90.Удалено написавшим. 2014/09/24 12:15
87. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2014/09/23 19:31 >>85.Бобров Глеб
>>>Муратов Алексей Игоревич
>>>Абр Мишико энд Миша Поляков
>Лёша, если ты невменяемый, то так и скажи.
И не думал привязываться. Кстати с Ник.Ф.Иванов вполне нормальный разговор получился.
86. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2014/09/23 18:50 >>84.Муратов Алексей Игоревич
>>>82.Воронин Анатолий Яковлевич
>Яковлевич! Я вполне связно и аргументировано изложил что именно мне не нравится в названии.
Вообще-то автора зачастую критикуют за содержание опуса, его литературную составляющую, в конце концов, но никак не за название. А за названием может скрываться что-то личное, что известно одному автору. Вон, я назвал свою работу "Второй пояс", и пущай читатель домысливает, что это за такой второй пояс, и на какие брюки его надевают.
>Ну а дальше всё как ты и пишешь.
Вот именно, это и хотел сказать - начинаем за здравие, а кончаем за упокой, с плавным переходом на личности.
>Я оказывается не могу восхищаться как подобает перед образцом высокой литературы (литература то она может и литература, но см. мои комментарии).
А Тебя никто и не заставляет восхищаться. Достаточно высказаться по сути произведения, его качестве как литературного произведения. А название, ну что название.
>Полемику я предлагал с самого начала и именно по названию.
Ход твоих мыслей уловили не все, и не совсем верно.)
>
>Результат полемики- я узнал что основной деятельностью СПР является установка памятников Пушкину за границей(границами).
А еще члены СПР частенько собираются на междусобойчики со всякими там выпивонами и закусью. И что с того - красиво жить не запретишь. Не всю же жизнь сидеть над клавиатурой и кропать нетленки. Она - жизнь, дается человеку один раз, и далее по Корчагину...
>Зачем мне с ними о литературе говорить тогда? Вот и продолжаем о памятниках.
В свое время мой милицейский гуру сказал мудрые слова: человек так устроен, что о работе начинает говорить после выпитого стакана, а до этого, по трезвяку, все о бабах да о пьянках.
Лёша, если ты невменяемый, то так и скажи. Тебя сто раз попросили отстать, но - нет, ты устроил форменную травлю. Ты хочешь, чтобы я тебя забанил в ноль? Легко, Лёша, будешь как полудурошный Семёнов биться лбом о стену бама. Не нравится - не приходи на страницу которая тебе не нравится, но устраивать травлю я никому не позволю.
Полякову - последнее предупреждение. Модераторы - неприкосновенны, читай правила. Или уймись наконец, или я сам тупо удалю твой раздел. Задрал просто...
84. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2014/09/23 17:51 >>82.Воронин Анатолий Яковлевич
>Началось всё с того, что Муратову не понравилось название новеллы,
Яковлевич! Я вполне связно и аргументировано изложил что именно мне не нравится в названии. Посмотри ещё раз мои комментарии которые ещё не поудаляли. Если надо я тебе пришлю сохранённые.
Ну а дальше всё как ты и пишешь.
Я оказывается не могу восхищаться как подобает перед образцом высокой литературы (литература то она может и литература, но см. мои комментарии).
А как надо- товарищ Константинов выложил образцы (см.не мои комментарии).
Полемику я предлагал с самого начала и именно по названию.
Результат полемики- я узнал что основной деятельностью СПР является установка памятников Пушкину за границей(границами).
Зачем мне с ними о литературе говорить тогда? Вот и продолжаем о памятниках.
83. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2014/09/23 17:40 >>81.Сергей Константинов
>>>80.Муратов Алексей Игоревич
>>>>78.Сергей Константинов
>После открытия памятника в Сальвадоре тамошнее министерство иностранных дел заказало еще памятник и Гагарину: пусть все в Сальвадоре знают, что Россия - великая страна.
Класс! И можно больше нихрена не делать. Поставил памятники Пушкину и Гагарину и бац- великая страна.
Вам в голову Вашу не приходило что над Россией таким образом тонко издеваются?
>А вы с пренебрежением говорите - памятники... По вам, так лучше ставить их Бандере. Ставят. Потом скачут вокруг них - кто не скачет, тот маскаль.
>Уровень у вас, однако, господа. Ниже плинтуса, извините
Вы заболели, Сергей? И откуда Вы знаете что лучше и что по мне?
Ну и насчёт памятников. 1955 в почте насколько я понял это Ваш год рождения. в 1991-м году Вам получается было 36 лет, возраст не пионерский.
Какие меры приняли лично Вы чтобы предотвратить развал СССР?
82. Воронин Анатолий Яковлевич (voronin1435@msn.com) 2014/09/23 17:34 Ну до чего же настое-ала вся эта х-ета!
Началось всё с того, что Муратову не понравилось название новеллы, хотя, если бы он внимательно прочел что написано о засечной черте в той же Википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%F1%E5%F7%ED%E0%FF_%F7%E5%F0%F2%E0
и вник в суть написанного автором, а пишет он о реальной трагедии, которую сейчас переживает народ Украины, то, возможно, и не стал бы он затевать бурю в стакане. Но, видимо невнимательно прочитал, оттого и полез в бутылку. Ну, а дальше, как в самых худших сетевых традициях - и автор му-ак, и опус его фуфло. И вообще - ну на хрена он ездит в Ирак с бюстами Пушкина?
Вам что, красавчики, поговорить больше не о чем?
Ну не нравится Вам опус, не нравится то, как пишет автор, напишите свой собственный шедевр. Да такой, чтобы вся читательская публика застонала от морального удовлетворения, и проставила вам исключительно десятки.
От ничего неделанья вся эта бодяга затеяна, это когда лежишь на печи, в носу ковыряешь, и не терпится тебе ляпнуть что-нибудь эдакое, чтобы обратили на тебя любимого внимание.
81. Сергей Константинов (serg1955.k@yandex.ru) 2014/09/23 17:31 >>80.Муратов Алексей Игоревич
>>>78.Сергей Константинов
>>>>77.Абр-Мишико
>
>И ставить памятники Пушкину за границей. Потому как такими темпами по 5 штук в год ещё на 47 лет работы есть у СПР.
После открытия памятника в Сальвадоре тамошнее министерство иностранных дел заказало еще памятник и Гагарину: пусть все в Сальвадоре знают, что Россия - великая страна. И на открытии памятника министр сказал: Мы видим, как высоко взлетела Россия. И первое, что мы сделаем после открытия этого памятника - откроем новое консульство России. Читайте интернет, там все есть
А вы с пренебрежением говорите - памятники... По вам, так лучше ставить их Бандере. Ставят. Потом скачут вокруг них - кто не скачет, тот маскаль.
Уровень у вас, однако, господа. Ниже плинтуса, извините
80. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2014/09/23 17:02 >>78.Сергей Константинов
>>>77.Абр-Мишико
> Но моськи лают, а караван идет. Будем жить и радоваться жизни дальше/
И ставить памятники Пушкину за границей. Потому как такими темпами по 5 штук в год ещё на 47 лет работы есть у СПР.
79. Сапер (***) 2014/09/23 16:36 >>77.Абр-Мишико
>
>Хоть сто символов вешай на Эверест,
Не понял...
78. Сергей Константинов (serg1955.k@yandex.ru) 2014/09/23 13:47 >>77.Абр-Мишико
... Столько нового узнали.
Господи, как же все убого в жизни и суждениях данного персонажа. При этом столько презрения, ненависти к стране и людям. Но зато самомнения и перста указующего!!! Радует, что подобных здесь раз-два и обчелся. Может, это их и бесит. Но моськи лают, а караван идет. Будем жить и радоваться жизни дальше.
77. * (mik3000@mail.ru) 2014/09/23 12:20 Теперь по Багдаду.
Привёз памятник? А теперь привези памятник в каждый детский дом в России - 286 штук. В Израиле, который воюет семьдесят лет почти - всего два детдома на восемь миллионов жителей, и то, второй детдом - в законсервированном виде. А теперь делим сто сорок пять миллионов на 286.... неприглядно, есть куда стремиться союзу писателей.
Вози Николай Федорович бюсты в Багдад, вози, полезная вещь для России, её талантов, народа, сирот. Больше ж некуда везти. Зато пиар какой!
По офицерской чести - когда её вдруг затрагивают словесно, перед строем - надурилово следовательно от командира будет конкретное. Чем вы и занимаетесь. По опыту в войсках. Надо чем то задницу прикрыть и начинается...Будем рвать себя на части И понеслась, как анекдоте - ты же комсомолец! И пулемёт снова начал стрелять)))) А без этого не научились ещё? Пора б уж.
Мы не безгрешные и потому даём читателю выбор. А вы что парторгом заделались - постулаты лепите, и вещаете как последняя инстанция с трибуны? Судите: это хорошо - это плохо. Выносите вердикт? Да лепите. На здоровье.
Мне вон обещали взять Украину до первого марта 2015 года - Я честно посчитал, как военный, оценил ситуацию в самой Украине и сказал - задолбаетесь и зае..ёмся брать. Ух ты - тут же объявили хохлом и предателем. А истина от этого осталась та же. Ждёмс. Не возьмём - уверен.
Хоть сто символов вешай на Эверест, но мозги надо проветривать другим способом, более изящным. А Это так - показуха. А вот как прое..вали Эверест немцам лучше почитайте, а потом чего стоило его отбить. До сих пор кости на ледниках чернеют по весне. Вот про что писать надо. Чтоб не повадно идиотам джопникам было.
Теркинские чтения? И много было молодёжи? Выйдите на улицу и любого пацана двадцатилетнего спросите - А кто такой Вася Тёркин. Посмейтесь потом.
Точки ставить хлопотное дело, не надорвётесь? Николай Федорович? Даже господь бог многоточие оставил)))
И уймите вы своего модератора, пусть лучше откроет закрытую тему и там пособачимся с аргументами, чтоб не позориться на весь мир прилюдно. Тоже учить надо? А нуда закрыть и не пущать же проще...Конечно.
И вам Николай Федорович хорошего дня, С новым, еврейским годом, и до ста двадцати.
А по русски - дак хорошей недели и месяца. Желаю смотаться в украину - на ту сторону и побродить по рынкам, послухать людей в очередях, пообщаться с ремонтниками, бизнесменами, роботягами, пенсионерами... и поторопитесь , а то могут закрыть въезд.
Удачи Николай Федорович!
По спаррингам и партнёрам. Вам подсказали недостатки, чтоб было лучше, а вы углядели в этом вызов даже не на дуэль - на драку и объявили войну без правил? Так это, может объявим заодно войну сразу и Соединённым Штатам Пиндосии, и Дальневосточному Федеральному округу и белым медведям с пингвинами? А что, они тоже своё мнение имеют отличное от нашего и вашего лично?
Не хворайте, здоровья и благополучия Вам Николай Федорович. От чистого сердца. Где бы я ещё, и с кем вспомнил молодые годы и своего четвертого командира. Только с вами. Спасибо за эпические воспоминания.
" Смешно и грустно. Но успокаивает то, что мне позвонили и написали значительно больше окопчан, чем поднявшие бурю в стакане воды три здесь. Которые, ясно дело, не успокоятся и будут жаждать метать громы и молнии дальше, видя бой со стороны. Бог в помощь." - уже не зря подняли. Столько нового узнали.
75. v$s (-) 2014/09/21 10:18 >>72.Абр-Мишико
>Нравится быть предателем? От Макаревичу что-то поплохело. Наверно съел чего-нибудь.
Макара ещё в советские времена поливали грязью, так что ему не привыкать. Думаю он и сейчас это переживёт...
73. Сергей (serg200792@mail.ru) 2014/09/20 18:06 >>72.Абр-Мишико
>Сейчас Бороться за пенсионеров бесполезно - их не переделать. Среднее поколение - да есть смысл, а молодёжь - вот задача.
>
72. (mik3000@mail.ru) 2014/09/20 17:43 Вот точно Равиль пишет. Вот же умница без эмоций, не то шо я. Так тяжко читать по первых строках было - как сквозь густющий лес продираешься. Сплошные тумбы с рекламой. Ни объехать, ни облететь, ни проползти, ни подкоп сделать. Суть надо выдавать сжато, уверено, многообразно. СВЛ это не газета "Правда", которую за надобностью только в туалет таскали в частях. Даже я неопытный заметил, что декларация на сайте не соответствует реальным делам его использователей и хозяев. Мне тут же по башке и я заткнулся. Монастырь то не мой. А дело то стоит. Обрыдло обижаться за Отечество. Народ на подъёме, ему треба помочь осознать чего происходит.
Сейчас Бороться за пенсионеров бесполезно - их не переделать. Среднее поколение - да есть смысл, а молодёжь - вот задача. Тут надо всю свою изощрённость применить - чтоб глотали, а для этого надоть новое жрать пачками, перенимать навороты американских писателей. Они давно прохавали, что надо молодёжи и как подавать. А мы что, хуже? Да ну нах. Мы самые лучшие. Надо только перенимать опыт передовой и использовать против их же. У нас талантов больше - образование то лучше, культурная традиция куда глубже и обширней. Следовательно и возможностей больше. И не использовать их во благо России прикрываясь званиями, должностями, прошлыми заслугами - преступление, тормозить прогресс - измена Родине.
Нравится быть предателем? От Макаревичу что-то поплохело. Наверно съел чего-нибудь.
71. * (okopka.ru@mail.ru) 2014/09/20 13:32 Отлично сказано, Равиль!
)))))))))))))))))))))))
70.Удалено написавшим. 2014/09/20 13:31
68. (RAV-BIKBAEV@yandex.ru) 2014/09/20 12:43 Сначала о самой работе. Написана в лучших русских (советских) литературных традициях второй половины 20 века. Но сейчас уже век 21, в ходу стиль 'твиттер' на сайтах в интернете современный читатель воспринимает именно его, минимум текста максимум информации плюс эмоции автора. Для неспешного чтения, у читателя просто нет времени, к сожалению часто нет и желания. Плохо это или хорошо, судить трудно, но пока с моей точки зрения современная литература в сети развивается именно в этом направлении. Книга печатная на бумажных носителях заметно уступает книге в сети, и читатель уходит именно к ней.
Что касается упреков к Н.Ф. Иванову в частности и к СП в общем. Моё мнение они делают то что возможно сделать. Ну нет у СП средств двигать авторов, просто нет и всё. Своё издательство отсутствует, на ТВ они не нужны, в интернете представлены слабо ( а вот уж это прямая вина СП), власти они просто безразличны. И то что в этом безвоздушном пространстве СП еще выживает и пытается хоть что-то сделать, говорит только о самоотверженности части его активного руководства вообще, и Н.Ф. Иванова в частности. Поэтому все эти подначки насчет 'Массолита' считаю неуместными. 'Массолит' если уж брать первоисточник Булгакова давал своим членам материальную поддержку и площадку для публикаций.
У нас на сайте с удручающей регулярностью критикуют СП. Алексей Сквер, Алексей Муратов, не нравится СП? Сделайте организацию лучше. Не нравится, не читайте. Делать трудно, критиковать легко.
Вам Николай Федорович, хочу высказать своё сугубо личное мнение, все эти хождения по кабинетам, ни к чему не приведут. Власти, литература, как и культура в целом просто безразлична. В случае необходимости ими попользуются, наобещают и выкинут, как это было с собранием писателей с участием высших лиц управления страной. Результат? У СП фактически отбирают последнее здание, выселяя в подсобку. СП если уж оно ставит своей целью развитие литературы, надо активнее работать в интернете, специалистов готовых вам в этом помочь найти можно. Взять хоть того же Мошкова который уже не один десяток лет делает для русской литературы больше чем все власть предержащие вместе взятые. Если уж использовать аналогии то сайты Мошкова, это лоток золотоискателя который просеивая породу, находит золотой песок. Это относится и к сайтам с произведениями военной прозы и поэзии. А сайт СП превратился в кружок любителей чтения, который отвергает всех, кто к этому кружку не относится, и нечего более.
К публикациям авторов в ведомственных журналах я отношусь с большим скепсисом, эти журналы живут только за счет дотаций и отражением современной литературы не являются. Тоже самое касается и акций по поднятию и снятию символики, установлению памятников и прочее ... это не литература, это пиар акция не самого высокого качества. У писателя есть один памятник, это его произведения, все остальное это так рябь на воде.
По конкурсам, откровенно говоря, я тоже настроен скептически, по моему мнению это междусобойчик имеющий к литературе опосредованное отношение, именно с этим, по моему мнению, связана пассивность многих авторов к участию в этих конкурсах.
Вы упоминали о наших встречах в Переделкино, я уже писал об этом, но повторюсь, это глоток чистого воздуха, это сильный эмоциональный заряд который поддерживает большинство участников этих встреч по сию пору. То же самое относиться и к членству в СП, это прежде всего большая моральная поддержка, этого своего рода признание, что работы которые мы пишем небезразличны не только части читателей, но и людям профессионально разбирающихся в литературе.
Литература сегодня, это прежде всего подвижничество со стороны авторов которое не принесет материального благополучия, скорее наоборот. Эта работа в лучшем случае даст сию минутную славу в интернете. Но то что одни пишут и еще есть люди которые читают, дает надежду на то что великая русская литература жива и будет жить, пока есть хоть один человек который знает и любит русский язык и Россию.
Желаю Вам успеха в этом тяжелом, критикуемом, но таком любимом труде.
64. Николай ИВАНОВ (ivanovnf@yandex.ru) 2014/09/20 08:30 Обещал одному доброму человеку больше не толочь воду в данной ступе, но тут затронули моих товарищей, отвечу.
>>62.Муратов Алексей Игоревич
>>>
>
>Про цыганский подход слышали, Николай Фёдорович?
>
Алексей Игоревич, а про товарищество, офицерскую честь, чувство собственного достоинства слышали? Прежде чем влезать в ситуацию, в которой затронуто имя товарища, мои друзья с Окопки позвонили и написали: что за бодяга и с какого бодуна? И это я их попросил не вмешивать свои имена в неконтролируемую ситуацию. Так что все намного проще и честнее, чем вы думаете о своих сотоварищах.
>
>И всё таки вешать флаг на Северном полюсе или Эвересте это не дело писателей и поэтов. Это дело полярников и альпинистов.
Союз писателей России установил за последние три года 15 памятников Пушкину в 15 зарубежных странах. Или это дело скульпторов и архитекторов? Тогда посмотрели бы, как рукоплескал Багдад, когда бюст поэта везли в открытой машине по разрушенным американцами улицам города. Этот проезд сделал больше, чем вся дипломатия. Или не надо этого делать? И если бы внимательно читали мой ответ, там написано: мы под Знаменем Победы провели литературные Теркинские чтения! А что касается символов... Фашисты почему-то посчитали нужным вознести свой флаг на Эверест. Наши альпинисты 18 февраля сбросили его оттуда, и если потомки тех наших бойцов повторят (пусть и символично) их подвиг, то почему здесь ирония и сарказм? Если вам, офицеру, надо объяснять, что значат воинские символы для страны и молодежи, то... базар яц (базара нет).
Интересна ваша почти угроза разобраться с "Синей реченькой". Ее, кстати, тоже опубликовало сразу несколько изданий, начиная со специфического журнала "Дороги России" и заканчивая милицейскими. Как вы понимаете, я ноги до колен не стирал, нося рукопись по редакциям - сами предлагали. Плюс Брянский драмтеатр несколько сезонов ставил по этой новелле пьесу "Белый танец". Неужели все редакции, тысячи зрителей идиоты и ненавистники России, и только один вы весь из себя патриот и блюститель патриотического порядка? Убежденность хороша до тех пор, пока не превращается в самомнение и чувство собственной непогрешимости. В обиходе же русского человека есть такие выражения, как "Мне кажется, на мой взгляд" и т.д. Это более честно. Так что не стоит за всю страну вешать ярлыки на то, что не понятно или не принято лично вами.
Вашему спарринг-партнеру отвечать смысла нет и наверняка даже вы понимаете, почему. И думаю, мы надоели уже всем своим бессмысленным перетягиванием каната и потому я первым ставлю точку. Всем доброго дня.
62. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@ramber.ru) 2014/09/19 22:32 >>61.Николай ИВАНОВ
> Внимательно почитал у А.Муратова его мнение по поводу несоответствия названия. Тем не менее остаюсь в этом вопросе при своем мнении.
Николай Федорович! Вот это уже предметный разговор. Надеюсь Вы изучили мои аргументы и вероятно согласитесь что они небезосновательны.
>
>'РЕКОМЕНДАЦИЯ
>МУРАТОВУ Алексею Игоревичу
>для вступления в члены Союза писателей России
>от Иванова Николая Федоровича,
>21. 05. 2012 г'.
>Мне кажется, после своих высказываний здесь г-н Муратов откажется от рекомендации человека, который, по его мнению.... (далее по его текстам).
Большое спасибо за рекомендацию. Обратите внимание на дату подписи. Примерно за полтора года до проведения съезда СПР в Калуге. Вероятно что Вы были заняты своей работой и пропустили достаточно заметную полемику на сайте Российский Писатель в предверьи съезда. Вопрос касался именно партийности в литературе, а конкретно патриотизма, так как СПР позиционирует себя официально как патриотический Союз писателей. На деле же ряд членов Союза вполне естественно шарахает от православия до коммунизма. Все их произведения пронизаны болью за Россию. Так вот. Надоели эти уже больные до зелёных чертей.Не болеть надо, а работать. Те писатели и поэты которые пусть даже и втайне желают поражения существующей гос.власти (ну натура у них такая, при СССР писателям жилось несравненно лучше)- те писатели желают тем самым поражения моей стране. Именно так. Вы лично как либо определили свою позицию в том противостоянии, Николай Фёдорович?
А тем ременем ряд авторов окопки на некоторое время на сайте рос.писатель были забанены и произведения их на некоторое время были из разряда избранное выведены.
То есть своё отношение к воинствующей антирссийской серости, имеющей место тем не менее состоять в членах патриотического Союза писателей России Вы так и не обозначили, Николай Фёдорович. (это не вопрос, это факт. Медицинский).
У многих из нас сложилось мнение что Вы готовите себя к более серьёзным сражениям в предверьи съезда и Ваше молчание было многими из нас именно так и истолковано. Результат хорошо показал Алексей Сквер. "Цыплят по осени. Уже осень. Цыплята где?"
Что касается Вашей мне рекомендации от мая 2012года то я от неё не отказываюсь. Откажитесь от неё сами прошу Вас.
Я же просто отказываюсь от вступления в так называмый патриотический Союз писателей России, декларирующий патриотизм а реально конкретно антипатриотический.
Хорошим примером данному факту считаю в том числе Ваше произведение новеллу" У синей реченьки" посвящённую чеченским событиям. Ничего общего с реальными событиями техвремённе имеющую и выставляющую федеральные войска в самом уродливом, бездарном и комическом свете.
Это Ваше личное дело как автора, но когда авторство принадлежит Генеральному директору Соза писателей России, то это имеет уже несколько другой резонансный эффект.
Пытаюсь всегда обходится без примеров но этот очень уж показательный. Одна из Ваших защитниц пыталась одёрнуть одного из наших авторов, высказавших критические замечания в адрес Вашего произведения. Мотивируя тем что Вы воевали и типа не ему об том говорить. Чуть Позже она вероятно свою ошибку осознала.
Тем не менне люди Вам верят, зачастую безоговорочно. Искажать действительность лично Вам будет непростительно.
>Убивает иждивенчество некоторых участников Окопки. Вот занимайтесь мной - и все тут! Внесите меня в списки, пробейте меня в журналы, сделайте что-нибудь, чтобы я участвовал...
Данный недостаток свойственен всем членам Союза писателей России той или иной степени. Вашего Союза, между прочим, Николай Фёдорович, патриотического Союза как его принято считать.
Мною с рядом товарищей организован регулярный поэтический открытый Интернет конкурс. Уровень невысокий, открытый областной, можно сказать межрегиональный. Я и мои товарищи обращались к ряду членов СПР с просьбой поучаствовать по мере возможности в качестве экпертов или членов ред.коллегии в проведении данного конкурса (там просто. Одинзаканчивается- другой начинается).
Так вот! За 8 месяцев этого года (2 конкурса прошло) НИ ОДИН из членов СПР ни прислал на конкурс ни одного стихотворения и ни один из членов СПР не дал своего согласия на работу в конкурсе ни в каком качестве. Это и есть показатель работы и нравов царящих в СПР.
Кстати. Подобного я не могу сказать нио Союзе журналистов, ни о Союзе российских писателей. Почему так- я объяснить не могу.
Исключение.Большое спасибо Юрию Беридзе, потратил на участников конкурса несколько дней при проведении интерактивной встречи. Приглашался мной как автор Окопки и как победитель Стихи ру. Юри спасибо ещё раз.
>Списков не будет. Мы не стадо баранов, у которых есть пастух. Видел десятки секций с такими списками, в которых сотни фамилий, начиная от космонавтов, Героев Советского Союза и проч депутатов.
Зачем создавалась секция если нет элементарного учёта авторов, работающих в жанре СВЛ???
>Кто попросил направить хоть на одно совещание молодых писателей своих друзей?
>Можно говорить еще какие-то вещи, но и сказанного для умных людей достаточно, поймут. Для остальных - поле деятельности в комментариях открыто. Но при этом надо вообще-то быть благодарными Глебу и Константиновичу, что собрали всех на Окопку, дали возможность публиковаться. А вот придти на сайт и затем поучать руководителей сайта как себя вести и кого слушать... Вот уж воистину с Богом на одном облаке сидели.
О как!
>Смешно и грустно. Но успокаивает то, что мне позвонили и написали значительно больше окопчан, чем поднявшие бурю в стакане воды три здесь. Которые, ясно дело, не успокоятся и будут жаждать метать громы и молнии дальше, видя бой со стороны. Бог в помощь.
Надеюсь что позвонили и написали именно с извинениями и словами поддержки.
Интересный факт. Вместо того чтобы публично высказать свою позицию и постараться её отстоять- Вам пишут в личку наши авторы.
Про цыганский подход слышали, Николай Фёдорович?
>Это про личности. Про творчество не касаюсь, кому-то по душе "МК", кому-то "СПИД-инфо", кому-то Рунет. А к чему мнению мне прислушаться по поводу своих произведений, я сам разберусь.
Без сомнений и это правильно.
И всё таки вешать флаг на Северном полюсе или Эвересте это не дело писателей и поэтов. Это дело полярников и альпинистов.
Впрочем хозяин барин.
61. Николай ИВАНОВ (ivanovnf@yandex.ru) 2014/09/19 21:06 О, наговорили. Может, Карфаген тоже я разрушил??? Эту бы энергию да в мирных целях...
Благодарю тех, кто высказался по поводу текста. Внимательно почитал у А.Муратова его мнение по поводу несоответствия названия. Тем не менее остаюсь в этом вопросе при своем мнении. Жаль, что от литературного анализа А.И. в конечном итоге тоже скатился на личности. Чтобы закрыть эту тему и заодно поговорить, как и что конкретно Иванов сделал для других (а не только для себя, любимого), приведу один документ:
'РЕКОМЕНДАЦИЯ
МУРАТОВУ Алексею Игоревичу
для вступления в члены Союза писателей России
от Иванова Николая Федоровича,
члена Союза писателей с 1993 года, чл.билет ? 07051.
Вне сомнения, перед нами одаренный, с ярко выраженной человеческой и творческой позицией, литератор. Все его произведения - проза, поэзия, эссеистика, исследования, - это попытка найти истоки, первопричину происходящих с нами событий, поступков.
Алексей Муратов прошел хорошую для писателя жизненную школу. Это и учеба в институте, и работа токарем, и офицерские погоны, и служба в различных воинских гарнизонах, три командировки на войну в Чечню. Отсюда и его основные темы произведений - человек в экстремальной ситуации, его поведение, отношение к воинскому долгу, присяге, чувство ответственности за судьбу Отечества.
Первая публикация - рассказ 'Липки', вышел в литературном приложении к газете 'Зеркало. Красный Север', областной газете Вологодской области в 2000-м году. В апреле 2006 года Алексей Муратов знакомится с сайтом ARTOFWAR.RU, специализирующемся на сетевых публикациях литературы и публицистики ветеранов боевых действий, начал активное сотрудничество с ним сделал более 20 публикаций. Участвовал в подготовке и издании печатного альманаха 'Искусство войны', стал одним из членов редакционной коллегии данного альманаха.
С первых дней основания сайта современной военной литературы okopka.ru в числе авторов данного сайта. Участвовал в ряде конкурсов. В 2010 году в конкурсе короткого рассказа 'Нож' занял третье место. С 2009 года - руководитель Автономной некоммерческой организации 'Творчество ветеранов последних войн', имеющей своей целью продвижение творческих работ ветеранов боевых действий, где это только возможно, вовлечение ветеранов боевых действий в творческую деятельность с целью сохранения истории локальных войн и военных конфликтов. В 2010 году организацией проведен сетевой конкурс песен на темы локальных войн и военных конфликтов, в котором приняли участие свыше 70-ти исполнителей и групп из России и других стран, по итогам конкурса издан диск 'Это война!', имеющий прежде всего поэтическую основу.
В 2011 году с подборкой рассказов из сборника 'Рассказы легионера' стал лауреатом Всероссийского конкурса им. В.И.Белова 'Всё впереди'.
Рекомендую принять А.И. Муратова в члены Союза писателей России. Люди с таким жизненным опытом, организаторскими способностями, живым умом, способным быстро адаптироваться к современным технологиям, умением владеть пером и словом, создавать образы, - такие авторы и являются составной частью и силой наших региональных организаций.
21. 05. 2012 г'.
Мне кажется, после своих высказываний здесь г-н Муратов откажется от рекомендации человека, который, по его мнению.... (далее по его текстам).
Убивает иждивенчество некоторых участников Окопки. Вот занимайтесь мной - и все тут! Внесите меня в списки, пробейте меня в журналы, сделайте что-нибудь, чтобы я участвовал...
Списков не будет. Мы не стадо баранов, у которых есть пастух. Видел десятки секций с такими списками, в которых сотни фамилий, начиная от космонавтов, Героев Советского Союза и проч депутатов. Работа творческая от этого не продвигалась быстрее. Но при этом есть круг авторов, работающих в теме военно-художественной литературы (а не только в современной военной). Говорил и буду утверждать, что эта тема - всего лишь один из пластов русской литературы. И этот круг - далеко не только авторы Окопки. Подполковник Смилевец из Энгельса, подполковник Саша Быков из Владимира, ребята с Черноморского флота, хабаровчане, десятки москвичей - все в активе секции. И реально работают, сами предлагают множество проектов и ведут их. В каком окопе уснули некоторые бойцы из Окопки? Есть в военной прессе хороший заголовок для таких: 'Ура' прокричали, но в атаку не пошли'. Возьмите хотя бы пример со своего командующего Глеба Боброва, который колотится всюду, где только можно. Вспомним, перед созданием секции мы поместили объявление на Окопке: ждем предложений. Много предложили реального???? Почти сплошное тра-ля-ля. 'Усилить, повысить, привлечь'... Кто при этом хотя бы в шутку сказал: я беру и веду эту тему и это направление? Ноль целых хрен десятых. А теперь плачем: со мной не работают! А ты работаешь? Кто из ныне так ратующих за военную тему написал, позвонил, попросил за другого: напечатайте, пробейте!!!! Извините, Алексей Игоревич, даже вы, ныне такой возмущенный, просили только для себя (я про рекомендацию). Для себя, а не за других мужиков. Что же сейчас рвете тельняшку на груди? Или в моей рекомендации презрение к вам? Много пришло вас, сердобольных, поздравить Гончара, когда ему в Союзе вручали медаль за успехи на литературном поприще? Вы его выдвинули? Или Иванов сообща обсудил с многими членами Окопки его кандидатуру? А приехали только Юра Беридзе да Миша Кошкош...
Кто попросил направить хоть на одно совещание молодых писателей своих друзей? Все гениальны и учиться не требуется? Звонят полковник Кердан, полковник Латынин, полковник Верстаков и другие - давай посмотрим парня, поможем по возможности. И ребята-армейцы едут на совещания, и их печатают в журналах по рекомендациям совещаний и по их таланту. И если уж по большому счету: кто из большинства членов Окопки до совещания в Переделкино (готовил, собирал всех вас, вызывал, настаивал на отдельной семинарской группе, вел семинар ненавистный Иванов) публиковался в центральных журналах? Из 26 членов семинара 14 (беспрецедентный случай) только по моей рекомендации были приняты в Союз, и дальнейшие публикации в журналах и альманахах - они что, сами собой рождались? Да, в первую очередь это было мастерство самих писателей, но если говорить, где стоял при этом Иванов... Ивакина вспомнили. Прекрасный парень, профессионал в своей области, величайшее уважение к его работе. Но при этом вы спросите у него, какое письмо ему написал Иванов. С поздравлениями, между прочим, что на секретариате принят в Союз (тогда была эта возможность). Только и требовалось - прислать документы. Думаете, прислал? Или хотя бы просто ответил? Увы... То-то. Ну не захотел человек принимать заботу, его право. Но чтобы тыкать его именем - узнайте, что было...
А кто-то поинтересовался, как рождалась ныне самая престижная (и денежная) премия 'Щит и меч Отечества'? Кто ведет военную премию 'Прохоровское поле'? Премию РВСН? Где вал ваших книг, господа радетели? Всего трое из Окопки прислали на 'Щит и меч' свои работы, к остальным Иванов должен ходить и уговаривать пошевелить ластами? Совещание на Лубянке с представителями ЦОС и архива ФСБ, в котором участвовали в том числе и ребята с Окопки (трое не смогли приехать, к сожалению) - оно само произошло? Конкурс в МВД? Лопатить десятки книг - оно само оценивается? Только вчера приняли в члены Союза подполковника Смилевца из Энгельса. Человек оставил службу ради путешествий, объехал Монголию, поставил плиты на местах захоронений советских воинов, прошел Антарктиду и Арктику. Между прочим, ЕДИНСТВЕННЫЙ из военных (нет, вру, еще Влад Исмагилов) спросил: Федорович, а чем могу помочь я Союзу?' 'А давай военные писатели поднимут Знамя Победы на Северном полюсе в честь 70-летия Победы?' 'А давайте пробовать'. Пробуем! А это Знамя мы подняли перед референдумом в Крыму с крымскими писателями и знакомым вам по Переделкино Сергеем Нитковым из Севастополя. И эта моральная поддержка была выше всяких агиток и воплей из ваших квартир под теленовости. А 22 июня с калининградскими военными писателями провели на самой западной точке страны в Гвардейске и Балтийске Теркинские чтения, и организовали движение знамени Победы по всему региону, и вытащили из Крыма военного писателя Сергея Овчаренко и передали с ним фляжку балтийской воды для моря Черного... Кому отказал Иванов в какой просьбе? Кому не открыл дверь, когда приходили? Кому не налил чашку чая или по желанию чего крепче?
Впрочем, кто хочет знать, чем занимается Иванов в Союзе, тот знает. Остальным - ...божья роса. И потому не собираюсь отчитываться в данном формате. По поводу публикаций - читайте В.К.Олейника, он прав стопроцентно. Моя литфункциональность, между прочим, г-н Сквер - она на общественных началах, в трудовой книжке не записана и деньгами не оплачивается. Хотите так работать за идею и ради других - приходите и подставляйте плечо. Меня попросили помочь Союзу, я оставил очень денежную должность и пришел. Или вы только за деньги и гавкнуть со стороны? Не спорю, удобно. Только и литературная работа сегодня - это, как и политика, искусство возможного. Тем более сейчас, когда под подвывания таких, как вы, министр культуры пытается забрать здание Союза: писатели, де, себя изжили, там должен быть ресторан. Он не без вашей помощи и будет, только вы тоже потом не думайте, почему окажетесь в половых и официантах...
Можно говорить еще какие-то вещи, но и сказанного для умных людей достаточно, поймут. Для остальных - поле деятельности в комментариях открыто. Но при этом надо вообще-то быть благодарными Глебу и Константиновичу, что собрали всех на Окопку, дали возможность публиковаться. А вот придти на сайт и затем поучать руководителей сайта как себя вести и кого слушать... Вот уж воистину с Богом на одном облаке сидели.
Смешно и грустно. Но успокаивает то, что мне позвонили и написали значительно больше окопчан, чем поднявшие бурю в стакане воды три здесь. Которые, ясно дело, не успокоятся и будут жаждать метать громы и молнии дальше, видя бой со стороны. Бог в помощь.
Это про личности. Про творчество не касаюсь, кому-то по душе "МК", кому-то "СПИД-инфо", кому-то Рунет. А к чему мнению мне прислушаться по поводу своих произведений, я сам разберусь.
60. * (ole2021962@mail.ru) 2014/09/19 20:01 >>59.Сквер Алексей
>>>58.Олейник Владимир Константинович
>>Володя, если уж за литературу говорить то ведь всем понятно кого и что печатать надо, так чего же радоваться тому что тиражируются слабейшие за счёт банального замалчивания лучших?
Лёша! когда говорю о журналах и публикации, о механизме продвижения,то не о Н.Ф.Иванове, а совсем о других именах, одно из коих ты громко озвучил! а я стучу от сглазу, потому что военная литература в нашей версии - неформат! И журнальный, и политический, и,увы, коммерческий!
СП ничего двигать не может! Сами двигаем потихоньку. Реальные тиражи сейчас, опять увы, не на бумаге, а в открытом доступе инета. Наши "тиражи" фиксируются счетчиками. Но для реализма - дели надвое и получишь количество читателей. Кроме нас самих никто двигать не будет! Деньги можно получить только путем резкой политизации через гранты. Но такая смена ориентации не для нас. Так ведь? Поэтому остаемся собой! И ни разу не росписом. А искать крайних и виноватых... глупое это дело. Потому что - паника и переполох! усё пропало! А наше дело - правое! Так считаю и на том стою.
59. (sqwer05@list.ru) 2014/09/19 19:16 >>58.Олейник Владимир Константинович
>Ребята! я за ЛЮБУЮ аргументированную критику литературного произведения!только без переноса на личность автора! Это раз.
упс, не получится у меня. личность уж такая моими глазами видится.
>Второе, а вы (Лёше и Алексею Игоревичу) знаете как принимаются решения о публикации в журналах? сам механизм? Не спугните криком, плиз!! По СП России - нет у них вертикали! Не дают они ЦУ и указявки кого и где печатать!
а кто об этом говорил?речь шла о том что в тех журналах совсем не иванова печатать надо а вот иванову это всё продвигать знакомя публику не со своими иванеллами а с тем же Ивакиным например, Стешина за уши на публику тащить. а не камарилью прихлебателей возносящих его, с его-то писаниной, на пьедестал, разводить. неужели не очевидно...так каменты внимательнее смотрите..страница на окопке росписовская нарисовалась. не?
Володя, если уж за литературу говорить то ведь всем понятно кого и что печатать надо, так чего же радоваться тому что тиражируются слабейшие за счёт банального замалчивания лучших? и потом.. ну если такой даровитый так оставь собирать даровитых тем кто имеет талант к продвижению лучших! иначе получается что назначил себя и продвинул, давай не будем лукавить и мир там тесен..Стешина там не знают и не узнают видимо. А вот Иванова с кодлой восхвалятелей, как жеж..фигура..величина... по мне так один рассказ Стешина стоит всего наследия Иванова (сужу по тому что довелось прочесть) вобщем с вашим сердобольством читать вам иванеллы в журналах и дальше. только и всего. И ты прав..никто свою жизнь не бросит ради пробивания кого-то там пусть и гениального, вся штука в том что работа кое у кого такая...нет? а это совсем другое дело. можете кривить душой и говорить мол дело вкуса..кому Стешин а кому и Иванов...вот тут спорить не буду, однако черти шо возведённое в ранг эталона это уже какое-то бородатое евро 2014. и если иванов пишет СВЛ, то я пишу что угодно но не СВЛ.... такие дела.
58. * (ole2021962@mail.ru) 2014/09/19 10:22 Ребята! я за ЛЮБУЮ аргументированную критику литературного произведения!только без переноса на личность автора! Это раз. Второе, а вы (Лёше и Алексею Игоревичу) знаете как принимаются решения о публикации в журналах? сам механизм? Не спугните криком, плиз!! По СП России - нет у них вертикали! Не дают они ЦУ и указявки кого и где печатать! Редактора журналов - автономны в очень большой степени. Самостоятельны в своей редакционной политике! Издательства - вообще свободны от любого проявления "членства" и "союзности". Они - коммерческие организации! Советская власть там четверть века как кончилась. За бабки - напечатают что угодно и любым тиражом. Но все гранты идут мимо нас. Кто в Москве возьмет на себя юридическое лицо и юрид. же обеспечение прохождения всех тягомотных процедур? И то только по участию в конкурсе на...
Говорить легко. Хотя говорить - ставить вопросы! - тоже надо. Как и решать их.
56. Сквер (sqwer05@list.ru) 2014/09/19 05:53 >>53.Бобров Глеб
>>>51.Сквер
>
>> если так и дальше пойдет то однажды ты проснешься главредом клона росписа и не говори потом что тебя не предупреждали
>
>находим новых авторов (вон - Стешина зацени),
О том и речь. Я то оценил,а надо чтобы оценил и двигал Иванов, которого ты так рьяно защищаешь ничего по сути не говоря, отписываясь общими фразами от конкретных вопросов. И сам подходец к вопросу просто блеск. " мы бубубу незаметно работаем зато ежедневно", незаметность этой работы в итоге нивелирует все ее результаты, вы так и стешина похороните пока печатается заметно работающий Иванов на которого вы все какие-то надежды возлагаете незбыточные. Стешина да и многих из нас печатать нужно еще вчера, и Иванов как никто другой мог бы этим заняться. Занимается? А на какой болт он тогда нужен, ведь писатель он откровенно говоря хреновый и ничего СВЛ как творческая личность не дает. Или ты будешь шедеврами его ног описи называть? Потому и не замечаешь в упор наши вопросы, ответить то нечего...
Впрочем смысла полемизировать больше не вижу. Пусть каждый сам выводы делает. Если тебе Ивановы нужнее нас бездельников и прожектеров - чего тебе руки то крутить? Удачи в работе только и остается пожелать
55. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@ramber.ru) 2014/09/19 01:51 >>54.Бобров Глеб
>>>52.Муратов Алексей Игоревич
>> члены секции СВЛ при СПР
>
>Лёша, я даже не знаю о чём ты сейчас говоришь. Какая секция при ком? Кто на ком стоял (с) по словам классика. Мы с Олейником тут каким боком?
Ясно. Член Союза писателей России, Главный редактор сайта СВЛ, единственного в Рунете кстати даже не в курсе что есть такая секция.
>
>Ты вот прочти лучше, что я ниже перечислил и отвали от нас со своими претензиями. Сделай хоть что-то лучше, вместо бесконечных прожектов. Вот хоть раз сделай что-то законченное, а потом уж предъявляй.
К вам претензий нет. Никаких. Нисколько.
Ко мне насколько я понимаю есть.
Представлю отчёт в личку в письменном виде ( я полностью поддерживаю генеральную линию партии, не пропускаю комсомольских собраний, регулярно участвую в коммунистических субботниках, перевожу бабушек через дорогу - в таком виде и представлю).
Извини, напоминаю мою просьбу.
Высказать своё мнение о новелле автора.
Вот об этой.
Спасибо.
54. * (okopka.ru@mail.ru) 2014/09/19 01:02 >>52.Муратов Алексей Игоревич
> члены секции СВЛ при СПР
Лёша, я даже не знаю о чём ты сейчас говоришь. Какая секция при ком? Кто на ком стоял (с) по словам классика. Мы с Олейником тут каким боком?
Ты вот прочти лучше, что я ниже перечислил и отвали от нас со своими претензиями. Сделай хоть что-то лучше, вместо бесконечных прожектов. Вот хоть раз сделай что-то законченное, а потом уж предъявляй.
53. * (okopka.ru@mail.ru) 2014/09/19 00:57 >>51.Сквер
> если так и дальше пойдет то однажды ты проснешься главредом клона росписа и не говори потом что тебя не предупреждали
Да слова это все, пустышка. Мы горло не рвем. Мы каждый день, спокойно и уверено делаем свою работу, то - во что верим. И вот не надо мне тут рассказывать, что будет если да кабы. Мы с Вовой выступаем в СМИ при каждой возможности (ежемесячно, если не еженедельно), тиражируем нужные мессаджи в соцсетях и медиапространстве, находим новых авторов (вон - Стешина зацени), проталкиваем наших авторов в издательства и в журналы и при этом, заметь, не тратим времени на бесплодную борьбу с ветряными мельницами, врагами народа и мертвыми ремарками. Как-то так. Вы себе других спарринг партнеров найдите - нам не надо мозги полоскать...
52. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@ramber.ru) 2014/09/19 00:54 Ну а сейчас, по логике жанра, члены секции СВЛ при СПР обязаны грудью встать на защиту своего Генерального Директора от бессовестных нападок несоюзной молодёжи. :((((
Ловите момент, составляйте списки секции у которой даже списков нет.
Которая за 11 месяцев только после съезда обеспечила целых 4 (четыре) публикации произведений ВСЕХ авторов СВЛ.
И каких публикации!!! (см. обсуждение ниже)
Удачи!
ПыСы Ну и это.
В общем я сохранил страничку. На память. Для истории развития СВЛ.
51. Сквер (sqwer05@list.ru) 2014/09/19 00:29 >>49.Бобров Глеб
>Муратов Алексей Игоревич
>Сквер
>Мужики, вы такие классные...
Согласен полност с ответом Муратова
От себя добавлю что я увы не гений чтобы написанный мной рассказ журналы рвали, а журналисты в очередь выстраивались, но я и не лезу на пьедестал, тем более что он уже прочно и плотно занят кое кем. Мне вот не понятно за какие такие заслуги вы все с упорством ежа упавшего в спячку продолжаете не замечать того что мы вам говорим. В лучшем отмалчиваясь по углам а в худшем тупо защищая на основании " он свой".
Не свой он , Глеб, и наши аргументы на столе, где ваши-то? Или должность литманипулятора гарантирует неприкосновенность даже в случае написания откровенной дряни? Вы с Олейником хором мне высказались о том что цыплят по осени считают. Осень вот она - цыплята где?
Иванов не продвигает СВЛ, Иванов продвигает только иванова, ну хоть обогащал бы так и этого нет. Я лично вижу в его действиях все то что не приемлю ни как человек ни тем более как писатель. Он вредитель и если так и дальше пойдет то однажды ты проснешься главредом клона росписа и не говори потом что тебя не предупреждали
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
