современная военная литература
Гончар Анатолий : другие произведения.
Комментарии к (Прапор - 5) Спасти, во что бы то ни стало!
 (Оценка:8.86*13,)

[Регистрация] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Найти] [Рейтинги] [Рекламодателю] [Контакты]
   

  • © Copyright Гончар Анатолий (Sferarussi@yandex.ru)
  • Размещен: 29/04/2011, изменен: 12/11/2024. 24k. Статистика.
  • Глава: Чечня, Проза, Боевик
  • Аннотация:
    Наши искренние извинения - в связи с условиями договора на издание, данное произведение сокращено до ознакомительного фрагмента.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Чечня (последние)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:07 Okopka.Ru "Форум: Все за 4 суток" ()
    23:17 Конкурс К.П. "Свирская дивизия моя!" (15/1)
    05/11 Гутян Ю.С. "Здравствуй, друг!" (2)
    04/11 Поляков М.С. "Сетка 3" (1)
    31/10 Савенкова Ф. "Умри, чудовище!" (10)
    23/10 Карцев А.И. "Шелковый путь (записки военного " (41)
    21/10 Ручкин В.А. "Земной поклон" (12)
    16/10 Мещеряков Ю.А. "Панджшер навсегда... Часть " (19)
    16/10 Миронов В.Н. "Не моя война" (26)
    14/10 Заславская Е.А. "Звезда Бетельгейзе" (2)
    13/10 Габедава Л. "Наговицына Екатерина - И было " (5)
    05/10 Сквер А. "Забво (Забудь Вернуться Обратно)" (610)
    04/10 Гончар А. "И посыпались с неба звёзды" (12)
    29/09 Гражданские С. "90 дней в плену" (11)
    17/09 Бобров Г. "Эпоха Мертворожденных" (883)
    11/09 Калашников З. "Пеший камикадзе. Книга первая" (23)
    11/09 Юрьенен С. "Сын империи, инфантильный " (48)
    11/09 Загорцев А.В. "Город" (61)
    11/09 Хабаров А.И. "Жесть и золото" (37)
    05/09 Филиппов Д.С. "Я - русский" (40)
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    14/11 Безрук И.А. "Гамилькар Барка. Война на "
    17. Гончар Анатолий (Sferarussi@yandex.ru) 2011/12/16 18:00 [ответить]
          > > 16.Рейтар
          >>15. Гончар Анатолий
          >>>14. Рейтар
         
          >Испания&Португалия - у нас что, не западные государства?
          Похоже, Вы недостаточно внимательно читали предыдущий комментарий.
         
         
          >Отвечаем:
          Ваше Величество? Или вас целый коллектив?
         
          >Англия уже в 1400 г. - 4 млн., в 1500 - 6 млн.
         
          Как уверенно! А с этим тогда как: "0 населении Англии в эпоху Елизаветы существуют довольно противоречивые оценки. Если Роджерс говорит о 2,5 млн. жителей, то ряд других авторов называет 5 млн. и даже 6 млн. человек. Подобный разнобой мог возникнуть только благодаря тому, что XVI век не оставил какого-либо надежного источника, при помощи которого можно было бы подойти к численности населения Англии.". А истина? Где-то рядом?
         
          >>>2.2.3. Те из них,кто принял европейской образ жизни...
          >>А, понятно...
         
          >Толя...
          Насколько я помню, Вы не относитесь к кругу моих близких...
         
          >добрый совет - попробуйте повоевать с луком вместо калаша. А?
         
          Вы не поняли моей мысли.
         
          >>...а европейцы чуть ли не всех своих красивых женщин сожгли...
          >1. Не везде! В Англии - практически не было, в Скандинавии - то же.
          >2. А большая часть Германии за свободу от оных сжигателей ДРАЛАСЬ, и, пусть и с помощью Швеции и потеряв 1/3 населения, оных палачей ВЫГНАЛА.
         
          Браво! Молодцы!
         
          >1. Угм, Умар-то вроде НЕ главный.
          И впрямь подловили... Ну, конечно же не главный... Ах, ах, посыпаюсь пеплом...
         
          >>анатомически сходных с некоторыми народностями Кавказа, и название у них было странным - чиченицы. Но всё это к теме не относится.
          >Угм, а ссылкой не поделитесь? И - откуда инфа о названии?
          Ссылки нет. Я же писал - отдельные издания... Но если интересно, то подобная информация была в книге (издание, по-моему, ещё советское). Точного названия не помню, но что-то типа загадок мира. В ней содержалась информация о захоронениях на побережье Южной Америки с вышеприведёнными описаниями. Название племени не поручусь, что звучало именно так, но очень похоже. В Южной Америке имеется и поселение "Чичен-Ицы", но в книге о нём упоминания не было и не уверен, что упомянутые выше захоронения имеют к нему хоть какое-то отношение.
         
          > на Британских островах кто-то жил...
          >Конкретно?
          Зачем? Вам всё равно заняться нечем, поищите, в инете всё есть. Заодно может найдёте некоего злого гения славянских народов...
         
          >Послушайте, может, явную пропаганду принимать всерьез не будем?
          Вы уже и чеченцу не верите?
         
          >>Просто скинут на обочину жизни.
          >К ИСЧЕЗНОВЕНИЮ - это НЕ приводит.
          А он этого и не говорил.
         
          >2. Не пропаганда, а правда.
          Вот видите. А Вы говорите, что он не мог сомневаться...
         
          >... это - калька (ПЛОХАЯ!) с английского. Хотя, если сейчас так и по-русски говорят...
         
          В этом контексте - да.
          Русский язык богат своими оттенками.
         
          P.S.Бум и дальше ерундой заниматься? Времени жалко.
    16. Рейтар (Reytar_m@yandex.ru) 2011/12/16 04:55 [ответить]
          >15. Гончар Анатолий
          >>14. Рейтар
          >>>13. Гончар Анатолий
          >
          >>2.1. Южной и Центральной. Индейцев полно, в ряде государств они - большинство...
          >Спасибо за просвещение, а то я в средней школе не учился... Но те колонии, как помнится, принадлежали совсем другим и не о них речь...
          Испания&Португалия - у нас что, не западные государства? Тогда Умару придется исключать не только Азию и Африку, но и Ю. и Ц. Америку? Ха-ха.
         
          >>2.2. По северной. Индейцев было:
          >>2.2.1. Просто изначально мало: на ВЕСЬ континент северо-восточнее Нью-Мексико их было, по самым оптимистичным подсчетам, менее 1 млн.
          >Всего-то 1 миллион! А сколько на момент открытия Америки было жителей в просвещённой Европе? А конкретно в странах - колонизаторах?
          Отвечаем: Англия уже в 1400 г. - 4 млн., в 1500 - 6 млн. На момент провозглашения независимости США:
          Англия ~10 млн. Франция ~ 25 млн.
          Сами США - 2.5 млн белых и свободных негров, ~0.5 млн негров-рабов. И - прошу заметить - это все - 13 ПЕРВЫХ штатов, кот. имели площадь ~10% от нынешних.
         
         
          >>2.2.3. Те из них,кто принял европейской образ жизни...
          >А, понятно...
          Толя, добрый совет - попробуйте повоевать с луком вместо калаша. А?
         
          >>3.1. Китайцы поголовно истребили Джунгар (сейчас от этого народа осталось только название - Джунгарские ворота).
          >...а европейцы чуть ли не всех своих красивых женщин сожгли...
          1. Не везде! В Англии - практически не было, в Скандинавии - то же.
          2. А большая часть Германии за свободу от оных сжигателей ДРАЛАСЬ, и, пусть и с помощью Швеции и потеряв 1/3 населения, оных палачей ВЫГНАЛА.
         
          >А если серьёзно, то причём здесь китайцы и т.д., и мысли главгероя?
          1. Угм, Умар-то вроде НЕ главный.
          2. А при том, что: 2.1. Данное утверждение - миф. 2. ТАКОГО мифа чечены не имеют (за ненадобностью).
         
          >>Оказалось, что ДО них в Америке ТОЖЕ были люди, что интересно, белые, генетически - смесь Айнов и полинезийцев.
          >И ещё раз спасибо что "просветили", а то я никогда про коренных (относительно, конечно) жителей Японских островов не читал. Вот уж тайна великая!
          >И скажу больше: некоторые издания утверждают, что в Южной Америке найдены захоронения высоких, медноволосых людей,
          >анатомически сходных с некоторыми народностями Кавказа, и название у них было странным - чиченицы. Но всё это к теме не относится.
          Угм, а ссылкой не поделитесь? И - откуда инфа о названии?
         
          >>Кому? Назовите.
          >Сколько народов и народностей было в Европе? И на Британских островах кто-то жил...
          Конкретно?
         
          >И что-то про опиумные войны в Китае помнится...
          И что, вместо китайцев в Китае англичане живут?
         
          >Крайний аргумент о том, кто и что думает: небезызвестный чеченский лидер (если верить СМИ) сообщил: ...
          >"что как устои предков чеченского народа, так и современные устои подразумевают, что "русские - это чеченские братья".
          >Так думают все без исключения чеченцы или же некоторые (наверное, редкое исключение!) по-другому?
          Послушайте, может, явную пропаганду принимать всерьез не будем?
         
          >>>>Так что думать так Умар - не мог.
          >Мог, мог, тем более что рассуждая о нужности и не нужности "свободных детей гор" он не спешил говорить, что их тут же кинутся истреблять...
          >Просто скинут на обочину жизни.
          К ИСЧЕЗНОВЕНИЮ - это НЕ приводит.
         
          >Кстати, что-то в последнее время в Европе стали всё чаще и чаще возникать протесты против "традиционного" поведения чеченцев. Наверное, опять пропаганда...
          1. ГДЕ Я идеализировал чичей? 2. Не пропаганда, а правда.
         
          >> использование слова "ценность" в данном контексте - неправильно. Английское слово "value", кот. переводят словом "ценность", имеет и другое значение:
          >>"нравственная, этическая норма".
          >именно это и подразумевается под словом "ценность" (в данном контексте) на русском языке.
          Толя, это - калька (ПЛОХАЯ!) с английского. Хотя, если сейчас так и по-русски говорят...
         
          Рейтар.
    15. Гончар Анатолий (Sferarussi@yandex.ru) 2011/12/09 20:45 [ответить]
          > > 14.Рейтар
          >>13.Гончар Анатолий
          >>>12.Рейтар
         
          >2.1. Южной и Центральной. Индейцев полно, в ряде государств они - большинство...
          Ну, прям удивлён! Спасибо за просвещение, а то я в средней школе не учился... Но те колонии, как помнится, принадлежали совсем другим и не о них речь...
         
          >2.2. По северной. Индейцев было:
          >2.2.1. Просто изначально мало: на ВЕСЬ континент северо-восточнее Нью-Мексико их было, по самым оптимистичным подсчетам, менее 1 млн.
         
          Всего-то один миллион! А сколько на момент открытия Америки было жителей в просвещённой Европе? А конкретно в странах - колонизаторах?
         
          >2.2.3. Те из них,кто принял европейской образ жизни...
          А, понятно...
         
          >3. Но самое главное я вам приберег на десерт.
          >3.1. Китайцы поголовно истребили Джунгар (сейчас от этого народа осталось только название - Джунгарские ворота).
         
          ...а европейцы чуть ли не всех своих красивых женщин сожгли...
          А если серьёзно, то причём здесь китайцы и т.д., и мысли главгероя?
         
          >Оказалось, что ДО них в Америке ТОЖЕ были люди, что интересно, белые, генетически - смесь Айнов (это - древнее население Японии и Курил) и полинезийцев.
          И ещё раз спасибо что "просветили", а то я никогда про коренных (относительно, конечно) жителей Японских островов не читал. Вот уж тайна великая!
          И скажу больше: некоторые издания утверждают, что в Южной Америке найдены захоронения высоких, медноволосых людей, анатомически сходных с некоторыми народностями Кавказа, и название у них было странным - чиченицы. Но всё это к теме не относится.
         
          >Кому? Назовите.
          Сколько народов и народностей было в Европе? И на Британских островах кто-то жил... И что-то про опиумные войны в Китае помнится...
          Опять же ничего из этого к возникшему спору не относится.
          Крайний аргумент о том, кто и что думает: небезызвестный чеченский лидер (если верить СМИ)сообщил: ..."что как устои предков чеченского народа, так и современные устои подразумевают, что "русские - это чеченские братья".
          Так думают все без исключения чеченцы или же некоторые (наверное, редкое исключение!) по-другому?
         
         
          > использование слова "ценность" в данном контексте - неправильно. Английское слово "value", кот. переводят словом "ценность", имеет и другое значение:
          >"нравственная, этическая норма".
          именно это и подразумевается под словом "ценность" (в данном контексте) на русском языке.
         
          >>>Так что думать так Умар - не мог.
          Мог, мог, тем более что рассуждая о нужности и не нужности "свободных детей гор" он не спешил говорить, что их тут же кинутся истреблять... Просто скинут на обочину жизни. Кстати, что-то в последнее время в Европе стали всё чаще и чаще возникать протесты против "традиционного" поведения чеченцев. Наверное, опять пропаганда...
         
          >Просто в данном месте - чушь.
         
          Аминь!
         
    14. Рейтар (Reytar_m@yandex.ru) 2011/12/09 18:23 [ответить]
          >13.Гончар Анатолий
          >>12.Рейтар
          >> - это постмарксистский миф...
          > Кто бы это ещё индейцам Америки и аборигенам Австралии объяснил.
          1. Умар думает, что туземное население исчезает ВЕЗДЕ, куда приходят европейцы. Я показал, что это - не так.
          2. По Америке.
          2.1. Южной и Центральной. Индейцев полно, в ряде государств они - большинство, а то, что культура европейцев победила - так они и были более продвинутые во всех ск.-н. значимых отношениях.
          В Боливии - так там презом - индеец (правда, в нем - белой крови - как бы не больше 1/2, но называет себя индейцем)
          2.2. По северной. Индейцев было:
          2.2.1. Просто изначально мало: на ВЕСЬ континент северо-восточнее Нью-Мексико их было, по самым оптимистичным подсчетам, менее 1 млн.
          2.2.2. Они дрались всенародно - т.к. жили охотой (собственно, поэтому так и малочисленны), у них каждый мужчина - воин.
          Здесь - контраст с Ю. и Ц. Америкой - где УЖЕ были государства, и индейские крестьяне не воевали, сочтя, что белый хозяин не хуже желтого
          (кстати, это очень часто так и было - т.к. индейцы общались с покоренными часто с гораздо большей жестокостью, чем даже испанцы;
          просто о жестокости индейцев друг к другу не пишут из политкорректности).
          2.2.3. Те из них, кто принял европейской образ жизни, жили вполне нормально - кстати, мое первое в США интервью на приеме на работу проводил как раз индеец.
          И - еще - человек, кот. работает в соседней от моей комнате - на 1/8 индеец (правда, по нему не скажешь).
         
          3. Но самое главное я вам приберег на десерт.
          3.1. Китайцы поголовно истребили Джунгар (сейчас от этого народа осталось только название - Джунгарские ворота).
          Замечу, что именно это событие привело к добровольному (ха!) присоединению Казахстана к России.
          Джунгары были и боее многочисленны, чем казахи, и более объединенны, и неоднократно давали казахам в табло. А тут китайцы - буквально 2-3 года - и все, нету.
          Казахи поняли, что они - на очереди (т.к. джунгары жили как раз между ними и Китаем), и присоединились к России.
          Китайцы - у нас западный народ или где?
          И - такой способ обращения с покоренными - для них не редкость.
          3.2. Русские казаки обращались с населением бывшего Сибирского ханства с неменьшей жестокостью,
          чем европейцы - с населением С. Америки.
          Казаки у нас тоже западный народ?
          3.3. Когда Екатерина Великая отвоевала нынешний юг Украины у турок, тюркское население было изгнано фактически поголовно.
          Там еще целую кампанию переименований мест пришлось проводить - все названия - сплошь тюркские.
          Русские у нас западный народ или где?
         
          4. Ну и напоследок - про американских индейцев.
          Несколько лет назад один неугомонный исследователь копнул глубже, чем 11 тыс лет (тогда в через Берингов пролив в Америку добрались северные монголоиды - предки нынешних индейцев)
          И что вы думаете? Оказалось, что ДО них в Америке ТОЖЕ были люди, что интересно, белые, генетически - смесь Айнов (это - древнее население Японии и Курил) и полинезийцев.
          Как думаете, среди них референдум проводили по вопросу иммиграции монголоидов (:-)?
         
          >Да и другим тоже...
          Кому? Назовите.
         
          >Хотя "об особой" жестокости никто и не говорил - просто другая система ценностей.
          Нуу, поголовное истребление - на кот. намекает Умар - это жестокость в любой современной системе нравсвенных норм.
          Кстати - ваше использование слова "ценность" в данном контексте - неправильно. Английское слово "value", кот. переводят словом "ценность", имеет и другое значение:
          "нравственная, этическая норма".
         
         
          >>Так что думать так Умар - не мог.
          >Дано ли нам знать, о чём может и не может думать - жена, сосед, друг?
          Впрямую читать мысли - сейчас, и верно, невозможно. Но - частично вычислить таки можно. У вас у самого во многих местах мысли противников описаны вполне пристойно.
         
          Просто в данном месте - чушь.
    13. Гончар Анатолий (Sferarussi@yandex.ru) 2011/12/07 19:40 [ответить]
          > > 12.Рейтар
          > - это постмарксистский миф...
          Кто бы это ещё индейцам Америки и аборигенам Австралии объяснил. Да и другим тоже... Хотя "об особой" жестокости никто и не говорил - просто другая система ценностей.
         
         
          Так что думать так Умар - не мог.
          Дано ли нам знать, о чём может и не может думать - жена, сосед, друг?
         
         
         
    12. Рейтар (Reytar_m@yandex.ru) 2011/12/07 11:44 [ответить]
          Толя, утверждение (абсолютно неверное) о якобы особой, выдающейся жестокости народов Запада - это постмарксистский миф, кот. не имеет хождения за пределами ЧАСТИ русских. Чеченам этот миф просто не нужен (у них СВОИ мифы - еще более бредовые). Так что думать так Умар - не мог.
    11. Гончар Анатолий (Sferarussi@yandex.ru) 2011/12/06 23:27 [ответить]
          > > 10.Рейтар
          >Хммм. А что ж у вас Умаров такой невежда?
         
          Вот такой уж он есть...
         
         
    10. Рейтар (Reytar_m@yandex.ru) 2011/12/06 21:15 [ответить]
          Хммм. А что ж у вас Умаров такой невежда?
          Индия, Пакистан, Бангладеш, Бирма были ~200 лет под англичанами. Что, Индусы и прочие куда-то исчезли?
          Африка ~100 лет была ВСЯ, кроме Эфиопии, под разными европейскими странами. Что, арабы и негры куда-то подевались?
         
          Вьетнам, Лаос и Кампучия были ~100 лет французскими. И что, тамошнее население куда-то подевалось?
    9. Колонист (kross64@mail.ru) 2011/05/31 10:15 [ответить]
          > > 6.Максим
          >Какая жалость! Подбили на взлёте :) Чуть-чуть не успел дочитать, и уже убрали из доступа. Читал на телефоне - в кэше не сохранилось ничего. Чем-то можно помочь горю?
          Максим, обратись ко мне через личку. Поможем горю!
         
         
    8. *Гончар Анатолий (Sferarussi@yandex.ru) 2011/05/16 14:40 [ответить]
          > > 6.Максим
          >Какая жалость! Подбили на взлёте :) Чуть-чуть не успел дочитать, и уже убрали из доступа.
         
          Здравствуйте, Максим!
          Мои извинения. Мне ужасно неловко, но... Если всё сложится, то где-то в сентябре выйдет в бумаге.
          С уважением, Анатолий.
         
         
         
    Страниц (2): 1 2
    Связаться с программистом сайта.
    По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
    (с)okopka.ru, 2008-2019