132. Юрий (profline2@mail.ru) 2013/06/04 22:11
[ответить]
>>130.Сергей
>>>127.Юрий
>
>Так что, все эти хартманы и прочие рудели - мюнхгаузены еще те. Это, конечно, не единственная причина разницы в счетАх, но показательная.
>А вообще, рекомендую почитать книгу. Глядишь, и подобных вопросов возникать будет меньше.
А я читал, ещё читал "Я дрался на истребителе" обе части, "Я дрался на ИЛ-2". Не одном Хартмане дело, и не только в нём, даже совсем не в нём.
Кстати спасибо Алексею что включил. И что б два раза не вставать... А в чём была принципиальная разница в задачах у истребительной авиации РККА и Люфтвафе под Сталинградом? Это к Алексею.....
131. v$s (-) 2013/06/04 22:04
[ответить]
>>129.Ивакин Алексей Геннадьевич
>>>127.Юрий
>>>>125.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Возвращаясь к Тодоровскому.
>Объясните, почему в мемуарах у него погиб - ОДИН! - из выпуска, а в фильме все, кроме одного?
И из этого Вы сделали вывод, что Тодоровский ненавидит своё прошлое? А вы уверены, что даже здесь на Окопке все выложенное на 100 % соответствует действительности ? Но ведь это не повод устраивать истерику. Не так ли ?
130. Сергей (japonamat@gmail.com) 2013/06/04 21:46
[ответить]
>>127.Юрий
>3. Сколько советских лётчиков имеют на своём боевом счету 100 сбитых немецких самолётов? Сколько немецких-100 сбитых советских? Почему так?
>Ответите сами себе как называется такое соотношение потерь.....
Эпизод из книги Р. Толивера и Т. Констебля о Хартманне:
'Остальные пилоты эскадрильи потащили счастливого Белокурого Рыцаря в столовую. Пирушка шла полным ходом, когда ворвался Биммель (техник Хартманна. - А.И. ). Выражение его лица моментально погасило ликование собравшихся.
- Что случилось, Биммель? - спросил Эрих.
- Оружейник, герр лейтенант.
- Что-то не так?
- Нет, все в порядке. Просто вы сделали всего 120 выстрелов на 3 сбитых самолета. Мне кажется, вам нужно это знать.
Шепот восхищения пробежал среди пилотов, и шнапс снова полился рекой'.
Восхищение восхищением, но противником Хартманна в том бою были штурмовики 'Ил-2', довольно прочные самолеты. Задачей пунктов 'расход боеприпасов' и 'дистанция стрельбы' в Abschussmedlung было установление вероятности уничтожения самолета противника. Всего 120 выстрелов на три сбитых должны были настораживать. Правил воздушной стрельбы и низкой вероятности попадания с подвижной платформы никто не отменял. Однако подобные приземленные соображения не могли испортить людям праздник и помешать рекой литься шнапсу."
Десять мифов Второй мировой. А.Исаев.
Так что, все эти хартманы и прочие рудели - мюнхгаузены еще те. Это, конечно, не единственная причина разницы в счетАх, но показательная.
А вообще, рекомендую почитать книгу. Глядишь, и подобных вопросов возникать будет меньше.
129. (advocatd@gmail.com) 2013/06/04 18:39
[ответить]
>>127.Юрий
>>>125.Ивакин Алексей Геннадьевич
>А Вы погуглите в интернете и в мемуарах поройтесь, а потом дайте ответ сами себе на простые вопросы:
Шукшина не читали? Рассказ "Срезал"?
Это вот вы мне, специалисту-историку, с 18 летним стажем военной археологии задаете вопросы, достойные первоклассника?
Вы сравниваете "Тигры" с "Т-34-85", почему не с ИСами?
Вы говорите о потерях 1:4 авиации под Сталинградом, совершенно не зная, что советская авиация имела принципиально другие задачи, нежели немецкие ягды?
Вы верите на слово немецким официальным отчетам о ста тысячах заваленных советских соколов?
Спасибо, посмешили.
Возвращаясь к Тодоровскому.
Объясните, почему в мемуарах у него погиб - ОДИН! - из выпуска, а в фильме все, кроме одного?
128. (advocatd@gmail.com) 2013/06/04 18:30
[ответить]
Я уже расписал - почему.
Потому как он тихо ненавидел свое прошлое и пытался его оболгать.
127. Юрий (profline2@mail.ru) 2013/06/04 18:29
[ответить]
>>125.Ивакин Алексей Геннадьевич
>
>Изобразил поголовные репрессии - а их не было.
>Изобразил, что трупами завалили - а этого не было.
А Вы погуглите в интернете и в мемуарах поройтесь, а потом дайте ответ сами себе на простые вопросы:
1.За время ВОВ было выпущено около 60 000 танков Т-34 (Т-34-85), а Тигров и Пантер около 8000 (разных модификаций). Какой коэффициент потерь был с обеих сторон? Почему?
2. Под Сталинградом на один немецкий самолёт приходилось 4 советских. Почему немцы не были "сброшены" с неба? (И-16 и И-153 там практически уже не воевали)
3. Сколько советских лётчиков имеют на своём боевом счету 100 сбитых немецких самолётов? Сколько немецких-100 сбитых советских? Почему так?
Ответите сами себе как называется такое соотношение потерь.....
Это просто то что пришло на ум в первые 30 сек. А потом и по репресиям поговорить можно будет....
126. v$s (-) 2013/06/04 18:17
[ответить]
>>125.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Кто-нибудь мне ответит на вопрос, почему Тодоровский в реальности пережил совершенно другое, нежели показал в "Курсантах"?
Ой, ну и почему? Сами-то что думаете? )))
125. (advocatd@gmail.com) 2013/06/04 16:43
[ответить]
Ребята, да вы обладели. Вы как либерасты - ах, онжережиссер, онвовевал. Ага, "онажемать"
Кто-нибудь мне ответит на вопрос, почему Тодоровский в реальности пережил совершенно другое, нежели показал в "Курсантах"?
Изобразил поголовные репрессии - а их не было.
Изобразил, что трупами завалили - а этого не было.
124. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/06/04 02:47
[ответить]
>>123.Александр
>>>122.Муратов Алексей Игоревич
>Я старше Вас на 9 лет.
Значит Вы младше моей сестры на 3 года. Она тоже не видела.
123. Александр (1yjnah@gmail.com) 2013/06/04 02:25
[ответить]
>>122.Муратов Алексей Игоревич
> Но лично кстати не видел.
А я видел.
>И кстати. Сколько мне юному лет?
Я старше Вас на 9 лет.
122. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/06/04 01:26
[ответить]
>>121.Александр
>>>119.Муратов Алексей Игоревич
>
>Алексей, у Вас крайне романтизированные представления о повадках правящего класса в СССР ... Вы, по молодости лет, сами лично похоже не сталкивались ...
Фигня какая- взяли и пришли к мэру города. Четверо человек. За квартирами. Сейчас эт ваще- на раз чихнуть. Ну конечно они были все четверо членами партии ктоб сомневался.
Я подобных жутких рассказов в 80-е наслушался и начитался. Но лично кстати не видел.
И кстати. Сколько мне юному лет?
>Это просто не сответствует действительности. Заявления по этому поводу делались, но практике до этого дело не дошло даже близко. На личных воспоминаниях о родственниках и родствениках друзей..
Я как тот акын. Всех кого я на тот момент знал ветеранов Большой войны - всех обеспечили. В том числе и моего дядю. Сразу же как признали его ветераном ВОВ. (у него с этим были определённые сложности).
121. Александр (1yjnah@gmail.com) 2013/06/04 01:17
[ответить]
>>119.Муратов Алексей Игоревич
>
>Фамилия была у этого секретаря райкома КПСС? Один звонок или письмо возмущённых ветеранов в чуть высшую инстанцию и секретарь этот райкома получил бы в течении недели приставочку бывший.
Алексей, у Вас крайне романтизированные представления о повадках правящего класса в СССР ... Вы, по молодости лет, сами лично похоже не сталкивались ...
>Практически все ветераны Великой Отечественной войны получили автомашины Запорожец, автомашины с ручным управлением (Запорожец) либо мотоколяски к 1987-му кажется году. Выдавались они сроком на 5 лет и безвозмездно. По истечению данного срока выдавался такой же.
Это просто не сответствует действительности. Заявления по этому поводу делались, но практике до этого дело не дошло даже близко. На личных воспоминаниях о родственниках и родствениках друзей..
> Он,и еще трое таких фронтовиков горемык,пришли на прием к секретарю райкома КПСС. И услышали:"Лучше бы вас убили там". Он пришел домой, рассказал жене и заплакал. Я знал этого человека. Он всю жизнь нес боль своего позвоночника и не жаловался.Это страшно.
Фамилия была у этого секретаря райкома КПСС? Один звонок или письмо возмущённых ветеранов в чуть высшую инстанцию и секретарь этот райкома получил бы в течении недели приставочку бывший.
Страшная история.
Щас не менее страшную расскажу.Точнее страшно интересную.
Практически все ветераны Великой Отечественной войны получили автомашины Запорожец, автомашины с ручным управлением (Запорожец) либо мотоколяски к 1987-му кажется году. Выдавались они сроком на 5 лет и безвозмездно. По истечению данного срока выдавался такой же.
>Это не менее страшно,чем то что творится сейчас.В общем,задумайтесь,
>а на хрена вы пишете? Если вас коробит от интердевочки,и вы спокойно смотрите, как старики роются в помойках.
А что на это сказал бы Пётр Тодоровский?
118.Удалено модератором. 2013/06/03 23:10
116. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/06/03 21:26
[ответить]
>>115.Северянин
>>>114.Олейник Владимир Константинович
>>>>113.Рогожников Андрей
>Штатный тролль Муратов свою задачу выполнил.
Штатный от слова штаты. Вы какие штаты в виду имели?
На тролля не обижаюсь, что ещё ждать от человека с явно норвежскими предпочтениями.Оне китоубийцы и либерасты - им там и не такое можно.
115. Северянин (nord-mvk@mail.ru) 2013/06/03 17:35
[ответить]
>>114.Олейник Владимир Константинович
>>>113.Рогожников Андрей
>>Сначала было продуктивно. Сейчас хрен знает что. Мужики, закрывайте тему!!!
>Поддерживаю! Пошел уже диспут из параллельных вселенных, увы!
Штатный тролль Муратов свою задачу выполнил. А всего-то нужен был один прямой ответ на один прямой вопрос, из-за которого все и всколыхнулось. Ответа так никто и не услышал. Комментарии закроют,вот это останется:
Цитирую:
" Кстати, интересный момент. Выпустился Петр Тодоровский осенью 1943 года лейтенантом. Из Саратовского пехотного училища. К августу 1946 так лейтенантом и остался. Полтора года на войне. И еще год с небольшим после. И в звании так и не поднялся. Из боевых наград у него:
20.031945 Орден Отечественной войны 2 степени.
Из наградного листа:
"т. Тодоровский в бою при прорыве обороны немцев 2.3.45 несмотря на сильный обстрел противником вел бесперебойный пулеметный огонь по пулеметным точкам немцев. В этом бою его взвод точным и умелым ведением огня уничтожил две пулеметные точки рассеял до взвода пехоты и подавил огонь минометной батареи противника, чем обеспечил продвижение наступающих подразделений вперед".
Красным карандашом подчеркнуты две пулеметные точки и минометная батарея.
7.05.1945 Орден Отечественной войны 1 степени.
А тут уже по совокупности заслуг. Смотрите сами:
"т. Тодоровский в наступательных боях с 19.4.1945 года западнее реки Одер и при завершении окружения Берлина умело командовал своим взводом. метким огнем своих минометов он проделывал путь наступающей пехоте. В бою 24.4.1945 года выдвинувшись вперед он метким огнем заставил замолчать более трех огневых точек. В бою 26.4.1945 года за с. Зеебург несмотря на огонь противника беспрерывно поддерживал наступающую пехоту, способствуя успешному наступлению. В этом бою его взвод уничтожил до 20 немецких солдат. В бою 27.4.1945 года при очищении леса перед с Гатов и при взятии села Гатов взвод т. Тодоровского метким и беспрерывным огнем подавил 5 огневых точек, рассеял до взвода гитлеровцев чем способствовал успешному овладению селом и выполнению поставленной задачи"
Ну и третий орден Отечественной войны уже юбилейный, к 40-летию Победы.
Больше нет ничего. Даже обязательной медали "За Победу над Германией".
Нет, ну если честно, то так и надо воевать. Обычная работа. Чем меньше героизма, тем лучше. Я вполне серьезно. Чаще всего героизм это следствие чьего-то раздолбайства. Хотя и не всегда, но чаще всего.
Но в данном случае возникает вопрос: зачем и почему Петр Тодоровский отомстил своим сослуживцам, выждав до того времени, когда можно будет безнаказанно наврать?
И ведь не первый раз он это делает."
114. * (ole2021962@mail.ru) 2013/06/03 08:02
[ответить]
>>113.Рогожников Андрей
>Сначала было продуктивно. Сейчас хрен знает что. Мужики, закрывайте тему!!!
Поддерживаю! Пошел уже диспут из параллельных вселенных, увы!
113. (Andruss63@mail.ru) 2013/06/03 07:53
[ответить]
Сначала было продуктивно. Сейчас хрен знает что. Мужики, закрывайте тему!!!
112.Удалено написавшим. 2013/06/03 02:11
111. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/06/03 02:00
[ответить]
>>108.Воронин Анатолий Яковлевич
>>>100.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Разное время, потому и фильмы разные. Попробовал бы он тогда за репрессии заикнуться, когда "Верность" снималась.
А как же несгибаемый героизм триждыорденоносца,Яковлевич?
Чё ж он начал говном то плеваться как только это разрешили, а не немножечко- лет на 10 пораньше?
перековался на раз.
И после этого ты доказываешь что П.Т. не флюгер.
>Ну, за форму наверно костюмеры отвечают, а не артист снявшийся в эпизоде, даже если он и потенциальный сценарист.
Мама, мама. чтоя буду делать? Мама,мама как мне дальше жить? У меня нет тёплого пальтишки, у меня нет тёплого пальта!!!
Сценарист виноват.
А чё не стрелочник?
>Кому как карта выпала. Солженицину, так тому тоже, и с гэбней и ГУЛАГом.
Ну и этого придурка сюда приплёл зачем то???
ГУЛАГ то у Солженицина не под Москвой ли был, Яковлевич?
на лови. Образовывайся.
На фронте Солженицын продолжал интересоваться общественной жизнью, но стал критически относиться к Сталину (за 'искажение ленинизма'); в переписке со старым другом (Николаем Виткевичем) ругательно высказывался о 'Пахане', под которым угадывался Сталин, хранил в личных вещах составленную вместе с Виткевичем 'резолюцию', в которой сравнивал сталинские порядки с крепостным правом и говорил о создании после войны 'организации' для восстановления так называемых 'ленинских' норм.
Письма вызвали подозрение военной цензуры. 2 февраля 1945 года последовало телеграфное распоряжение ? 4146 заместителя начальника Главного управления контрразведки 'Смерш' НКО СССР генерал-лейтенанта Бабича о немедленном аресте Солженицына и доставке его в Москву. 3 февраля армейской контрразведкой начато следственное дело 2/2 ? 3694-45. 9 февраля Солженицын в помещении штаба подразделения был арестован, лишён воинского звания капитана, а затем отправлен в Москву, в Лубянскую тюрьму. Допросы продолжались с 20 февраля по 25 мая 1945 года (следователь - помощник начальника 3-го отделения XI-го отдела 2-го управления НКГБ СССР капитан госбезопасности Езепов). 6 июня начальником 3-го отделения XI-го отдела 2-го управления полковником Иткиным, его заместителем подполковником Рублёвым и следователем Езеповым составлено обвинительное заключение, которое было 8 июня утверждено комиссаром госбезопасности 3-го ранга Федотовым. 7 июля Солженицын заочно приговорён Особым совещанием к 8 годам исправительно-трудовых лагерей и вечной ссылке по окончании срока заключения (по статье 58, пункт 10, часть 2, и пункт 11 Уголовного Кодекса РСФСР).
Заключение править
В августе направлен в лагерь в Новый Иерусалим, 9 сентября 1945 года переведён в лагерь в Москве, заключённые которого занимались строительством жилых домов на Калужской заставе (сейчас - площадь Гагарина).
В июне 1946 года переведён в систему спецтюрем 4-го Спецотдела НКВД, в сентябре направлен в закрытое КБ ('шарашку') при авиамоторном заводе в Рыбинске, через пять месяцев - на 'шарашку' в Загорск, в июле 1947 года - в аналогичное заведение в Марфине (под Москвой). Там он работал по специальности - математиком.
В Марфине Солженицын начал работу над автобиографической поэмой 'Дороженька' и повестью 'Люби революцию', которая задумывалась как прозаическое продолжение 'Дороженьки'. Позднее последние дни на Марфинской шарашке описаны Солженицыным в романе 'В круге первом', где сам он выведен под именем Глеба Нержина, а его сокамерники Дмитрий Панин и Лев Копелев - Дмитрия Сологдина и Льва Рубина.
В декабре 1948 года жена заочно развелась с Солженицыным.
В мае 1950 года Солженицын из-за размолвки с начальством 'шарашки' был этапирован в Бутырскую тюрьму, откуда в августе был направлен в Степлаг - в особый лагерь в Экибастузе. Почти треть своего срока заключения - с августа 1950 по февраль 1953 года - Александр Исаевич отбыл на севере Казахстана. В лагере был на общих работах, некоторое время - бригадиром, участвовал в забастовке. Позднее лагерная жизнь получит литературное воплощение в рассказе 'Один день Ивана Денисовича', а забастовка заключённых - в киносценарии 'Знают истину танки'.
>Придет время, и с афганской войной будет тоже самое, да и с обоими чеченскими.
Так уже. 9-ая рота. Маканинский Асан. А мы тогда на что, а?
110. StarshAlf (starshalf@yandex.ru) 2013/06/03 03:21
[ответить]
>>106.Муратов Алексей Игоревич
>>>103.StarshAlf
>>>>96.Муратов Алексей Игоревич
>>>Вопрос возник в связи с тем что у лейтенанта Тодоровского ТРИ ордена Отечественной войны. Один второй степени и два первой.
>> Не лукавьте в ответах.
>
>У Вас по русскому языку какая оценка в аттестате зрелости, уважаемый?
>
А в чем ошибочка-то, милейший? Может, подскажете, отличник Вы наш?
109. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/06/03 01:46
[ответить]
>>104.Воронин Анатолий Яковлевич
>>>96.Муратов Алексей Игоревич
>>>>91.StarshAlf
>Мой тесть, офицер-пограничник с довоенным стажем, тоже не имел медали за отвагу, и за БЗ не имел, но зато, он имел кучу орденов, а в 1985 году ему выдали еще один орден Отечественной войны первой степени, а те медали, что у него были, ему выдали за взятие чего-то на войне, или в связи с каким-нибудь юбилеем уже после неё.
Ещё один это означает что у него уже был один первой степени? И стало их три. Один второй и два первой. Так?
>Звания на войне присваивались не в порядке очередности, или по выслуге лет, а за конкретные боевые дела. Отдельные младшие лейтенанты на четыре года войны умудрялись до полковников дослужиться.
Хрен там. Выслуга по должности шла. Очень ускоренно но шла. Это потом появились Гагарин и Шойгу.
Но ваще то я другое имел ввиду.
В списке многократных П.Т. обозначен не как лейтенант командир взвода, а как известный актёр и режиссер.
Значит он получил этот боевой орден за свои работы в кинематографе, как ветеран ВОВ. Но блин после этого он снимает Анкор ещё анкор.
Где показана не армия, а хрен пойми что.
Карацупа с собакой на китайской границе из неоконченой кртины Федотова. Вот.
108.Удалено написавшим. 2013/06/03 01:43
107. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/06/03 01:40
[ответить]
>>105.Bez
>Не..., не могу я с вами.
>Да и бисер закончился...
Бисер не пахнет. Особенно так, ваще то.
Нам будет Вас очень нехватать.
Приходите ещё.
106. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/06/03 01:38
[ответить]
>>103.StarshAlf
>>>96.Муратов Алексей Игоревич
>>Вопрос возник в связи с тем что у лейтенанта Тодоровского ТРИ ордена Отечественной войны. Один второй степени и два первой.
> Не лукавьте в ответах.
У Вас по русскому языку какая оценка в аттестате зрелости, уважаемый?
Вы историю по каким учебникам изучали? Посмотрите плиз ещё раз период начала наиболее массовых награждений в Красной Армии.
Посмотрите когда свои награды получил Пётр Тодоровский. На самом краешке войны и сразу ордена. Впоследствии 3-ий орден спустя 40 лет в очень неплохой заметьте кампании.
Чё тут непонятного??? Боевой орден, а фигурирует как знаменитый артист и режиссер в списке.
105. *Bez (bez310@gmail.com) 2013/06/03 01:30
[ответить]
Не..., не могу я с вами.
Да и бисер закончился...
104.Удалено написавшим. 2013/06/03 01:29
103. StarshAlf (starshalf@yandex.ru) 2013/06/03 01:28
[ответить]
>>96.Муратов Алексей Игоревич
>>>91.StarshAlf
>>>>80.Муратов Алексей Игоревич
>>Ивакин и Муратов!
>>Ни один из вас не отвечает на заданный вопрос, который взволновал здесь всех: почему о боевом пути и боевых наградах Тодоровского вы позволили себе говорить в таком уничижительном тоне.
>>Ждем конкретного ответа на конкретно поставленный вопрос!
>
>StarshAlf вас тут чё? Дохрена, что вы тут все ждёте?
>Ну да ладно.
>
>Вопрос возник в связи с тем что у лейтенанта Тодоровского ТРИ ордена Отечественной войны. Один второй степени и два первой.
Ничего подобного. Вернитесь в начало комментариев. Там убедитесь, что именно по боевым орденам был вопрос к г-ну Ивакину, в статье которого явно читается, что их (боевых наград) было неубедительно мало для патриота своей Родины. Не лукавьте в ответах.
102. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/06/03 01:23
[ответить]
>>93.Bez
>>>90.Муратов Алексей Игоревич
>'Анко́р, ещё анко́р!' - неоконченная картина русского художника Павла Андреевича Федотова (1815-1852), его последнее творение.
>Полотно переносит зрителя в место гораздо более мрачное и тёмное, чем те, что изображены в предыдущих работах автора. На картине изображен мужчина, офицер, служащий где-то на краю Российской Империи. За окном идёт снег и виден какой-то дом. Герой находится в бревенчатом срубе - очевидно, он провёл в одиночестве не один месяц. Он коротает время, заставляя свою собаку прыгать через палку - ещё и ещё раз ("анкор" - французское слово, которое означает "ещё")"
>
перечитал внимательно. Угораю. В одиночестве не один месяц.
Не иначе центр АСУВ войск воздушно-космической обороны или наблюдательный пост космических войск или ракетчик на. :))))))))))))
Герой пограничник на китайской границе!!!!!!
Точно- ОН!
Карацупа это!!!!!
С собакой!!!!Один!!!! Несколько месяцев!!!! Офицер!!!!!Империалист проклятый!
>Анкор по ангийски - типа якорь или типа ссылка (на что либо).
>Так что возможна игра слов. Ссылка, ещё ссылка (частично совпадает с Вашим вариантом).
Вы в состоянии прочитать то, что я написал о
названии фильма? А понять прочитанное можете?
Какие, к черту, якоря и ссылки?
Да и "анкор -ссылка" совсем в другом смысле...
100. (advocatd@gmail.com) 2013/06/03 01:21
[ответить]
>>98.Воронин Анатолий Яковлевич
>В чем именно противоречат? Может быть и "Военно-полевой роман" тоже лажа, некие домыслы самого автора?
Странно, но его же фильм "Верность", на ту же тему, гораздо сильнее курсантов.
>
>>Что, никто не заметил, как он наврал?
>
>В чем именно наврал?
Я об этом расписал в статье. Начиная от формы, заканчивая трындежом ро "все погибли, я один остался".
>
>>Заметьте, ни Юрий Никулин, ни Алексей Смирнов, тоже прошедшие войну, не позволяли себе подобного отношения.
>
>Алексей, Ты наверно забыл простую истину - каждый воевавший на войне видел её из того окопа, в котором он находился. Даже из одного и того же окопа, двое разных людей видели её совсем по разному.
Да, одни как-то вот помнят войну без кровавой гебни, другой только ее и вспоминает.
>
>>Сравните "20 дней без войны" и "В бой идут одни старики" с "Курсантами".
>
>А для чего сравнивать? Алексей, уж кому - кому, а Тебе должно быть хорошо известно, сколько подобных "курсантов" сгинули со света, так и не успев сделать ни единого выстрела по врагу. И до сих пор могилы многих остаются безвестными для их еще живых родственников. Не это ли правда жизни?
Гораздо меньше, чем рассказывают Тодоровские. Кто б снял фильм про Ясско-Кишиневскую операцию 1944, где соотношение потерь 1:10. В нашу пользу. Нет, надо мифические баржи на январском льду выдумывать. А хотите про такие же бои в 1941 расскажу? Когда РККА выносила фрицев подчистую? Почему об этом никто не хочет помнить?
99. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/06/03 01:16
[ответить]
>>93.Bez
>>>90.Муратов Алексей Игоревич
>
>>По поводу названия фильма есть варианты.
>Никаких вариантов нет.
Анкор по ангийски - типа якорь или типа ссылка (на что либо).
Так что возможна игра слов. Ссылка, ещё ссылка (частично совпадает с Вашим вариантом).
кстати. Фигурант дослуживал под Костромой. Не в Берлине нифига.
если он мою Родину ссылкой обозвал - то с чего это мне его дополнительно любить вопрос?
98.Удалено написавшим. 2013/06/03 01:11
97. (advocatd@gmail.com) 2013/06/03 01:06
[ответить]
>>96.Муратов Алексей Игоревич
>Тем самым Пётр согласился с деятельностью и режиссера и сценариста и заметьте продюссера данного фильма.
И принял самое активное участие в съемках, добавлю.
96. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/06/03 01:01
[ответить]
>>91.StarshAlf
>>>80.Муратов Алексей Игоревич
>>>>78.Воронин Анатолий Яковлевич
>Ивакин и Муратов!
>Ни один из вас не отвечает на заданный вопрос, который взволновал здесь всех: почему о боевом пути и боевых наградах Тодоровского вы позволили себе говорить в таком уничижительном тоне.
>Ждем конкретного ответа на конкретно поставленный вопрос!
StarshAlf вас тут чё? Дохрена, что вы тут все ждёте?
Ну да ладно.
Вопрос возник в связи с тем что у лейтенанта Тодоровского ТРИ ордена Отечественной войны. Один второй степени и два первой.
Если фронтовые награды без вопросов, то третий орден по идее пусть и выдавался в период масовых награждений однако по идее мог быть и не выдан. Поскольку
Кавалеры пяти орденов править
4 ордена I степени + 1 орден II степени править
Фёдоров, Иван Евграфович (1914-2011) - полковник, Герой Советского Союза (1-я степень - 5.01.1943; 2-я степень - 14.10.1944; 1-я степень - 6.06.1945; 1-я степень - 20.09.1947; 1-я степень - 11.03.1985)1.
3 ордена I степени + 2 ордена II степени править
Повилайтис, Анатолий Иосифович (1919-1988) - гвардии майор (1-я степень - 31.08.1943; 2-я степень - 10.01.1944; 2-я степень - 31.08.1944; 1-я степень - 30.03.1945; 1-я степень - 11.03.1985)23.
2 ордена I степени + 3 ордена II степени править
Диваев Анвар Нуруллович (1924-2010) - гвардии капитан (2-я степень - 09.09.1944; 2-я степень - 07.03.1945; 2-я степень - 25.04.1945; 1-я степень - 26.06.1945; 1-я степень - 11.03.1985)3
Кавалеры четырёх орденов править
4 ордена I степени править
Арапов Владимир Алексеевич (1925) - младший лейтенант, танкист (12.08.1944; 29.10.1944; 4.11.1944; 11.03.1985)3.
Беспалов, Иван Антонович (1914-1989) - майор, Герой Советского Союза (25.07.1944; 17.08.1944; 26.02.1945; 11.03.1985)43.
Логинов, Сергей Дмитриевич (1908-1992) - капитан, Герой Советского Союза (16.11.1944; 8.06.1945; 9.07.1945; 11.03.1985)53.
3 ордена I степени + 1 орден II степени править
Глобенко, Алексей Евсеевич (1916-1990) - подполковник, танкист (2-я степень - 7.08 1944; 1-я степень - 17.02.1945; 1-я степень - 18.05.1945, 1-я степень - 11.03.1985).
Гринберг, Семён Иосифович (1921-2009) - капитан, артиллерист (2-я степень - 3.09.1944; 1-я степень - 24.02.1945; 1-я степень - 16.09.1945; 1-я степень - 11.03.1985)3.
Жоров, Семён Васильевич (1922-1987) - майор, герой советского Союза (1-я степень - 17.02.1945; 2-я степень - 18.04.1945; 1-я степень - 16.05.1945; 1-я степень - 11.03.1985)3.
Ильюшенко, Василий Иванович (1914-1990) - генерал-майор (2-я степень - 14.04.1944; 1-я степень - 31.3.1945; 1-я степень -28.06.1945; 1-я степень - 11.03.1985)3.
Коняхин, Александр Романович (1921-2004) - капитан, Герой Советского Союза (1-я степень - 14.11.1943; 1-я степень - 11.09.1944; 2-я степень - 30.12.1944, 1-я степень - 11.03.1985)3.
Назаров, Константин Александрович (1923-1996) - генерал-майор, Герой Советского Союза (2-я степень - 10.08.1944; 1-я степень - 4.02.1945; 1-я степень - 8.06.1945; 1-я степень - 11.03.1985)3.
Недбайло, Анатолий Константинович (1923-2008) - генерал-майор авиации, дважды Герой Советского Союза (2-я степень - 3.05.1944; 1-я степень - 15.08.1944; 1-я степень - 19.05.1945; 1-я степень - 11.03.1985)3.
Снетков, Борис Васильевич (1925-2006) - генерал армии (1-я степень - 02.02.1944; 2-я степень - 06.05.1945; 1-я степень - 08.09.1945; 1-я степень - 11.03.1985)63.
Средин, Геннадий Васильевич (1917-1991) - генерал-полковник (2-я степень - 25.08.1943; 1-я степень - 31.10.1944; 1-я степень - 19.05.1945; 1-я степень - 11.03.1985)73.
2 ордена I степени + 2 ордена II степени править
Духов, Алексей Михайлович (1921-1984), капитан, Герой Советского Союза (2-я степень - 12.08.1943; 2-я степень - 24.09.1943; 1-я степень - 26.01.1945; 1-я степень - 12.03.1945)3
Зайцев, Михаил Митрофанович (1923-2009), генерал армии, Герой Советского Союза
Иванов, Михаил Иванович (1919-1996), майор (2-я степень - 20.09.1944; 1-я степень - 14.12.1944; 2-я степень - 12.05.1945; 1-я степень - 11.03.1985)83.
Коркоценко, Дмитрий Игнатьевич (1922-1990), старший лейтенант, Герой Советского Союза (1-я степень - 8.03.1945; 2-я степень - 25.05.1945; 2-я степень - 2.12.1945; 1-я степень - 11.03.1985)3
Кузьмин, Андрей Иванович (1918-1996), полковник, войска связи (2-я степень - 18.02.1944; 2-я степень - 13.04.1944; 1-я степень - 31.05.1945; 1-я степень - 11.03.1985)3.
Мантюк Василий Степанович (1923-1997), майор, артиллерист (2-я степень - 12.02.1944; 2-я степень - 28.08.1944; 1-я степень - 31.03.1945; 1-я степень - 11.03.1985)3.
Сомов, Николай Егорович (1924), полковник (2-я степень - 01.08.1944; 2-я степень - 14.08.1944; 1-я степень - 16.04.1945; 1-я степень - 11.03.1985)3.
Федякин Николай Николаевич (1921), гвардии лейтенант, танкист (1-я степень - 12.08.1944; 2-я степень - 30.03.1945; 1-я степень - 12.09.1945; 2-я степень - 6.11.1985)
Шевяков, Илья Васильевич (1912-1998), старший лейтенант, артиллерист (2-я степень - 8.02.1945; 2-я степень - 22.02.1945; 1-я степень - 29.04.1945; 1-я степень - 11.03.1985)3.
1 орден I степени + 3 ордена II степени править
Хабахпашев, Алексей Георгиевич (1920-2006) - капитан (1-я степень - 01.11.1943; 2-я степень - 27.09.1944; 2-я степень - 13.06.1945; 2-я степень - 11.03.1985))3.
Хорешко, Григорий Трофимович (1920-1987) - генерал-лейтенант (2-я степень - 10.10.1943; 2-я степень - 06.11.1944; 2-я степень - 30.03.1945; 1-я степень - 11.03.1985)9.
Кавалеры трёх орденов править
3 ордена I степени править
Анохин, Сергей Николаевич (1910-1986), полковник, заслуженный лётчик-испытатель СССР, Герой Советского Союза.
Базанов, Пётр Васильевич (1923-2003), генерал-лейтенант авиации, Герой Советского Союза.
Егоров, Георгий Михайлович (1918-2008), адмирал флота.
Куликов, Виктор Георгиевич (1921-2013) - Герой Советского Союза, Маршал Советского Союза
Любимов, Алексей Ильич (1902-1986), подполковник, Герой Советского Союза.
Мазурук, Илья Павлович (1906-1989), генерал-майор авиации, Герой Советского Союза.
Мосиенко, Сергей Иванович (1921-1991), генерал-лейтенант авиации, Герой Советского Союза.
Попова, Надежда Васильевна (р.1921), гвардии майор, Герой Советского Союза.
Сергеев, Артём Фёдорович (1921-2008), генерал-майор артиллерии. Один из основателей ракетно-зенитных войск СССР. Писатель. Приёмный сын И. В. Сталина.
Скобарихин, Витт Фёдорович (1910-1989) - полковник, Герой Советского Союза.
Шиянов, Георгий Михайлович (1910-1995), заслуженный лётчик-испытатель СССР, Герой Советского Союза.
2 ордена I степени + 1 орден II степени править
Батиньков, Сергей Алексеевич, полковник, Герой Советского Союза.
Бабич Вячеслав Ефимович (1914-2001), полковник артиллерии.
Беляков, Виктор Константинович (1903-1992), полковник.
Грибков, Анатолий Иванович (1919-2008), генерал армии.
Донцов, Поликарп Яковлевич (1923-1945), гвардии старший лейтенант, войсковой разведчик.
Иванов, Виктор Сергеевич (1924-1994), майор, полный кавалер ордена Славы.
Ивановский, Евгений Филиппович (1918-1991), Генерал армии.
Константинов, Анатолий Устинович (1923-2006), маршал авиации, Герой Советского Союза.
Крикун, Николай Георгиевич (1910-1988), полковник.
Панков, Илья Михайлович (1922-2011), полковник, Герой Советского Союза.
Попков, Виталий Иванович (1922-2010), генерал-лейтенант авиации, дважды Герой Советского Союза.
Рыбаков, Анатолий Наумович (1911-1998), писатель.
Рыбинцев, Фёдор Иванович (1921-2009), генерал-лейтенант.
Силантьев, Александр Петрович (1918-1996), маршал авиации, Герой Советского Союза.
Скориков, Григорий Петрович (1920-2000), маршал авиации.
Степаненко, Иван Никифорович (1920-2007), генерал-майор авиации, дважды Герой Советского Союза.
Столяров, Николай Георгиевич (1922-1993), лётчик, полковник, дважды Герой Советского Союза.
Улитин, Вадим Васильевич (1915-1990), подполковник.
Хохлов, Пётр Ильич (1910-1990), генерал-лейтенант авиации, Герой Советского Союза.
Тодоровский, Петр Ефимович (1925-2013), знаменитый кинорежиссер и артист.
Шестопалов, Николай Фёдорович (1919-2006), маршал инженерных войск.
Щеглов, Афанасий Фёдорович (1912-1995), генерал армии, Герой Советского Союза.
Якимчук, Александр Иванович (1923-2010), майор, Герой Советского Союза.
1 орден I степени + 2 ордена II степени править
Баулов, Дмитрий Григорьевич (18.02.1923 - 24.03.2001), летчик, Старший лейтенант, участник Парад Победы.
3 ордена II степени править
Брюков, Владимир Сергеевич (1924 - 2012), полковник .
При этом у Петра Тодоровского нет медалей как За отвагу и За боевые заслуги. Сразу ордена при этом два.
Обратите внимание на воинские звания и специальности кавалеров нескольких орденов.
Сам фигурант в списке обозначен не как лейтенант командир миномётного взвода а сами посмотрите как.
>
>Да, и действительно, Петр Тодоровский и не режисер, и не продюссер этого фильма!!!
>В свете этого вы совсем нелицеприятно выглядите.
>И, тем не менее - ЖДЕМ ОТВЕТА.
>
>
>И еще: Сериал снят по автобиографической книге Петра Тодоровского "Вспоминай, не вспоминай (Лучшие годы нашей жизни)".
>
>ЛУЧШИЕ, заметьте.
В статье дан сравнительный анализ книги и фильма. Фильм значительно (против книги) улучшен по многим показателям.
А именно по количеству невинно убиенных и репресированных.
Фильм тянет уже не на ЛУЧШИЕ ЗАМЕТЬЕ ГОДЫ НАШЕЙ ЖИЗНИ а на САМЫЕ ЛУЧШИЕ ГОДЫ НАШЕЙ ЖИЗНИ.
Ещё более чем странно то. что Пётр Тодоровский принимая участие в фильме который снят по его книге не смог воздействовать на своего заметьте сына с целью максимального приближения к собственной заметьте книге. Тем самым Пётр согласился с деятельностью и режиссера и сценариста и заметьте продюссера данного фильма.
Доклад окончен.
95. (advocatd@gmail.com) 2013/06/03 01:01
[ответить]
Ткните в текст, где подвергнут сомнению его боевой путь.
Зайдите на сайт "Подвиг народа" и перечитайте наградные листы.
А потом еще раз перечитайте мои строчки:
"...так и надо воевать. Обычная работа. Чем меньше героизма, тем лучше. Я вполне серьезно."
94. StarshAlf (starshalf@yandex.ru) 2013/06/03 00:57
[ответить]
>>92.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Почему, почему... Потому что его награды и его боевой путь противоречат его же фильмам
Вопрос про боевой путь, который Вы подвергли сомнению. Про фильмы после.
93. *Bez (bez310@gmail.com) 2013/06/03 00:53
[ответить]
>>90.Муратов Алексей Игоревич
>По поводу названия фильма есть варианты.
>Просветите плиз.
Никаких вариантов нет.
Есть конкретный ответ:
'Анко́р, ещё анко́р!' - неоконченная картина русского художника Павла Андреевича Федотова (1815-1852), его последнее творение.
Полотно переносит зрителя в место гораздо более мрачное и тёмное, чем те, что изображены в предыдущих работах автора. На картине изображен мужчина, офицер, служащий где-то на краю Российской Империи. За окном идёт снег и виден какой-то дом. Герой находится в бревенчатом срубе - очевидно, он провёл в одиночестве не один месяц. Он коротает время, заставляя свою собаку прыгать через палку - ещё и ещё раз ("анкор" - французское слово, которое означает "ещё")"
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
