okopka: Наблюдение из жызни

Беркем аль Атоми : другие произведения.
Комментарии к Наблюдение из жызни
(Оценка:**7.30*19**,)

[Регистрация] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Найти] [Рейтинги] [Рекламодателю] [Контакты]

Размещен: 19/06/2009, изменен: 18/08/2016. 2k. Статистика.

Аннотация:
Это вот отсюда http://www.berkem.ru/ja-rialnyj-literaturoved/

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:07 Okopka.Ru "Форум: Все за 4 суток" () 23:17 Конкурс К.П. "Свирская дивизия моя!" (15/1) 05/11 Гутян Ю.С. "Здравствуй, друг!" (2) 04/11 Поляков М.С. "Сетка 3" (1) 31/10 Савенкова Ф. "Умри, чудовище!" (10) 23/10 Карцев А.И. "Шелковый путь (записки военного " (41) 21/10 Ручкин В.А. "Земной поклон" (12) 16/10 Мещеряков Ю.А. "Панджшер навсегда... Часть " (19) 16/10 Миронов В.Н. "Не моя война" (26) 14/10 Заславская Е.А. "Звезда Бетельгейзе" (2) 13/10 Габедава Л. "Наговицына Екатерина - И было " (5) 05/10 Сквер А. "Забво (Забудь Вернуться Обратно)" (610) 04/10 Гончар А. "И посыпались с неба звёзды" (12) 29/09 Гражданские С. "90 дней в плену" (11) 17/09 Бобров Г. "Эпоха Мертворожденных" (883) 11/09 Калашников З. "Пеший камикадзе. Книга первая" (23) 11/09 Юрьенен С. "Сын империи, инфантильный " (48) 11/09 Загорцев А.В. "Город" (61) 11/09 Хабаров А.И. "Жесть и золото" (37) 05/09 Филиппов Д.С. "Я - русский" (40) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Ми-24 Мародер Человек, который Рекомендует Олейник В.К.	ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 259 Произведений: 3335 PDF-версия сборника "Вектор Донбасса" (48 Mb) PDF-версия сборника "Воля Донбасса" (2643k)
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 14/11 Безрук И.А. "Гамилькар Барка. Война на " Полный список...>>

78. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2009/07/06 22:10 [ответить]
Всё. Вечеринка закончена (всё равно все съехало на флуд, доводов - никаких одни обиды).

77. Илья Плеханов (ilyaplekhanov@hotmail.com) 2009/07/06 21:38 [ответить]
> > 64.Бобров Глеб
>
>Факт второй: "Партия творчество". Считаем результаты. За время твоего правления с сайта в результате конфликта с "ветеранскими активистами" ушли (в порядке очередности):
>
>1.) А.Семенов (конфликт с "бомондом")
>2.) И.Плеханов (конфликт с Ромащенко, Хмурым и пр.)
>3.) Г.Бобров (конфликт с Ворониным, Смолиной и "бомондом").
>4.) М.Кошкош (конфликт со Смолиной).
>

Нет, я с сайта не уходил. Вернее страницу сносил как-то свою, но восстановил. Слишком много чести некоторым - удалять её. Поэтому раздел на месте и пока сам раздел снова сносить не собираюсь.

76. Имамбаев Акмаль (ormel@rambler.ru) 2009/07/06 20:38 [ответить]
> > 74.Бобров Глеб
>> > 69.Имамбаев Акмаль
>
>> На окопке ВАР полоскают вместе с помоями.
>
>Ты хотел сказать "Пытаются говорить о насущных проблемах" тех самых о которых вы говорить не умеете и не можете.
>
>> Хотя была договоренность.
>
>Не было договоренностей - неправда это. Может быть ты и хотел, но не добился.

Глеб, опять перепутал причины и следствие. Ты попытайся прислушаться к тому, что говорят тебе, а не к тому, что говоришь ты.
А насчет договоренностей - ты опять себе противоречишь. Инициатива была от тебя. Бог судья тебе.

75. Анна (anna_a_k@mail.ru) 2009/07/06 20:25 [ответить]
> > 71.Бобров Глеб
>Обрати пожалуйста внимание на дату:
>7. MadCap (madcappo@yandex.ru) 2009/07/03 11:44 [исправить удалить ответить]

>Сходи в секретку или попроси Лёшу присылать тебе снесенные посты.

понятно - т. е. вы тут можете говорить про вар все, что угодно, не стесняясь в выражениях, но на варе про окопку - ни-ни! так?

это к вопросу, что где и как началось... который не есть главный, да...

>Но и это не главное.
видеть проблему загибания проекта Артофвар?

согласна, это - главное, и, слава богу, что не всем все равно...
но
мешание с грязью - это не грязелечение, не всякая грязь лечебная

и если уж не получается ничего сделать по-вашему на варе, пусть там будет, что будет: пусть просто приходят, читают, пишут, а за высокохудожественными же, но не всегда ветеранскими впечатлениями всех будут посылать на окопку, за исторически выверенными - на net.ru, за советом, как жить вопреки - на lifecontrary...

74. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2009/07/06 20:18 [ответить]
> > 69.Имамбаев Акмаль

> На окопке ВАР полоскают вместе с помоями.

Ты хотел сказать "Пытаются говорить о насущных проблемах" тех самых о которых вы говорить не умеете и не можете.

> Хотя была договоренность.

Не было договоренностей - неправда это. Может быть ты и хотел, но не добился.

71. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2009/07/06 20:10 [ответить]
> > 68.Анна
>> > 67.Бобров Глеб
>
>>Если ты заметила - это к нам СЮДА пришли, а не мы на вар.
>ну, положим, началось сегодня на варе...

Обрати пожалуйста внимание на дату:
7. MadCap (madcappo@yandex.ru) 2009/07/03 11:44 [исправить удалить ответить]

>только не надо мне говорить, что на варе столь же часто и столь же унизительно говорят про окопку - не говорят

Сходи в секретку или попроси Лёшу присылать тебе снесенные посты.

Но и это не главное. Аня, почему вы все так яростно готовы говорить обо всем угодно, обвинять оппонентов во всех смертных грехах, но при этом в упор отказываетесь видеть проблему загибания проекта Артофвар?

Я уж не говорю о том, что я по прежнему имею там раздел и полное право говорить о проблемах вара, как участник этого проекта. Если я снес свои литературные произведения и мне там периодически закрывают рот это вовсе не значит, что я там - никто. Вар это семь лет моей жизни. Неужели кто-то считает что я вот так запросто возьму и подарю их кому бы то ни было???????????????????????

69. Имамбаев Акмаль (ormel@rambler.ru) 2009/07/06 20:00 [ответить]
> > 67.Бобров Глеб
>> > 66.Анна
>
>>очень не хотела встревать, но не выдержала...
>
>Аня, здравствуй.
>Если ты заметила - это к нам СЮДА пришли, а не мы на вар.
>Или мне надо помолчать в тряпочку???

Глеб! Как говорится, ты с жестАми аккуратнее. На ВАРе окопку не хают. На окопке ВАР полоскают вместе с помоями. Хотя была договоренность. Так что терпите, ПРАВДУ слушайте.

68. Анна (anna_a_k@mail.ru) 2009/07/06 19:57 [ответить]
> > 67.Бобров Глеб

>Если ты заметила - это к нам СЮДА пришли, а не мы на вар.

ну, положим, началось сегодня на варе...

но я не о том, а вот о чем - почему здесь, на окопке, чуть ли не форум уже отдельный на тему: какой плохой вар!?
дня не проходит почти, чтоб "небезызвестный ветеранский сайт" не помянули именно в таком, уничижительном, тоне... почему?

только не надо мне говорить, что на варе столь же часто и столь же унизительно говорят про окопку - не говорят

67. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2009/07/06 19:50 [ответить]
> > 66.Анна

>очень не хотела встревать, но не выдержала...

Аня, здравствуй.
Если ты заметила - это к нам СЮДА пришли, а не мы на вар.
Или мне надо помолчать в тряпочку???

66. Анна (anna_a_k@mail.ru) 2009/07/06 19:47 [ответить]
здравствуйте
очень не хотела встревать, но не выдержала...

если помните, всегда была против любой расчлененки ArtOfWar'a, начиная с самой первой потери - net.ru... даже открытие альманахского сайта, нужного только для альманаха, приняла сркепя сердце...
тяжко мне, лично мне, как просто человеку, видеть, как распадается некогда единый организм...
и все-таки, преступив через себя, свои чувства и эмоции, хочу сказать: уходя уходи...
не можете жить-творить на варе? отделились? можете жить сами? живите!
творите! пишите уставы в своем монастыре и следуйте им - кто ж против?
такие ж планы обозначены, неужели они не забирают все время?

в общем, не по-мужски все это выглядит...

64. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2009/07/06 19:05 [ответить]
> > 55.MadCap

>а я надеялся что ответишь, особенно на подмену то понятий
>впрочем как раз в твоём стиле - не отвечать на неудобные вопросы

Ну, раз надеялся, то конечно же отвечу. Тем паче пытаюсь верить, что тебе тоже небезразлично. Итак...

Мой постулат:

>>Но со смертью Володи произошла подмена: "творчество" было обнулено, а "ветераны" поставлено во главу угла. Грубо говоря самолёту отломали одно крыло.

Твой ответ:

> соврамши-с, батенька,
> речь шла о том , чтобы творчество поднять на пьедестал, а эту..... реабилитантскую шушеру - в угол

Ответ, как говорится в таких случая, "зеркальный", т.е. ты отбуцнул мне мои же обвинения или по-простонародному сказал: "Сам дурак". Ну, тогда давай рассмотрим факты, которые, как утверждал один литературный герой "самая упрямая на свете вещь".

Факт первый: "Партия ветераны". Мол Бобров их всех хотел в расход пустить. Это понятно, на забитого волка - семь телят повесить можно. Чего бы я не хотел и о чем бы речь ни шла - все в прошлом, в планах и в интерпретациях вырванных из контекста слов. Реабилитанты целы, процветают и по забитым углам не шарятся.

Факт второй: "Партия творчество". Считаем результаты. За время твоего правления с сайта в результате конфликта с "ветеранскими активистами" ушли (в порядке очередности):

1.) А.Семенов (конфликт с "бомондом")
2.) И.Плеханов (конфликт с Ромащенко, Хмурым и пр.)
3.) Г.Бобров (конфликт с Ворониным, Смолиной и "бомондом").
4.) М.Кошкош (конфликт со Смолиной).

Из четверых снесших свои произведения или закрывших раздел 2 члена СП РФ, один кандидат в ч. СП РФ и один признанно талантливый поэт который легко станет ч. СП РФ при желании. Членство в СП РФ я взял просто, как самый наглядный показатель.

Это факт. Эти люди ушли при твоем Председательстве и при осуществлении той политики которую я обозначил, как "подмена".

Это - факт, а вот гипотетические желания Боброва - слова.
Сравни и ощути разницу.

62. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/07/06 15:51 [ответить]
> > 61.Бобров Глеб
>> > 60.Муратов Алексей Игоревич
>Стареет братва, стареет ;)))))))))))))))))))))
:)
Да - все больше эстремалов
Да - все меньше экстремистов (с)

>А ТАМ этот вопрос никуда и не девался. Просто с некоторых пор некоторые товарищи рулевые договорились считать, что ТАМ никаких проблем нет и быть не может (а которые несогласные - выходи по одному(с). Дескать, читатели идут и читают, а все остально интересует 0,05% которым можно и пренебречь.
>
>Вот следы одного такого пренебрежения и аукаются, но это, оказывается, и не важно. Есть же волшебная формула: "Артофвар и не такое переживал". Вот и и пережовывают по сотому разу...

пережили голод - переживем и изобилие(с) Так что ли? :)
А по поводу проблем... С тех недавних пор как в практику введен принцип карцера (15 дней без права переписки)- порядку точно стало побольше. Если еще малость подрасширить возможности дисциплинарного Устава - так и ваще... А то иной раз слона в подарок получает и не совсем тот, кому надо бы. Но это все рабочие моменты. Как там у юристов - юридическая практика? :)

61. Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2009/07/06 15:49 [ответить]
> > 60.Муратов Алексей Игоревич

>Господа! Ну какой из меня бунтарь? (их тем более всех "ожидает тюрьма"(с) ежели по Макаревичу).

Стареет братва, стареет ;)))))))))))))))))))))

>Ну а вот ваши разговоры - они видите ли имеют характер то уже ... политический чтоли. Это ж не просто два автора с разных сайтов свлочатся, это ж два лидера родственных ресурсов. :(((

А где ты тут увидел "сволочение"? Я вот, например, в адрес твоего тёзки ни одного плохого слова не сказал - всё Лёша, да Лёша. Да и ему, явно интересно. Дома-то стопервые алабаи по шишигам да волки с пуделями и ни одной идеи, а тут вишь как щедро наливают. Считаю работой (полезной) внимательное и углубленное рассмотрение проблем. Другой вопрос: насколько дают - "внимательно и углубленно".

>Вот снова вопрос возник о правилах приема (на варе)...

А ТАМ этот вопрос никуда и не девался. Просто с некоторых пор некоторые товарищи-рулевые договорились считать, что ТАМ никаких проблем нет и быть не может (а которые несогласные - выходи по одному(с). Дескать, читатели идут и читают, а все остально интересует 0,05% которым можно и пренебречь.

Вот следы одного такого пренебрежения и аукаются, но это, оказывается, и не важно. Есть же волшебная формула: "Артофвар и не такое переживал". Вот и и пережовывают по сотому разу...

60. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/07/06 15:01 [ответить]
>Вот отсюда всё и пошло и пока эта проблема не будет решена - лучше больному не станет хоть перестреляй всех бобровых, семеновых, муратовых и прочих бунтарей.

да кому вы нужны ? стрелять то....
бунтарями , интересно, ещё кроме вас самих, вас кто-нибудь считает ? :)))))

а с Муратовым ты определись, ну или пущай он определиться
а то ты его ( в зависимости от того как те удобно) то на один список ишешь, то на другой :)))

Опять 25! Или снова...
Господа! Ну какой из меня бунтарь? (их тем более всех "ожидает тюрьма"(с) ежели по Макаревичу).
Ну а вот ваши разговоры - они видите ли имеют характер то уже ... политический чтоли. Это ж не просто два автора с разных сайтов свлочатся, это ж два лидера родственных ресурсов. :(((
Каково на это смотреть тому кто и тут и там представлен? (я не только себя имею в виду).

Вот снова вопрос возник о правилах приема (на варе)... Ну если правила перестали себя оправдывать - их же меняют вроде, или корректируют. Или не меняют и не ругают. Даже самые плохие правила - это по любому лучше чем никаких правил.

59. MadCap (madcappo@yandex.ru) 2009/07/06 15:00 [ответить]
> > 58.Бобров Глеб
>> > 57.MadCap
>
>>так чё ж гоняешь то ? по поводу и без
>
>Дык, говорю же (в сотый раз, наверное): мне Н_Е_Б_Е_З_Р_А_З_Л_И_Ч_Н_О!
>Услышал???

а я не глухой :)

но ты как-то последовательней давай....
либо небезразлично, либо не гонять по кругу

а то у тебя то слух очень избирательный :)

58. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2009/07/06 14:53 [ответить]
> > 57.MadCap

>так чё ж гоняешь то ? по поводу и без

Дык, говорю же (в сотый раз, наверное): мне Н_Е_Б_Е_З_Р_А_З_Л_И_Ч_Н_О!
Услышал???

57. MadCap (madcappo@yandex.ru) 2009/07/06 14:43 [ответить]
> > 56.Бобров Глеб
>> > 55.MadCap
>>а я надеялся что ответишь, особенно на подмену то понятий
>
>А толку по сотому разу гонять?

заметил да ?

так чё ж гоняешь то ? по поводу и без

56. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2009/07/06 14:32 [ответить]
> > 55.MadCap
>а я надеялся что ответишь, особенно на подмену то понятий

А толку по сотому разу гонять?

>впрочем как раз в твоём стиле - не отвечать на неудобные вопросы

Конечно-конечно.

>в 13:59, и без всяких напоминаний, кстати,

Спасибо.

55. MadCap (madcappo@yandex.ru) 2009/07/06 14:20 [ответить]
> > 54.Бобров Глеб
>> > MadCap
>
>В ином ответе никто и не сомневался.

а я надеялся что ответишь, особенно на подмену то понятий

впрочем как раз в твоём стиле - не отвечать на неудобные вопросы

>
>Я в секретке таки оставил ответ - включи, пожалуйста, что бы люди могли прочесть. Если тебе оно не надо, так может кто-то и призадумается.

в 13:59, и без всяких напоминаний, кстати,

а если б начал ты с секретки, так ничего б и не сносилось вообще

>
>В конце концов ты же не царь ;))))))))))))))))))))))))))

это - точно

54. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2009/07/06 14:04 [ответить]
> > MadCap

В ином ответе никто и не сомневался.

Я в секретке таки оставил ответ - включи, пожалуйста, что бы люди могли прочесть. Если тебе оно не надо, так может кто-то и призадумается.

В конце концов ты же не царь ;))))))))))))))))))))))))))

53. MadCap (madcappo@yandex.ru) 2009/07/06 13:56 [ответить]
кстати, возьми словарь и почитай значение слова "спам"

вот это тупое дублирование где надо и не надо и есть спам

спамеры тоже считают, что они что-то там хотят до кого-то довести

срать культурные люди ходят в туалет, а не где прижмёт

52. MadCap (madcappo@yandex.ru) 2009/07/06 13:54 [ответить]
> > 51.Бобров Глеб
>> > 50.MadCap
>
>>вижу - не доходит
>
>С таких позиций и не дойдет никогда. Ты еще братков ко мне домой пришли или мусоров - быстрее поможет.

ЭТО тут при чём ?
кстати, я всего-лишь поступил точно также, как ты давеча с моим неудобным для тебя постингом :)

>>для обсуждения проблем есть секретка, если хочешь поговорить - говори там
>
>Я уже там пробовал - долго и упорно. И мы все помним, ЧТО вы там творите втихую да так, что потом концов не найти.

именно что МЫ помним, более того - у меня всё записано
а несогласие с твоей позицией (на удивление почти единодушное) ты принял как травлю - не более

ты не можешь видимо поверить, что я не занимаюсь перепиской приватной с целью подзуживания, настраивания и формирования мнения, я просто не делаю так и всё тут

>
>А как же командирское: "Курилска для того и создана, что бы рассказывать кто кому Рабинович"???

а так же, как и решение , в тч и твоё - не устраивать срач на людях

ты не понимаешь или делаешь вид что не понимаешь, НО сайт читают тысячи людей, молча

99% из них - пофиг совершенно всё то, что тебе кажется таким важным

также и 99% авторов совершенно пофиг что и как, в тч и авторам окопки, чтобы ты даже и не сомневался

а круги по воде пускает пяток человек, каждый по своей причине, но это неважно

то и пускайте их себе где угодно и как угодно

>
>Да и я здесь могу не проблема. Итак...
>
>Самая большая проблема ресурса Артофвар, сам источник нынешнего системного кризиса, лежит в преднамеренном искажени первоначальной сути проекта. В его главном принципе зложеным еще Григорьевым, тем принципе который сделал Артофвар тем, чем он стал. Принципе: "Творчество ветеранов локальных войн", где оба крыла - и "творчество", и "ветераны" - были равноценныи и равнозначны.

равнозначны и равноценны ? а ? ты написАл, да ?

>
>Но со смертью Володи произошла подмена: "творчество" было обнулено, а "ветераны" поставлено во главу угла. Грубо говоря самолёту отломали одно крыло.

соврамши-с, батенька,
речь шла о том , чтобы творчество поднять на пьедестал, а эту..... реабилитантскую шушеру - в угол

так точнее

>Вот отсюда всё и пошло и пока эта проблема не будет решена - лучше больному не станет хоть перестреляй всех бобровых, семеновых, муратовых и прочих бунтарей.

да кому вы нужны ? стрелять то....
бунтарями , интересно, ещё кроме вас самих, вас кто-нибудь считает ? :)))))

а с Муратовым ты определись, ну или пущай он определиться
а то ты его ( в зависимости от того как те удобно) то на один список ишешь, то на другой :)))

>Есть две "партии": те для кого первично "творчество", и те для кого важнее "ветераны". Ты решил поставить на одних и придушить других. По-братски, поступил, ничего не скажешь. И как оно? Теперь также уверен, что поступил правильно?

абсолютно уверен, ибо я как раз проводил знак равенства, а чего вы там себе надумали - дело ваше

51. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2009/07/06 13:40 [ответить]
> > 50.MadCap

>вижу - не доходит

С таких позиций и не дойдет никогда. Ты еще братков ко мне домой пришли или мусоров - быстрее поможет.

>для обсуждения проблем есть секретка, если хочешь поговорить - говори там

Я уже там пробовал - долго и упорно. И мы все помним, ЧТО вы там творите втихую да так, что потом концов не найти.

>будешь спамить - отключу звук

А как же командирское: "Курилска для того и создана, что бы рассказывать кто кому Рабинович"???

Да и я здесь могу не проблема. Итак...

Самая большая проблема ресурса Артофвар, сам источник нынешнего системного кризиса, лежит в преднамеренном искажени первоначальной сути проекта. В его главном принципе зложеным еще Григорьевым, тем принципе который сделал Артофвар тем, чем он стал. Принципе: "Творчество ветеранов локальных войн", где оба крыла - и "творчество", и "ветераны" - были равноценныи и равнозначны.

Но со смертью Володи произошла подмена: "творчество" было обнулено, а "ветераны" поставлено во главу угла. Грубо говоря самолёту отломали одно крыло. Вот отсюда всё и пошло и пока эта проблема не будет решена - лучше больному не станет хоть перестреляй всех бобровых, семеновых, муратовых и прочих бунтарей.

Лёша еще - лично для тебя...

Есть две "партии": те для кого первично "творчество", и те для кого важнее "ветераны". Ты решил поставить на одних и придушить других. По-братски, поступил, ничего не скажешь. И как оно? Теперь также уверен, что поступил правильно?

50. MadCap (madcappo@yandex.ru) 2009/07/06 13:29 [ответить]
> > 46.Бобров Глеб

вижу - не доходит

для обсуждения проблем есть секретка, если хочешь поговорить - говори там

будешь спамить - отключу звук

46. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2009/07/05 15:18 [ответить]
> > 45.Семёнов Андрей

>Как только появляется новый стих а-ля "Братан-ветеран" (цитирую)

И еще вот новенький "шыдэвр" не пропусти.
http://artofwar.ru/s/syrow_d_a/text13.shtml
Я аж не сдержался - сказал пару ласковых. Следом пришел Тумаха и... короче + конкретный плагиат, как выяснилось ко всему прочему.

> > 42.Муратов Алексей Игоревич

>С кем Берлин то брать будем?
>Или ну его на..?

Пока вопрос с клеветой в мой адрес не будет решён - я вам не помощник. В вопросах чести не торгуюсь. Скажите спасибо, что не радуюсь втихомолку и на ваше гавно хоть отсюда, но пальчиком показываю (а уж жрать его или нет, то ваши проблемы).

> > артофвару в целом

Ладно мы такие-сякие, раскольники, отщепенцы и прочее... Задумайтесь о другом - о себе самих: есть ли у вас новые идеи, сама позиция есть - хоть какая-то? Что вы можете противопоставить кризису вара кроме твердолобых попыток ничего не замечать?

Продемонстрируйте хотя бы понимание того, что вар летит в тартарары, для начала...

45. Семёнов Андрей (andrew2004@yandex.ru) 2009/07/05 13:51 [ответить]
> > 43.Христензен Юрий
>>
>
>Я бы слегка перефразировал:
>"Давайте перестанем перекидываться камушками".

Юр, ты все правильно написал.
Никто особо камушками и не бросался - мы строимся, кирпичи самим нужны.
Давай смоделируем ситуацию.
Сложили камушки горкой и отошли от этой кучи.
Загнали желчь внутрь.
Гладим друг друга по головкам и дарим воздушные шарики.
Как только появляется новый стих а-ля "Братан-ветеран" (цитирую)

БРАТАН - ВЕТЕРАН. ЭМИР РЫБАК.

Судьба забросила тебя в Афган,
С Карпатских гор, или с Саян,
Тогда для общества ты ветеран,
А для прошедшего войну - братан!

Тебе автомат и боеприпасы вручили.
Уважай шариат, и шариата законы,
И памятку вручить тебе не забыли.
А в глинобитном доме нет иконы,

Есть чалма, чадра и паранджа.
А для выполнения интер - долга,
Солдат ждёт и пыльная дорога,
И ветер "афганец", пыль и жара!

Ещё кишлак далёкий прочесать,
И не сад садить и школу строить,
А боеприпасы с оружием изъять.
Душман должны вы уничтожить!

А вот и мыслями ты снова дома,
Ведь дома родные очень ждут,
И с тоскою ждёт родная мама,
Приглашая тебя в домашний уют!

Литва. 2008. 08. 04.

(конец цитаты)
как только появляется подобное произведение мы все дружно кричим: "Братуха, шЫдевр" Пеши истчо!" и ставим десятки.

Ну?
И к чему это приведет?

Дело ведь не в том, что стихотворение дурно само по себе и с головой выдает мякину в тыкве автора.
Дело даже не в том, что оно вывешено на всеобщее обозрение и посмешище.
Дело в том, что И ПРО МЕНЯ, как ветерана той же войны будут думать как о сумасшедшем.

ВГ задумывал свой сайт как место "реабилитации творчеством".
Со временем прекрасная и полезная задумка приняла уродливые формы и, как справедливо заметил ГБ, все меньше стало творчества и все больше ветеранства. В обиход вошло даже словцо "реабилитант".
Случайный человек, прочитав подряд трех авторов вроде вышепроцитированного, на четвертый НЕ ЗАХОЧЕТ читать ни Инека, НИ Кошкоша, потому что быстрей всего про себя решит: "Эти афганцы - все как один со снарядом в голове".

Окопка-то как раз и создавалась для того, чтобы ОТДЕЛИТЬ "просто покатавшихся по Афгану или Кавказу" парней от тех, кто об этом может СВЯЗНО и УВЛЕКАТЕЛЬНО рассказать.
Я с Беркемом согласен в одном: НЕДОСТАТОЧНО быть вИтИраном.
Работать надо над текстами. До тошноты. До полного отвращения.
Для того, чтобы тексты стали съедобными и вкусными.

И ведь до чего друг друга донахваливались:
Сегодня уже нужна не "реабилитация творчеством", а РЕАБИЛИТАЦИЯ самого понятия писатель-ветеран.
Политика протекционизма вИтИранов в ущерб писателям, откровенная травля этих писателей-ветеранов ветеранами-реабилитантами (коих в десятки раз больше и они хорошо сплочены) привели к тому, что у читателя при словосочетании "писатель-ветеран" выплывает ассоциация "унылое габдо". Т.е. сложилось устойчивой впечатление, что если автор в молодости воевал, значит в зрелые годы не может выдать ничего более достойного, чем "БРАТАН-ВЕТЕРАН".
Те РЕДКИЕ читатели, которые интересуются СВЛ, не должны вводить в заблуждение относительно читательского успеха. Это - мизер.
90% читают Акунина, Гришковца, Лукьяненко, Минаева и т.п. литературный мусор.
Как так могло получиться, что ИНТЕРЕСНЕЙШАЯ тема совсем недавней войны в красивой, изумительно прекрасной тропической стране, которую 10 лет вел СССР оказалась вдруг оттертой в тень?
И нет ли тут ПРЯМОЙ вины "реабилитантов", обласканных небезызвестным МэдКэпом.

Чтобы не быть голословным:
Кто в теме, вспомните, как улюлюкали Семенову на одном известном окололитературном сайте.
Вспомните как травили Боброва, Кошкоша.
С молчаливого одобрения Мэдкэпа руками т.н. дол-бомонда.

И теперь кто-то хочет призвать меня "сложить камушки"?
Нет, ребяты....
Это даже не начало.

ЗЫ:
"Мы все тут графоманы" - лозунг красивый и удобный для оправдания собственной творческой беспомощности.
Поэтому на ОКОПКЕ!!!! мне бы не хотелось видеть адептов этого слогана.

44. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/07/05 12:33 [ответить]
> > 43.Христензен Юрий
>> > 39.MadCap
>>> > 36.Бобров Глеб
>>>Что ты вообще от меня хочешь - скажи прямо???!!!
>>
>>перестаньте кидать камни в огород, откуда выросли
>>
>
>Я бы слегка перефразировал:
>"Давайте перестанем перекидываться камушками".
>
>Тут мы все грешны.
>
>--
>Возвращаясь к теме, поднятой Беркемом.
>
>Чтобы понять что писали ветераны и почему они так писали, надо поставить себя на их место. И начать нужно с того времени, когда они еще не были ветеранами. А были такими же как и их читатели. Простыми людьми, со своими книгами, фильмами и своим пониманием десяти заповедей.
>
>Потом началась война, за ней началась ломка всего во что люди верили. Вернее, война с корнями обламывала от главного стержня все наносное, что прицепилось туда в мирное время. Ломала с соплями, потом и кровью.
>
>Прошло много лет. Стержень оброс пуще прежнего. Не стержень государственной морали, а стержень, который в душе каждого из нас. Происходило это тихо и незаметно, как будто не с нами. Круг замкнулся. И хорошо что рядом оказались люди, которые прошли по этому кругу.
>
>Эти люди знали и понимали глубже чем понимали мы. Об этом и писали. Не об отдельных эпизодах, а о круге в целом. Еще с того момента, когда они были простыми людьми, со своими книгами, фильмами и своим пониманием десяти заповедей.

О! Наш человек!Обросший стержень!!!!!
(А вот Глеб сказал что типа только вэвэшные связисты нуждаются.... в дешифровальщиках).
:)))

43. Христензен Юрий (sn258@mail.ru) 2009/07/05 11:45 [ответить]
> > 39.MadCap
>> > 36.Бобров Глеб
>>Что ты вообще от меня хочешь - скажи прямо???!!!
>
>перестаньте кидать камни в огород, откуда выросли
>

Я бы слегка перефразировал:
"Давайте перестанем перекидываться камушками".

Тут мы все грешны.

--
Возвращаясь к теме, поднятой Беркемом.

Чтобы понять что писали ветераны и почему они так писали, надо поставить себя на их место. И начать нужно с того времени, когда они еще не были ветеранами. А были такими же как и их читатели. Простыми людьми, со своими книгами, фильмами и своим пониманием десяти заповедей.

Потом началась война, за ней началась ломка всего во что люди верили. Вернее, война с корнями обламывала от главного стержня все наносное, что прицепилось туда в мирное время. Ломала с соплями, потом и кровью.

Прошло много лет. Стержень оброс пуще прежнего. Не стержень государственной морали, а стержень, который в душе каждого из нас. Происходило это тихо и незаметно, как будто не с нами. Круг замкнулся. И хорошо что рядом оказались люди, которые прошли по этому кругу.

Эти люди знали и понимали глубже чем понимали мы. Об этом и писали. Не об отдельных эпизодах, а о круге в целом. Еще с того момента, когда они были простыми людьми, со своими книгами, фильмами и своим пониманием десяти заповедей.

42. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/07/05 05:22 [ответить]
> > 40.Бобров Глеб
>> > 39.MadCap
>
>>одну вещь
>
>Видишь, как мало тебе надо для счастья.

С кем Берлин то брать будем?

Или ну его на..?

40. *Бобров Глеб (okopka.ru@mail.ru) 2009/07/04 16:09 [ответить]
> > 39.MadCap

>одну вещь

Видишь, как мало тебе надо для счастья. То ли дело мне! Я вот, например, хотел бы, что бы мои семь лет работы на варе были бы учтены и меж мною не ставили бы знака равенства с какой-нибудь вновь пришедшей отмороженной дурой-графоманкой. Или, что бы все же были притянуты за язык клеветники и поставлены перед четким выбором: или подтвердить свои обвинения, или принести извинения. Ну так, как в цивилизованном мире делается: "обвиняешь - докажи". Да что там справедливость - о мелочи просил: "снесите моё имя со списка премиантов на главной"! Но и тут отказ, дескать, "не умею" (но ведь баннер снести таки научился). Что уж говорить о таких мелочах, что бы варовские доброжелатели не лезли сюда или не полоскали меня и окопку по каждому удобному и нет случаю, как давеча в секретке.

Понимаешь, Лёша? Чего бы я не хотел - везде облом. Вот ведь как, а ты гриш "одну весчь"...

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019

Беркем аль Атоми : другие произведения. Комментарии к Наблюдение из жызни (Оценка:7.30*19,)

Беркем аль Атоми : другие произведения.
Комментарии к Наблюдение из жызни
(Оценка:**7.30*19**,)