер противника стрелял по перебегающим бойцам в здании. Установленная у него оптика нам не известна, но известно, что тот попал в Дударенкова, когда тот выбегал из комнаты. Если забыть про цифру в 800 м, то прикинуть дистанцию можно, исходя из времени полета пули. Дударенков в проем двери вбегал, т.е. имел скорость 3..5 м/с Время, которое он находился в створе двери и окна, думаю без больших ошибок можно принять за 1 сек. И пусть снайпер ждал, пока кто-нибудь мелькнет в проеме. Реакция - 0,5 сек от времени появления цели до выстрела. Отсюда время полета - 0,5 сек, что соответствует дальности в 350 м для винтовочного патрона.
Дома, с крыш которых били пулеметчики и работал снайпер, были соседними. Это конечно очень субъективное описание, но учитывая, что дело происходит в воинской части, можно предположить расстояние в 300..400м (свободная планировка, площадь части - более двух квадратных километров).
Исходя из этих соображений (уверенное обнаружение снайпера в сумерках открытым глазом, результативная его работа по перебегающим внутри здания разведчиками, описание его местоположения в части), можно предположить цифру в 300..350 м.
На эту дистанцию действительно пулеметчик мог из трофейного АКСа пытаться подавить снайпера и сетовать на сбитый прицел, который не позволил ему это сделать.

45. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/04/17 00:44 [ответить]
> > 44.Бобров Глеб
>> > 43.Гончар Анатолий
>
>>800м вполне реальное расстояние для СВД.
>
>Абсолютно верно. С 800 мы ростовые на полигоне сбивали стоя.

Ну вы ваще!!!!!
Мне бы за 800 метров и в голову бы не пришло во что-то попадать. Ну разве что в девятиэтажку какую нибудь.

Максимум-600. И то, чтобы создать плотность огня дабы враг рассеялся.

44. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2013/04/16 23:07 [ответить]
> > 43.Гончар Анатолий

>800м вполне реальное расстояние для СВД.

Абсолютно верно. С 800 мы ростовые на полигоне сбивали стоя.

Мой личный рекорд - пепендикулярно летящий над землей ворон (взлетающий) с дистанции чуть за 400 м. Стрелял лежа, с сошек. 3-й взвод об этом выстреле каждую ежегодную пьянку вспоминает ))))))))))))))))

43. Гончар Анатолий (Sferarussi@yandex.ru) 2013/04/16 21:49 [ответить]
> > 42.Рогожников Андрей
>...вещь!

Спасибо!!!

>Потому что не уверен в искренности кающихся.

Эх, если бы я был уверен...

>...800 метров всё-таки много для снайпера,

800м вполне реальное расстояние для СВД.
И для того что бы закончить споры относительно того что возможно и что невозможно, вопрос: какова вероятность попадания в летящего ворона, одиночным выстрелом из АКС-74, если выстрел производиться с БТРа едущего встречным курсом на скорости 70 км/час?
В момент выстрела БТР и ворон находятся напротив друг друга на расстоянии около двухсот метров.
Думается один к миллионам?
Тем не менее выстрел и попадание имели место быть. Случайность? Да, скорее всего...
Так что тут вопрос не к тому что попадание из СВД на 800 м что-то невероятное, а всёгда ли так стреляют...

Чуть ниже ссылка на рекорд из винтовки не предназначенной для стрельбы на подобную дальность:
http://www.militarists.ru/?p=3390

Ещё раз спасибо!!!
С уважением, Анатолий.

42. Рогожников Андрей (Andruss63@mail.ru) 2013/04/16 20:09 [ответить]
Замечательная вещь! Как, впрочем, и предыдущие. Особенный отклик в душе вызвал диалог Сергея и Айдарова про политику. Хотя по поводу покаяния не согласен. Потому что не уверен в искренности кающихся.
И ещё, Анатолий, я вот туда-сюда подумал, и пришёл к выводу, что 800 метров всё-таки много для снайпера, если он хотел "проклятых гяуров" "приземлить". Лично я выбрал бы позицию поближее. И тогда б как то реальней выглядела попытка Фёдора загасить его из "калаша".
Но это я так, повыё...живаться с умной мордой лица, дескать, плавали, знаем.

40. Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2013/04/16 16:59 [ответить]
> > 36.Муратов Алексей Игоревич

> Броню щитков с тыльной стороны можно залить резиной, чтобы снизить поражающее действие осколками этих самых бронещитков.

В заводских условиях для задержания вторичных при пробитии и ликвидации внутреннего рикошета применяют маты из прессованного и непрессованного арамида. При кустарной доработке можно применять мешки/цинки с песком/землей/кирпичами с внутренней стороны листа для тех же целей. Читал заметку в "Солдате удачи" - украинцы в Ираке дорабатывали таким образом (стальной лист-кирпичи-основная броня) БТР-80 против 14,5 и РПГ-7. Вроде держало, но машина становилась конечно сильно тяжелее.

>Потому как начнутся вопросы. Какими нитками? Сколько стежков?

Масса каски - 1,5 кг (усредненно и грубо), перегрузки при движении - до 3g. Итого нитки должны держать 5 кГс и не должны более 15 кГс (можно не больше 10 кГс, если шею жалко). Проверяем безменом.

>Ну что ж. Обратитесь, Василий, к Глебу Боброву. Вдруг разрешит открыть раздел Боевой опыт или ещё что-либо на эту тему. По крайней мере обозначим проблемы, может и остальные оборонщики (из других отраслей) тож подтянутся.

Согласен. Мне собственно пока особо нечего выкладывать тут (хотя несколько статей военно-прикладного характера на подходе). Поэтому думаю, что будет правильнее, если кто-нибудь создаст тему/форум типа "Боевой опыт: статистика, анализ, выводы". Там можно будет оставлять примеры и соображения, а по мере накопления информации обновлять содержание (за основу можно взять п.33 данный обсуждений, и добавить туда, кто что хочет).

> > 37.Бобров Глеб

>У Василия есть шикарный пост про то, как он на выставке вооружений изделием из подручных материалов мастерски утер производителей тепловизоров.

То самодеятельность была. Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.. Думаю, изделие года через два свет увидит (благоприятный прогноз, тьфу-тьфу-тьфу).

>PS в голове крутится неуместный вопрос, но все же: "Кого будут бомбить на этот раз?"

А может и никого. Так, чисто в тонусе держать, или бюджет оборонный утвердить. Никому кроме правительства США такие теракты не нужны.

39. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2013/04/16 13:39 [ответить]

Черный порох + ГПЭ в виде гвоздей и подшипников + никаких СИЗ = 3 убитых, 144 раненых, 14 в критическом состоянии.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=046MuD1pYJg#!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3fMukiYAs1w#!

PS в голове крутится неуместный вопрос, но все же: "Кого будут бомбить на этот раз?"

38. георгий (talduk@pochta.ru) 2013/04/15 23:36 [ответить]
Василий Вам видимо все таки нужно быть здесь http://www.spec-naz.org

37. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2013/04/15 22:43 [ответить]
> > 36.Муратов Алексей Игоревич

>Ну что ж. Обратитесь, Василий, к Глебу Боброву. Вдруг разрешит открыть раздел Боевой опыт или ещё что-либо на эту тему.

Изначально не против. У Василия есть шикарный пост про то, как он на выставке вооружений изделием из подручных материалов мастерски утер производителей тепловизоров. )))))))))))))))))))))))))))))))

36. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/04/15 21:57 [ответить]
> > 35.Василий
>> > 34.Муратов Алексей Игоревич
Спасибо.

>Оснащать БТР и БМП щитками для защиты десанта "на броне" на заводе не будут, т.к. десант должен быть внутри. Если конечно заказчик сам не даст прямое указание на это. Поэтому щитки, противокумулятивные экраны, решетки и прочее нужно изготовлять своими силами на месте. Если нужны более подробные рекомендации по доработке техники для тех, или иных условий - могу рассказать подробнее, что знаю.

По поводу своих сил. Так и было. В частности обычные транспортные машины на первой либо обшивали металлическими листами, либо выкладывали мешками с песком, на пол кузова - обычная тротуарная плитка(бетон). Сейчас эта проблема практически решена. Бронированные Уралы, Газели, УАЗ. На обычные транспортные машины в кузов ставятся бронированные кунги. Помогает здорово. Но! По прежнему не решен вопрос по защите как ни странно десанта на бронеобъектах (БМП, БТР). Удивительно, но факт. Десант именно на бронеобъекте наиболее уязвим. Решается просто- загоняют в люки кого только можно. Поднимают все створки какие только можно. Я предложил бы нечто другое(хотя в этом тож ничего принципиально нового). Съемные бронещитки с креплением на порожек, вероятно даже с некоторым усилением штангами от бронещитка к броне. Высота приблизительно 0,7 м(чтоб не мешали башенным пулеметам). Тем самым фартуки для л/с будут не нужны. Перевозить отдельно эти элементы тож не надо. От стрелкового и осколочных мин очень поможет. От гранатомета конечно нет. Броню щитков с тыльной стороны можно залить резиной, чтобы снизить поражающее действие осколками этих самых бронещитков.

>
>>Перелом шейных позвонков при попадании в шлем типа Сфера.

>- Отрезать защелку, пришить пуговицу. Старомодно, но проверено временем. Требуется доработка чехла маскировочного (или подтулейки шлема, если чехол утерян).

Класс! Самое простое решение. Но лучше конечно если бы оно было закреплено на промышленной основе. Потому как начнутся вопросы. Какими нитками? Сколько стежков? А ваще то идея очень красивая. Передам кому может пригодиться.(Защелка преподчительней все же, пуговицу долго расстегивать. Относительно долго конечно, но всё же).

Ну что ж. Обратитесь, Василий, к Глебу Боброву. Вдруг разрешит открыть раздел Боевой опыт или ещё что-либо на эту тему. По крайней мере обозначим проблемы, может и остальные оборонщики (из других отраслей) тож подтянутся.

35. Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2013/04/15 11:25 [ответить]
> > 34.Муратов Алексей Игоревич

Спасибо за пример. Попробую ответить.

>Мина МОН-100 расстояние 4-5 метров.. был бы в бронике и каске- остался бы жить

МОН-100 - это готовые поражающие элементы (ГПЭ) в виде 400 шт. роликов ф10х10 массой 6 г, скорость метания не знаю (с ними работ не было ввиду малой распростаненности), но ориентировочно не менее 800мс (судя по кол-ву ВВ). ГПЭ вообще плохо решаются тканевыми брониками, особенно ролики (МОН, ОЗМ), кубики и пластинки (ПОБ "Пилка")- режут ткань. Данные по дальности непробития стандартного тканевого пакета (v50=540мс, 30 сл СВМ) и усиленной части бронежилета 6Б2 с титаном (v50=640мс, 1,25 ВТ14+30 сл. СВМ):
МОН-50 (Ф6Х7мм, 1,5г, 920мс) - 40 м и 25 м.
МОН-90 (ф7х7мм, 2г, 860мс) - 60 м и 40 м.
С 15 и 25 м соответственно пробивают бронежилет 90% роликов(v50=600мс, 1,25мм ВТ14 + 17 сл СВМ) и туловище человека насквозь (50% роликов).
Поэтому тканевая часть бронежилета и кевларовая каска с дистанции даже 15..20м от МОН-100 помогли бы слабо - лишь скорость бы роликов сильно скинули, что привело бы к менее тяжелым ранениям и чуть большему шансу бойца на выживание (пример - пробитие воротника "Кирасы").
7..8 роликов в описанном случае скорее всего были задержаны грудной бронепанелью усиления бронежилета. Для повышения уровня защиты противоосколочного пакета целесообразно магазины, гранаты, лопаты и прочую амуницию размещать не на груди (где уже есть панель), а по бокам - степень защиты вырастает примерно в два раза (экспериментальные данные - 6Б2 vs АКМ - 450м дальность непробития, то же + 1 магазин от АКМ с патронами - 250 м дальность непробития).
В целом конечно тканевый жилет должен защищать от осколков естественного дробления. От ГПЭ, рикошетирующих пуль он тоже может помочь (расчетно около 30% пуль удерживается тканевым жилетом), но это уже не его уровень - нужно усиление.

>Вывод. При передвижении на броне бронезащита и каски обязательны. Не продуман вопрос защиты ног и паховой области в положении сидя.

С использованием СИБ при движении на БТТ и в ТС согласен - бегать никуда не надо, сковывающее и изнуряющее действие СИБ минимально, а потому максимальная их эффективность. С защитой паха думаю сами понимаете - какой фартук не сделай - он не поможет, потому что коленями задерется вверх и поражение будет считай снизу.

>Что можно предложить? Бронещитки для крепления на БТР,БМП (универсальные) для защиты десанта,несплошные для быстроты спешивания, с прорезями для ведения наблюдения и стрельбы.

Защита БТТ - не совсем мой профиль, но попробую ответить. К БТТ предъявляются многие взаимоисключающие требования, и характер войны неизвестен. Поэтому "с завода" техника поступает в части в базе, в универсальной комплектации. Доработка под местные условия (окраска под фоны данного ТВД и времени года, наваривание решеток или наоборот закрывание всего резиновыми экранами) возлагается на войска. Пример - доработка Т-72 и БМП-2 для ведения городских боев в Сирии http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=R0hD6T6Ke5E
Оснащать БТР и БМП щитками для защиты десанта "на броне" на заводе не будут, т.к. десант должен быть внутри. Если конечно заказчик сам не даст прямое указание на это. Поэтому щитки, противокумулятивные экраны, решетки и прочее нужно изготовлять своими силами на месте. Если нужны более подробные рекомендации по доработке техники для тех, или иных условий - могу рассказать подробнее, что знаю.

>Перелом шейных позвонков при попадании в шлем типа Сфера. Решается что опытные не застёгивают ремешок на подбородке. Итого - шлем съезжает особенно при перемещениях.

Впервые столкнулись с этой проблемой амеры во время второй мировой войны (т.к. их новый шлем М-1 за счет нейлонового вкладыша резко повысил свою защищающую способность - пулю .45 держал в упор, и при пробитии стал забирать большое кол-во энергии). В 1944 году его оснастили саморастегивающейся латунной пряжкой (усилие расстегивания - 15 кг). Но солдаты все равно предпочитали расстегивать ремешок совсем. На отечественных шлемах саморасстегивающиеся пряжки не предусмотрены до сих пор.

>Предложение. Сделать ремешок на липучках. Экспериментальный подбор крепления чтобы каска слетала при попадании, но сохраняла шейные позвонки в непереломанном состоянии.

На строительных касках ремень должен расстегиваться при усилии не меньше 15 кг и не больше 25 кг. Решается полиэтиленовой подтулейкой.
Липучка обладает малой грязестойкостью. И хотя на ряде шлемов такое решение применяется, рекомендовать я бы его не стал.
Варианты:
- Пластиковая защелка-трезубец (фаст) китайского производства. Рывков не держит - будет работать, как саморасстегивающаяся. Минусы - малая мех прочность, ломается, если на нее наступить ногой. Применяется на западных и отечественных коммерческих шлемах.
- Не застегивать ремень подтулейки, а только защелку чехла маскировочного. Она пришита не так прочно, порвать реально. Усилие отрыва не проверял. Доработка шлема не требуется.
- Отрезать защелку, пришить пуговицу. Старомодно, но проверено временем. Требуется доработка чехла маскировочного (или подтулейки шлема, если чехол утерян).

34. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/04/14 14:26 [ответить]
> > 33.Василий
>> > 30.Муратов Алексей Игоревич

>Тут подумал. Знаете, что вы могли бы сделать очень полезное и сильно помочь оборонке? Вам это не сложно, а для остальных практически невозможно. Это статистика поражений.

Именно об этом я и хотел сказать. Немножко расширив по мере компетенции данный список. Что касается СИБиСАО. Всегда собственно говоря основными критериями были площадь защиты тела и степень защиты(1,2,3,4,5). Степень защиты в немалой степени зависит от материала, а это и вес и стоимость. (Не мне Вам об этом рассказывать).

Рискну начать. Разовые потери при мне.Мина МОН-100 расстояние 4-5 метров, дистанционное управление по проводу (устройства типа Пелена- не помогут), мина установлена на бетонном столбе у основания под углом приблизительно 40-45 градусов. Личный состав в количестве 10 чел на броне БТР-80 на обе строны. Из 10 чел. 1 в "Кираса-5" с ошейником,Сфера.Лицом к взрыву. Умер спустя 6-8 часов от серьезной кровопотери (размочалены ноги,паховая область), легкое ранение (несмертельное) в шею(пробит ошейник), несколько(7-8 штук) поражающих элементов остановлены бронежилетом, ранение в руку(несмертельное) 6 человек без бронезащиты- 4-ро погибли тут же.Еще 1- через несколько минут (ранения в спину и голову, был бы в бронике и каске- остался бы жить),один через пару часов (ранения в спину, без бронежилета и каски).Еще трое живы. 2- легкая контузия,1- ранение в левую ногу(легкое).

Вывод. При передвижении на броне бронезащита и каски обязательны. Не продуман вопрос защиты ног и паховой области в положении сидя. Что можно предложить? Бронещитки для крепления на БТР,БМП (универсальные) для защиты десанта,несплошные для быстроты спешивания, с прорезями для ведения наблюдения и стрельбы.

Проблема НР 2.
Перелом шейных позвонков при попадании в шлем типа Сфера. Решается что опытные не застёгивают ремешок на подбородке. Итого - шлем съезжает особенно при перемещениях.
Предложение. Сделать ремешок на липучках. Экспериментальный подбор крепления чтобы каска слетала при попадании, но сохраняла шейные позвонки в непереломанном состоянии.

Доклад закончил.

33. Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2013/04/14 13:26 [ответить]
> > 30.Муратов Алексей Игоревич

>Тем самым применительно к решению задач МЫ можем разработать многие рекомендации которые Вы нигде и никогда так просто не соберете.

Тут подумал. Знаете, что вы могли бы сделать очень полезное и сильно помочь оборонке? Вам это не сложно, а для остальных практически невозможно. Это статистика поражений.
У каждого ветерана есть не один случай, когда он своими глазами видел поражение. И по своему подразделению (группе, роте) он может рассказать все случаи поражений, которые были на его памяти. Вряд ли это сильно забылось.
В каких условиях, что, откуда, почему прилетело, каков результат был, морфология ранения и т.д. Если собрать хотя бы 30..50, максимум 100 случаев для определенной тактической ситуации (бой в горах, в лесу, в городе, в поле, поражения при обстреле колонн и т.д.), то это была бы бесценная информация, которой сейчас просто нет.
Т.е. нет у нас - у амеров есть, они со второй мировой войны ее ведут, целые институты работают на сбор и обработку статистики, а у нас только медики. И не нужны тысячи примеров - все равно все войны разные и выше 2-х значащих цифр точность не нужна. Несколько ветеранов за вечер могут вполне набрать нужное число подробно описанных ситуаций. И это будет большой шаг вперед в современной военной науке.
В пехотной науке. Потому как по танкам, самолетам НИИ работают и все случаи поражения обрабатываются. А пехотой не занимается никто. И в этой области уровень науки откровенно средневековый - статистики нет, математических моделей нет, типовых боевых ситуаций нет, компьютерного моделирования нет - одни личные мнения и оглядки на запад. И снаряга получается соответствующего качества - не чета танкам и самолетам.
Поэтому, товарищи ветераны, вы можете принести большую пользу стране, если скооперируетесь и опишите те случаи поражений, которые вы знаете.
Что интересует:
1. Тип поражения (боевое от огня противника, от огня своих, небоевое).
2. Тактическая ситуация (день/ночь, бой в лесу, в городе, в поле, обстрел колонны и т.д.).
3. Характер поражения (пулевое, осколочное, минно-взрывная травма, контузия, ожоги, ДТП и т.д.).
4. Причина поражения (ошибка бойца - выскочил/подставился/затупил; ошибка непосредственного командира - не ту команду отдал/плохая индивидуальная маскировка бойцов; ошибка руководства - не так организовали; все делали правильно, но все равно попали)
5. Положение бойца во время поражения - стоя, пригнувшись, лежа.
6. Направление поражения по горизонтали (ракурс)- спереди, спереди-сбоку, сбоку, сзади-сбоку, сзади. То же по вертикали - по горизонту, сверху, снизу.
7. Область поражения - голова, шея, грудь, живот, пах и таз, ноги, руки.
8. Количество поражений - одиночное, множественное.
9. Дальность поражения - ориентировочная дальность до противника, до разрыва и т.д.
10. Точное описание поражающего средства (если известно) - тип оружия (автомат, пулемет, снайпер и т.д.), патрона (5,45, 7,62 и т.д.), боеприпаса (гранаты, мины, снаряда) и т.д.
11. Было ли поражение прямым, либо через препятствия (ветки, стволы деревьев, заборы, стены), вторичными (фрагменты, осколки пробитой брони, щепки, камни) или рикошетом?
12. Был ли боец в бронежилете/каске, как повлияли на поражение СИБ и снаряжение (рикошет или деформация пули на магазинах в разгрузке и т.д.)? Тяжесть запреградной травмы при непробитии, тяжесть ранения при пробитии броника (демонтаж пули, вторичные в ране, внутренний рикошет).
13. Медицинские аспекты: тяжесть ранения, время до оказания первой медпомощи, время эвакуации, результат лечения (если известно).
Фамилии бойцов, время и точное географическое место ранения можно не указывать.

32. Мишико (PM.2000@mail.ru) 2013/04/14 01:34 [ответить]
Ни хера не изменилось.

31. Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2013/04/13 14:00 [ответить]
> > 30.Муратов Алексей Игоревич

>Ребята собирали статистику. А статистика вещь упрямая.

Статистику собирали только медицинскую, а не тактическую. Откуда прилетело и куда, с какого ракурса, в каком положении был боец во время поражения, что конкретно а главное почему - такой статистики нет. Кроме одного выезда группы спецов из вч 33491 в декабре 1982- январе 1983: 210 бойцов опрошено в 180МСП и 103 ВДД, 38 случаев ранений в 6Б2 рассмотрено. Вот и все, что имеем из статистики с Афгана. По Чечне нет и этого. Есть у Амеров, но они с нами не делятся, а то, что печатают - там сильно мало полезной фактуры. ФСБ, МВД - ноль.

>Например ранение в жопу считалось для пехоты не совсем ранением. А для ВВ ранение в жопу- очень наоборот почётно. Вопрос почему? :)))))))

http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter12figure339.jpg

>Тем самым применительно к решению задач МЫ можем разработать многие рекомендации которые Вы нигде и никогда так просто не соберете.

Ну тк, в чем дело? Кроме Вечканского, Валецкого, Загорцева и ребят из Вьетнама (наших по С-75 и амеров по снайперском винтовкам) подобных работ не встречал - у остальных только мемуары.

>Рекомендую Вам не заморачиваться на некоторые(в том числе и мои) хамские заявления:)))))))))))))))))))
>Будьте адекватны.

Взаимное пожелание. К оскорблениям не привык.

>Допустим с Вами я готов разговаривать как инженер с инженером.

Если есть соображения или вопросы - почта висит, пишите.

>Перешлите этих храбрых подполковников мне всё таки реквизиты.
>Моя страна обязана знать своих уродов.

http://www.simech.ru/review/defense_safety/soldaty-budushhego-atakovali-protivnika-nastojashhego/
Романюта на фото первый, который с автоматом.
Телефоны они давали лично мне. Поэтому я должен у них получить согласие на разговор с вами. Ориентировочно могу дать ответ к концу след недели.

30. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/04/12 21:29 [ответить]
> > 23.Василий
>> > 21.Воронин Анатолий Яковлевич

>Это проблема тактическая. Равно как и то, что лежащему или перебегающему пехотинцу грудная и спинная бронепанель в бронежилете не поможет. А с ровной спиной по полю боя тоже не часто ходят. И смысл тогда в пехотных противопульных жилетах?

Извините Василий. Не часто встретишь в наше подлое время реального специалиста.
Насколько я понял проблема в увязывании тактики с инженерным решением. (задачка для 5-го класса обычной советской школы). Статистика потерь. На мой тупорылый взгляд:)))))))))))))
была когда то медицинская (подчинённая военным) служба. Анекдотов про неё ходило не мало(заслуженно медиками). Но!
Ребята собирали статистику. А статистика вещь упрямая.
Нормальный товарищ на нормальной должности вполне способен решить многие вопросы(обойдёмся без примеров).
Например ранение в жопу считалось для пехоты не совсем ранением. А для ВВ ранение в жопу- очень наоборот почётно. Вопрос почему? :)))))))

Тем самым применительно к решению задач МЫ можем разработать многие рекомендации которые Вы нигде и никогда так просто не соберете.
Рекомендую Вам не заморачиваться на некоторые(в том числе и мои) хамские заявления:)))))))))))))))))))
Будьте адекватны.

Допустим с Вами я готов разговаривать как инженер с инженером.

И дай Вам Бог удачи(ц)

(Ой. Решите сначала надо ли это лично Вам и для чего).

Перешлите этих храбрых подполковников мне всё таки реквизиты.
Моя страна обязана знать своих уродов.

Большое спасибо.

29. Гончар Анатолий (Sferarussi@yandex.ru) 2013/04/12 21:00 [ответить]
> > 28.Колонист

>Классная повесть.

Здравствуйте, Александр! Спасибо за добрые слова! Пока есть такие читатели как Вы, буду стараться писать, а как будет получаться покажет время. Всего Вам доброго!
С уважением, Анатолий.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019

Гончар Анатолий : другие произведения. Комментарии к Летопись затянувшихся учений (Повесть) (Оценка:9.50*8,)

Гончар Анатолий : другие произведения.
Комментарии к Летопись затянувшихся учений (Повесть)
(Оценка:**9.50*8**,)