172. v$s (-) 2013/06/05 23:50
[ответить]
>>169.Габедава Лев
>>>166.Юрий
>Но в том-то и фокус, что жизнь не состоит из одних только ублюдков, наоборот даже, нормальных всё таки большинство, и у них совсем другая жизнь, где они любят, радуются, детей рожают.
Это уже просто за гранью. Господа, вы что тут обсуждаете ? Может, я просто чего-нибудь не понимаю, это что, цирк? Шоу? )))
171. Сергей (japonamat@gmail.com) 2013/06/05 23:33
[ответить]
>>169.Габедава Лев
>Но в том-то и фокус, что жизнь не состоит из одних только ублюдков, наоборот даже, нормальных всё таки большинство...
>Почему в отечественных фильмах, снятых, кстати на наши деньги, выплывает вот такое вот ужастное, с гебнёй по горло в крови сограждан, про весь выпуск положили ни за что, типа трупами завалили? Почему мы должны восхищаться разными ракурсами на одну и ту же кучу дерьма...
Вот, в качестве параллели, служба в армии вспомнилась. БылО у нас в роте одно потрясающее чмо - Сережа Бунжа. Со всеми, полагающимеся ему по статусу, чмошными "привилегиями". И вот если у меня сейчас воспоминания об армии в целом со знаком "плюс", то, подозреваю, что этому товарищу вспоминаются почему-то одни большие кучи того самого. Казалось бы, в одной армии служили, в одно время, мало того - в одной роте. И ведь не врет, собака, сам себе, много дерьма его окружало. И почему так, интересно? Может, мы все-таки, в разных армиях служили....:)))
170. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/06/05 23:25
[ответить]
>>166.Юрий
>Муратов Алексей чем спорить о параллельных мирах (а по другому это уже не назовёшь) лучше почитай
Начало прочитал. Ты не поверишь.
Я начал службу лейтенантом в одной из дыр,название которой в ВВ МВД заменяет название Кушка в известной офицерской пословице.
Как видишь жив, здоров и ДАЖЕ не разучился улыбаться.
Бригада укомплектована офицерским составом на 90 процентов разведёнными.
И одновременно бригада награждена вымпелом Министра Вн.Дел.
169. (sabotazhnick@rambler.ru) 2013/06/05 23:02
[ответить]
>>166.Юрий
>Муратов Алексей чем спорить о параллельных мирах (а по другому это уже не назовёшь) лучше почитай и сравни с "Анкором....". За достоверность написанного могу поручиться на 99%, а почему не на 100, я напмсал в комментариях к "Страстям...."
Я, извините, вмешаюсь. Ладно? Ну раз уж речь о кинематографе, то вопрос: Вы какой жанр в кино предпочитаете? Вот представим на секунду, что из американского (это для примера, потому как он вроде самый массовый) исчезло всё кроме тарантиновщины. Остался один жанр с грязными ублюдками. И все режиссёры начинают гнать чернуху и больше ничего. Думается зритель опупеет на третьем фильме, даже если сильно любит этого Тарантино, и начнёт задумываться. Правду ли ему показывают. Да, будут ему говорить, посмотри вокруг, по здесь ублюдки грабанули банк, то там постреляли. Где-то даже взорвали чего-нибудь во время массовых мероприятий. Это сама жизнь!
Но в том-то и фокус, что жизнь не состоит из одних только ублюдков, наоборот даже, нормальных всё таки большинство, и у них совсем другая жизнь, где они любят, радуются, детей рожают. Да много чего. Не сомневаюсь, что много было таких гарнизонов как в "Анкоре". Но ту атмосферу там создавали сами люди. А с ними по-соседству наверняка жили нормальные, которым водка и мелкие интриги были по барабану.
Я вот на своих соседей удивляюсь, кажется их куда не посели, они вечно будут гнить в том говне с пьяными разборками и скандалами. Им просто делать больше нечего в жизни.
Ладно, вернусь к кинематографу. Почему в отечественных фильмах, снятых, кстати на наши деньги, выплывает вот такое вот ужастное, с гебнёй по горло в крови сограждан, про весь выпуск положили ни за что, типа трупами завалили? Почему мы должны восхищаться разными ракурсами на одну и ту же кучу дерьма, даже если она снята весьма талантливо, пусть и сильно переврано (очевидно для усиления эффекта) по сравнению с первоисточником? Что, кроме него тогда больше ничего и не было? Ни тогда, ни сейчас?
>>168.Муратов Алексей Игоревич
>>>167.Габедава Лев
>Лев! :)))))
>Ты рискуешь! :))))
Боюсь-боюсь-боюсь))))) А ты почему не боишься?
Жаль, что не писатель. Затруднительно одним пальцем по клаве тырцать, пока допишу предложение, мысля куда-то улетает уже. Не поспеваю за комментами.
168. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/06/05 22:48
[ответить]
>>167.Габедава Лев
>Да это понятно,
Лев! :)))))
Ты рискуешь! :))))
Сейчас кааак набегут поклонники Интердевочки (Фейнберга) да кааак начнут говном плеваться.
Ужоснах!!!
167. (sabotazhnick@rambler.ru) 2013/06/05 22:17
[ответить]
Да это понятно, сволочизм автора "Сволочей" доказательств не требует. Сам фильм сплошное доказательство. Всё перевёрнуто с ног на голову. По заветам Резуна-Суворова.
А с Тодоровским гораздо хуже, Алексей правильно об этом написал: "Красивые отравленные конфеты Тодоровский тоньше... У него лучше характеры, человечнее сцены. И тем отвратительнее."
166. Юрий (profline2@mail.ru) 2013/06/05 22:16
[ответить]
Муратов Алексей чем спорить о параллельных мирах (а по другому это уже не назовёшь) лучше почитай и сравни с "Анкором....". За достоверность написанного могу поручиться на 99%, а почему не на 100, я напмсал в комментариях к "Страстям...."
165. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/06/05 21:36
[ответить]
>>164.Воронин Анатолий Яковлевич
>>>161.Муратов Алексей Игоревич
>Я же сказал - мне уже ничего не надо.
Да бери. Носи- не стаптывай.
>Зациклился Ты на евреях, дружище. Один мудрец сказал - евреев громче всех ругают евреи.
Согласен. Но евреи и русских громче всех ругают.
Пример. Тодоровский и Фейнберг.
>Поймешь, со временем.
Когда из ума выживу чтоли?
164.Удалено написавшим. 2013/06/05 21:33
163. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/06/05 21:06
[ответить]
>>162.Габедава Лев
>Да, на пять страниц нагородили комментариев. Так намеренно П. Тодоровский исказил свою же собственную повесть, или его в тёмную использовали недобросовестные автор сценария и режиссёр?
Вот его друга по Интердевочке заявления. Ассоциации возникают сами собой. Ну и на кого будь жив свалил бы вину Пётр Тодоровский? На собственного сына?
Премия MTV Россия за лучший фильм 2007 года5. На церемонии вручения премии Владимир Меньшов отказался вручать приз фильму. Вскрыв конверт и прочитав его содержимое, он разочарованно сказал: 'Я надеялся, что пронесёт - не пронесло. Я не собираюсь вручать приз фильму, который позорит мою страну. Пускай этот приз вручает Памела Андерсон'678
Документальность событий править
Утверждения писателя В. Кунина о документальности событий править
↑ Показывать компактно
До 2005 года автор дал несколько десятков интервью различным русскоязычным изданиям, где весьма однозначно утверждал об автобиографичности событий, положенных позднее в основу сценария фильма 'Сволочи'. Например: - Дело в том, что я оказался в тюрьме, когда мне исполнилось четырнадцать лет. Было начало сорок третьего года. Меня взяли за групповое ограбление с убийством. Малолеток на том деле было несколько человек. Нас разобрали по разным камерам и раздумывали, что с нами делать. В один прекрасный день появились два человека в штатском, всех, кроме меня, выгнали на прогулку. Начали допрос: 'Есть ли родственники?'. Я говорю, мол, нет. У меня и вправду мама тогда уже умерла, а отец был на фронте, но я и его заодно 'похоронил'. Очень боялся, что ему сообщат, что сын-стервец в тюрьме. И попал в точку - им требовалось, чтобы не было родственников... Дальше спрашивают - не хочу ли я искупить вину? Я обрадовался - на фронт! 'Конечно, хоть сейчас...'
На следующий день эти двое привезли мне комсомольский билет. До сих пор он у меня хранится, там вклеена фотография, изъятая из уголовного дела. Кунин - арестант, лысенький такой. После этого - 'воронок', подписка о неразглашении тайны. 'Хранить вечно'.
В Алма-Ате есть такой знаменитый каток Медео, вот 1000 метров вверх располагалась школа диверсантов НКВД, куда меня отобрали. Курсантами могли быть только члены партии или члены коммунистического союза молодёжи. Помимо этого, обязательное условие - никаких родственников. Гибель выпускника-диверсанта на задании была запрограммирована. Готовили из нас убийц для выполнения спецзаданий в горах. Карпаты, Италия, Альпы - зона нашей деятельности. Альпинизм, рукопашный бой, саперное дело... Ножом за пятнадцать метров в горло противнику попадали, семидесятиграммовой динамитной шашечкой устраивали обвал в триста тонн. Тренировались в слаломе-гиганте, в стрельбе со скоростного спуска - на скорости 110 км/ч, примерно. Вооружение наше весило до пятидесяти пяти килограммов, при том, что я тогда весил - шестьдесят. Веревки, крепления, ледоруб, взрыватели, немецкое диверсионное оружие (очень хорошее) - все таскали на себе. На моем курсе было 60 человек - пацаны от 14 до 16 лет, разбитые по пятеркам. Конечно, все со статьями, в основном - убийства. Преподавали нам пленные немцы из 'Эдельвейс', а также наши инструкторы-альпинисты, энкавэдэшники, закончившие Лесгафта (Институт физкультуры и спорта в Ленинграде - А. Г.), который позже закончил и я. Руководил школой полковник Погребецкий. Он был известен как альпинист, никто и не подозревал, что он полковник НКВД. За любую провинность 'спускали вниз', то есть убивали. С такими ценными носителями информации, какими были мы, просто так не расставались.
Первую группу сбросили над Югославией. Пятнадцать подростков - отлично подготовленных убийц. Приземлились только трупы. Расстреляли всех в воздухе. Кто-то заложил их, кто-то работал на немцев.
... А я 'отработал' в Карпатах. Потом вышли к своим, попали в фильтрационный лагерь. 'Кто?', 'откуда?' - а мы молчим, по-другому нельзя было. Но все обошлось.
Кстати, я однажды пришёл в КГБ и говорю: 'Ребята, у меня срок призыва в военном билете стоит 10 мая 44-го года, я же, извините, с 4 апреля 43-го под пулями сидел!' А они мне: 'Вам же сказано подписку хранить вечно - ничего не можем поделать'.
Спустя двадцать четыре года я первый раз рассказал об этом жене. И мы с семьей решили полететь в Алма-Ату - я хотел показать следственный изолятор, в котором меня держали. А потом я повел её и сына 'туда', в горы. Мы дошли до нашего альплагеря, там же и сфотографировались на леднике Туюксу - я, жена и мой Вовка, тогда ещё одиннадцатилетний пацан.
Обратно возвращались через Чимбулакское ущелье. Темно уже было, мы успели страшно проголодаться. Смотрю, стоит в горах машина, прожектора подключены к аккумуляторам, - оказалось, спасательная группа. Недавно прошёл сель и накрыл три туристических лагеря, 70 человек погибло. Иду впереди, отфутболиваю в сторону куски ног, руки, ботинок горно-альпийский, из которого обломок кости торчит (чтобы малец мой этого не разглядел). В грузовики утрамбовывают искореженные селем кровати. Как-то пробрался туда 'газон'. Рядом стоит квадратный мужичина, уже седой, но грудь - во, маховики - ух (маховики, по-кунински, - бицепсы. - А. Г.)! Я объяснил тамошним мужикам, что с бабой, с ребёнком. Еды попросил, они накормили. А этот гигант уставился на меня - глаз не сводит. Потом говорит: - Надо же, а я думал, вас всех поубивали!
- Извините, - говорю ему, - вы, наверное, меня с кем-то путаете, я не здешний.
- Да, ты не здешний, не помню только, ты из Москвы или из Ленинграда...
- Из Ленинграда. - И вдруг я понимаю, что знаю этого человека.
- Смотри-тка, значит, ты живой, - не унимается мужик.
Это был завхоз из школы НКВД, дядя Паша, кличка у него была 'приди-получи'.
- Дядя Паша, это вы?!
- Я, я.
Ну... Обнялись, поплакали, спиртишко нашелся.
Потом я ещё раз приезжал из Ленинграда в Алма-Ату к дяде Паше - на похороны.
Такие вот отголосочки.
- утверждал Владимир Кунин в интервью Артуру Гавриленко (июль 2000)2
Результаты общественных журналистских расследований править
Результаты проверки ряда утверждений2 В. Кунина, проведённой редакцией газеты 'Комсомольская правда', были опубликованы в статье Александра Бойко ('Комсомольская правда' 02.02.2006)4, где автор в своём материале опубликовал ответ на запрос редакции в Центральный архив Министерства обороны. Приводится текст приказа приёмной комиссии о зачислении Кунина (Фейнберга) в Ташкентскую военно-авиационную школу стрелков: Фейнберг Владимир Влад., 1927 г. р., призван в декабре 1944 г., еврей, дом. адрес: г. Алма-Ата. ул. Калинина, 63'. Здесь же приказы об откомандировании его в сентябре 1945 г. во 2-е Чкаловское военно-авиационное училище летчиков-наблюдателей (ныне Оренбургская область), решению педсовета об отчислении 15 мая 1946-го в связи с учебной неуспеваемостью. Об отчислении 11 декабря 1946 за недисциплинированность из Московской военно-авиационной школы (г. Серпухов). На чем карьера не воевавшего военного пилота заканчивается.
162. (sabotazhnick@rambler.ru) 2013/06/05 20:55
[ответить]
Да, на пять страниц нагородили комментариев. Так намеренно П. Тодоровский исказил свою же собственную повесть, или его в тёмную использовали недобросовестные автор сценария и режиссёр? Я сериал смотрел как только он появился в зомбоящике, сейчас уже не упомню, но вроде бы там сам Тодоровский старший вещает зрителю о том, что для многих из них война закончится через 92 дня, через пару дней после выпуска, про голод-холод-допросы-аресты (как единственные воспоминания об училище и пр. ужастях? Он не понимал что говорит?
161. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/06/05 19:32
[ответить]
>>160.Воронин Анатолий Яковлевич
>>>157.Муратов Алексей Игоревич
>>>>156.Воронин Анатолий Яковлевич
>>Прогресс на глазах.
>
>Примеров насчет интернационализма в реалии, я от Тебя так и не добился. Да и не надо.
Да на.
Двое евреев снимают уёбищные фильмы о херовых русских и им за это ничего не бывает.
Потом один из них едет (в Израиль,на историческую, в сектор Газа... хрен там) за компенсациями в Германию и пишет там ваще ахреннено пасквильную хуйню на которую снимают фильм не где нить а именно в России. Там кстати самый положительный герой (Маэстро в Сволочах) тож еврей.
Чем тебе не пролетарский интернационализм в жизни?
>>Ты только что тем самым подтвердил что фильмы Курсанты,Интердевочка и Анкор ещё анкор выдают желаемое за действительность.
>
>Вся наша жизнь, это зачастую желаемое, которое не пересекается с действительностью.
Я не понял это ты к чему сказал?
>Это их жизнь, и не нам их осуждать и обсуждать. Тем более покойников. Мертвые сраму не имут.
Не надо Святослава слова применять к уродам. Этак ты и Гитлера только что оправдал.
>Кому - откликнется?
Гитлеру который сраму не имёт по твоему заявлению чуть выше.
>Если Ты считаешь, что всю свою сознательную жизнь я прожил в глухой деревне на краю света, где нет ни кино, ни телевидения, то глубоко заблуждаешься в этом.
Я не смотрю телевизор с 2005 года. Но у меня тоже достаточно содержательная жизнь. Равно как и у моих родственников и многих друзей.
>Бас халас! Попи-дели ни о чем, и достаточно. Чуть позже и это все снесу к едрени фени.
А я нет. Ни о чём это о моральной ответственности которая не имеет сроков давности.
У Алексея Муратова кстати повесть есть о курсантах времен перестройки.
И Алексею Муратову не посоветуешь как Алексею Ивакину вникнуть соственной жизнью в то во что сейчас Алексею Ивакину вникнуть невозможно.
>"Честь имею"нашего Серёги Щербакова-уралы чистые по чечне ездют и подствольники без гранат стреляют.
Это как? Камера показывает что в стволе подствольника пусто? Или очередями палят? Или как из РПГ граната из подствольника должна торчать?
Расшифруйте плиз.
158.Удалено написавшим. 2013/06/05 18:35
157. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/06/05 18:06
[ответить]
>>156.Воронин Анатолий Яковлевич
>>>155.Муратов Алексей Игоревич
>>>>154.Воронин Анатолий Яковлевич
>>Про жизнь хочешь?
>Игровое кино, это всего лишь грезы, где желаемое выдается за действительное.
Прогресс на глазах.
Ты только что тем самым подтвердил что фильмы Курсанты,Интердевочка и Анкор ещё анкор выдают желаемое за действительность.
Факты же-творческие пути наших фигурантов.
ПыСы Напоминаю хорошую русскую пословицу- как аукнется так и откликнется.
С кем свяжешься- на того и фильмы будут похожи.
А ты посмотри Сволочи то - посмотри.
Талантливо снято. И премии есть у фильмы этой.
156.Удалено написавшим. 2013/06/05 17:59
155. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/06/05 18:00
[ответить]
>>154.Воронин Анатолий Яковлевич
>>>153.Муратов Алексей Игоревич
Про жизнь хочешь?
На те про жизнь.
Влад Влад Фейнберг.
Сволочи (2003). Повесть экранизирована в 2005 году.
'Сво́лочи' - фильм Александра Атанесяна по повести Владимира Кунина. Выход фильма вызвал неоднозначную реакцию общественности. Многие публичные деятели заявляли, что фильм содержит клевету на силовые структуры СССР и принижает роль советского народа во Второй мировой войне1. Рекламная кампания фильма строилась на том, что сценарий основан на реальных событиях из биографии Кунина, о чём он сам говорил в нескольких интервью2. Однако после разгоревшегося скандала сценарист заявил, что сюжет повести вымышлен и к тому же искажён создателями фильма.34
на ещё.
Контингентные беженцы в Германии (нем. Kontingentflüchtlinge) - согласно немецкому занодательству - беженцы из кризисных регионов мира, которые были приняты Германией в рамках актов международной гуманитарной помощи. Согласно 23 'Закона о праве на пребывание в ФРГ', речь идет об 'определенных группах иностранцев, получившим это право по гуманитарным причинам, международно-правовым основаниям или в связи с политическими интересами ФРГ'1.
Ими являются преимущественно граждане СССР и постсоветских государств еврейской национальности и члены их семей, которые согласно решению конференции МВД ФРГ от 9.01.1991 по закону 'О контингентных беженцах' (принятому для вьетнамских беженцев ещё в середине 1970-х гг.) переселились из стран бывшего СССР в Германию, где их в группах (контингентах) равномерно распределяли по территории страны (предварительное расселение). Таким образом переселились порядка 220 тыс. человек2; в 2005 году приём контингентных беженцев был ограничен рядом поправок. Для попадания в категорию беженца необходимо было чтобы человек был евреем и/или имел хотя бы одного родителя еврея.
Закон о принятии на постоянное место жительства в Германии еврейских эмигрантов из СССР ('Gesetz über Maßnahmen für im Rahmen humanitärer Hilfsaktionen aufgenommene Flüchtlinge') был принят 12 апреля 1990 года на заседании Народной палаты ГДР и представлял собой своего рода компенсацию за перенесённые евреями потери во время Второй мировой войны, ответственность за которые социалистическим руководством ГДР ранее не признавалась. После воссоединения этот закон был перенят руководством единой Германии (хотя министерства внутренних дел ФРГ и различных федеральных земель и планировали ввести более строгие правилa приёма для еврейских беженцев), и имел силу вплоть до принятия ФРГ нового закона об эмиграции ('Zuwanderungsgesetz') от 1 января 2005 года.
154.Удалено написавшим. 2013/06/05 17:38
153. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/06/05 17:34
[ответить]
>>152.Воронин Анатолий Яковлевич
>>>151.Муратов Алексей Игоревич
>
>Стало быть, конкретики никакой.:(
просмотри статью к которой ты сейчас пишешь комментарии.
Тут нормально и конкретно.
>Это не развитие темы, а домысливание за оппонента. В суфлерах я не нуждаюсь.
Взимно.
>А чем тебе эти фильмы не понравились? Голая правда по соплям ударила?
Насчёт голой почти угадал. Голимая точнее будет. И не вся правда. Ложь +ложь=ложь. ложь+правда=ложь. правда+правда=правда.
>Ну так бы и говорил - не потому Тебя Тодоровский и компания раздражают, что фильмы они ставят не такие какие бы Ты хотел видеть, а потому, что они евреи.
Лови.Образовыйся.
Владимир Владимирович Фейнберг родился в Ленинграде 19 июня 1927 года. Сын кинорежиссёра В. Б. Фейнберга.
С начала 1990-х годов жил в Германии, эмигрировал в Германию как контингентный беженец.
Интердевочка (1988). Повесть экранизирована в 1989 году.
Фейнберг Владимир Влад., 1927 г. р., призван в декабре 1944 г., еврей, дом. адрес: г. Алма-Ата, ул. Калинина, 63'. Здесь же приказы об откомандировании его в сентябре 1945 года во 2-е Чкаловское военно-авиационное училище лётчиков-наблюдателей (ныне Оренбургская область), решению педсовета об отчислении 15 мая 1946 года в связи с учебной неуспеваемостью. Об отчислении 11 декабря 1946 года за недисциплинированность из Московской военно-авиационной школы (г. Серпухов).
>А то развел антимонию с политкорректностью.
Ну как твои сопли,Яковлевич? Не больно, правдой то?
>А где он в жизни?
Ой! Свинарку и пастух посмотри раз не видел ни разу. :)))
>А кто остальным запрещает писать и снимать?
>А критиковать других мы все горазд.
Чё то я тебя не пойму никак. То ты несколько коментов стонешь, что твои войны извратят и испохабят. У нас у всех тут вечная тема. что пробиться с СВЛ очень сложно что в кинематограф что в издательста. У соседей Ворошень вон пытался тему приподнять и ты в этом обсуждении самое активное участие принимал пока дело не заглохло(кто б мог подумать!!! Не каждый готов биться годами в стену лбом).
А сейчас ты мне заявляешь, что никто другим ничего не запрещает.
Ты уж определись что ли. Иначе если ты правила игры по ходу игры меняешь- то от других их соблюдения тоже не требуй. Не у одного тебя на такую деятельность (замены и подмены) лицензия.
152.Удалено написавшим. 2013/06/05 17:31
151. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/06/05 15:50
[ответить]
>>149.Воронин Анатолий Яковлевич
>>>148.Муратов Алексей Игоревич
>
>Который из них?
Да оба. Старший побольше.
>Патология - искать черную кошку в темной комнате, когда её там нет.
Нет кошки- нет проблемы.
>
>>это из разряда. "Слишком много рассказывает. КТО ТАМ БЫЛ- тот молчит."
>...потому что, мертвый совсем.
>А не то, о чем подумал Ты.
Я немножечко развил твою тему. Жаль что ты этого не понял.
>
>>Одна обезьяна (или не одна) впарила эту установочку. Что впоследствии дало возможность Тодоровским (да и Куниным)
>Скорее вторым, нежели первым. они очень тонко использовали его имя.
>Я очень сомневаюсь, что создатели данного фильма посвящали восьмидесятилетнего фронтовика во все тонкости своих замыслов. Не та публика.
Та публика, та. Потому что До Курсантов были интердевочка и Анкор ещё анкор.
Кстати. уважаемый Анатолий Яковлевич. ответь мне на один неполиткорректный вопрос.
Почему в СССР два еврея (Кунин(девичья Фейнберг) и Тодоровский)один пишет, а второй снимает Интердевочку где главная героиня не Циля Абрамовна Зильберман, а Маша Иванова или как её там?
Они побоялись обвинений в антисемитизме? Так им можно! Они ж сами- ни разу не антисемиты. Где в книге и фильме пролетарский интернационализм спрашивается? Кто б им хоть слово сказал в упрёк?
>Вот, и я про то же самое.
Ну хоть в роли СМИ и искусства в вопросах влияния на общество мы сходимся- это уже плюс немалый.
:)
ПыСы. Тодоровский не один со всей Германией воевал и не один её победил.
Эт так- к слову.
150. Сергей (japonamat@gmail.com) 2013/06/05 14:45
[ответить]
>>147.Юрий
>1. Соотношение ВОЮЮЩИХ В НЕБЕ истребителей 1:4 под Сталинградом взято мною из Драбкина.
>2. Немец был сброшен с неба не под Сталинградом, а в период "Битва над Кубанью"-Курская битва.
Немного странно на основании численного перевеса наших истребителей под Сталинградом требовать господства в воздухе на всем советско-германском фронте. Тем более, подозреваю, что Драбкин опять же имел в виду какой-то конкретный период Сталинградской битвы, скорее всего ее окончание, когда немцы пукнуть в воздухе не могли без нашего разрешения. Не зря Гитлер устраивал выволочки Герингу, который так и не смог наладить воздушное снабжение окруженной 6-й армии.
>3. Сергей спрашивает, "где он как бы делает вид что не понимает о чём речь?" Отвечаю, Вы не хотите обратить внимание на руководящие документы высшего командного состава РККА и ВВС в частности в которых даётся оценка подготовки штабов, системы управления, индивидуальной подготовке лётчиков. Так же в этих документах даётся оценка потерь лётного состава и самолётного парка РККА. Всё цитировать не буду, берёте Драбкина "Я дрался на.........." и в конце книги в каждом томе пару десятков страниц мелким текстом читаете, но кое какие выдержки приведу:...
Все это как бы давно не секрет. Могу добавить устаревшую тактику, двухлетний опыт войны у немцев и отсутствие его у большинства наших летчиков, более современную технику на начальном этапе войны, слабую подготовку наших летчиков. Потому как кадровых в начале войны выбили, часто летать приходилось молодежи с трехмесячной подготовкой и т.п. Кстати, в 44-45 все стало с точностью до наоборот - хартманов выбили, а наши кожедубы заматерели.
>Если не читали-рекомендую. Как то картина высоких потерь потому что все усилия были сосредоточены на защите наших штурмовиков выглядит несколько по другому......
Еще что касается высоких личных счетов немцев - они могли выбирать место и время начала боя, и вообще, могли его не начинать, если были сомнения в исходе. И пусть там свою пехоту хоть завалят бомбами. У наших такого выбора не было. Чья тактика оказалась более действенной, показал май 45-го.
Кстати, где-то читал высказывания Хартмана по поводу его тактики. Что-то в том смысле, что отбивать от группы самого неопытного и стаей его заклевать. Даже тактический прием назывался "выхватывание". И тактика того же Покрышкина заключалась в том, что он всегда атаковал и старался сбить ведущего, то есть самого матерого. То есть, с одной стороны, работа на свой личный счет, а с другой - на общее дело. Почувствуйте разницу, как говорится.
А до Драбкина никак руки не дойдут, собираюсь почитать давно.
>Кстати о штурмовиках...... Если истребители делали всё что бы сохранить штурмовики и величина их потерь зависит только от специфики выполняемой задачи, то соответственно потери штурмовиков ои ИА немцев должны быть минимальны. Однако на самом деле всё было несколько не так. Хотя приоритетность защиты своих ударных самолётов ни в коей мере не собираюсь оспаривать... Как то так.
Ну, насколько я знаю, большинство потерь штурмовиков было от огня ЗА. Да и вообще, учитывая особую "любовь" немцев к ИЛ-2, при штурмовке в них стреляло все, что могло стрелять. Разве что камнями не кидались.
149.Удалено написавшим. 2013/06/05 13:44
148. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/06/05 11:11
[ответить]
>>146.Воронин Анатолий Яковлевич
>>>141.Муратов Алексей Игоревич
> Тем более, что за выход фильма на экраны отвечал не он, а его сын.
Яблоко от яблони недалеко падает(ц). Как это по сталински? "У нас сын за отца(соответственно и наоборот) не отвечает(ц).
Воронин! Тодоровский тут наврал немножко . Там немножко и вот там немножко.
Это что? Патология уже?
>Для чего все это делается? Да наверно для того, чтобы выжившие даже не вякали, что изложенные в фильмы факты - лажа. У оппонентов уже заготовлен на это ответ - "А ты кто - самозванец? Там все погибли".
А вот это- тема для отдельного разговора. Я кстати несколько лет назад данную тему поднимал.
это из разряда. "Слишком много рассказывает. КТО ТАМ БЫЛ- тот молчит."
Одна обезьяна (или не одна) впарила эту установочку. Что впоследствии дало возможность Тодоровским (да и Куниным) городить именно любую хрень по принципу - "Этот врать не будет. В книжке написано.(Вариант) по телевизору сказали".
147. Юрий (profline2@mail.ru) 2013/06/05 10:44
[ответить]
Кто о чём, а я о самолётах, вернее о уровне потерь в РККА в первый период ВОВ, их причинах, и как сильно брешет "падлюка Тодоровский".
Сначала несколько уточнений:
1. Соотношение ВОЮЮЩИХ В НЕБЕ истребителей 1:4 под Сталинградом взято мною из Драбкина.
2. Немец был сброшен с неба не под Сталинградом, а в период "Битва над Кубанью"-Курская битва.
3. Сергей спрашивает, "где он как бы делает вид что не понимает о чём речь?" Отвечаю, Вы не хотите обратить внимание на руководящие документы высшего командного состава РККА и ВВС в частности в которых даётся оценка подготовки штабов, системы управления, индивидуальной подготовке лётчиков. Так же в этих документах даётся оценка потерь лётного состава и самолётного парка РККА. Всё цитировать не буду, берёте Драбкина "Я дрался на.........." и в конце книги в каждом томе пару десятков страниц мелким текстом читаете, но кое какие выдержки приведу:
-штабы сухопутных войск не знают и не понимают роль авиационных соеденений и частей в ходе общевойскового боя, отсюда задачи авиации ставятся не конкретно, без общей привязки к реальной обстановки. Нередко отдаются приказы "Вылететь всеми имеющимися в наличии самолётами и штурмовать передний край немцев". "Вылететь и барражируя над передним краем вселять уверенность в наших бойцов"
- незнание реальной обстановки в подчинённых частях, "так на сопровождение полка штурмовиков ИЛ-2 поднимаеться полк истребителей на ЛаГГ-3, которые мало приспособлены для маневренного воздушного боя, в то время как полк истребителей на Як-1 остаётся незадействованным"
- Крайне низкое взаимодействие между авиационными и общевойсковыми частями и соединениями, "так авианаводчики в передовых частях свои обязанности знают слабо, в боевой работе не применяют, раскладывание полотнищ для обозначения нашего переднего края не производится, дымами передний край не обозначается"
- и т.д.
Если не читали-рекомендую. Как то картина высоких потерь потому что все усилия были сосредоточены на защите наших штурмовиков выглядит несколько по другому......
Кстати о штурмовиках...... Если истребители делали всё что бы сохранить штурмовики и величина их потерь зависит только от специфики выполняемой задачи, то соответственно потери штурмовиков ои ИА немцев должны быть минимальны. Однако на самом деле всё было несколько не так. Хотя приоритетность защиты своих ударных самолётов ни в коей мере не собираюсь оспаривать... Как то так.
146.Удалено написавшим. 2013/06/05 06:33
145. (advocatd@gmail.com) 2013/06/05 00:28
[ответить]
Спасибо, Мишико.
144. * (PM.2000@mail.ru) 2013/06/05 00:12
[ответить]
"Достоверность. Вся профессиональная терминология в художественном тексте работает на это: коли автор так разбирается в морском деле, или медицине, или охоте, что непосвященному читателю не все и понятно - это рождает доверие: знает, мол, значит, что пишет. Ну аж уж коли так сведущ и точен в мелочах - наверное, и все остальное тоже правда.
Если точная деталь дает ощущение реальности, правды, будь то хруст входящей в дерн лопаты, или хлопнувшее от сквозняка окно, то "ляп" в детали способен уничтожить всякое доверие к произведению. В одном романе Аркадия Адамова у немецких танков Е-IV "Тигр" лобовая броня 400 мм, и тому, кто знает, что цифра эта бредова, дальше читать всерьез роман невозможно. А в нашумевшей пьесе Губарева врач командует: "Введите ампулу сердечного". Чего именно ввести?! Поскольку ни один врач ничего подобного сказать не может, внимательный читатель этой пьесе не поверит, и заслуженно."
Михаил Веллер "Технология рассказа". Добавить мне нечего... Кроме того, что в кино существует видеоряд и звуковой вместе с текстом. Так что я начинаю лучше понимать мотивы создания обсуждаемой публицистической статьи.
143. Сергей (japonamat@gmail.com) 2013/06/05 00:05
[ответить]
>>138.Ивакин Алексей Геннадьевич
>>>136.Сергей
>
>>А насчет Сталинграда - не из википедии ли дровишки?
>Это не ко мне вопросы. Это вопросы к Тодоровскому, у которого штрафбаты в январе на переправах тонут.
Да не, это вопрос был Юрию, просто надо было его отдельным постом выложить, да я поленился)).
>>140.v$s
>>>135.Ивакин Алексей Геннадьевич
>>>>131.v$s
>Вот именно злит. И это не характеризует Вас как беспристрастного исследователя.
Чего-то вспомнилось - "А воровал ты ее по советским законам?"(с))))
142. Сергей (japonamat@gmail.com) 2013/06/04 23:48
[ответить]
>>137.Юрий
>Пять! Только Вы забыли уровень подготовки штабов, систему управления, оповещения и связи. Подчинённость авиационных соединений и частей.
>Сергей мы ведь с вами читаем одни книги, зачем Вы делаете вид что не понимаете о чём речь?.
Вопрос был (не мне, правда, а Алексею) о разнице задач нашей и фрицевской истребительной авиации. Я ответил. Не понимаю что еще я должен понимать)
>Кстати я говорил не о потерях 1:4, а о соотношении принимающих участие в воздушном бою истребителях.
Виноват, не понял, вернулся, перечитал вопрос.
>2. Под Сталинградом на один немецкий самолёт приходилось 4 советских. Почему немцы не были "сброшены" с неба? (И-16 и И-153 там практически уже не воевали)
Да как бы не было такого соотношения. Стартовое соотношение 700 на 1200 не в нашу пользу. Под конец - вполне возможно, но к тому времени немцы были таки сброшены с неба, так что претензия ни о чем.
141. (ressiswyaz@rambler.ru) 2013/06/04 23:40
[ответить]
Ага. Всё как доктор прописал. Не завалили статью - понеслась играть гармонь в отношении автора статьи.
Ваще то враньё на войне это продукт постоянный и с обеих сторон. Свои потери занижаются - потери противника увеличиваются.
Странная параллель с фильмом курсанты. Тодоровский приврал конкретно насчет потерь СССР на примере родного выпуска.
2+2 сами сложите?
140. v$s (-) 2013/06/04 23:28
[ответить]
>>135.Ивакин Алексей Геннадьевич
>>>131.v$s
>Истерика это то, что он наврал? Окей. Он наврал, меня это злит.
Вот именно злит. И это не характеризует Вас как беспристрастного исследователя. Ваша работа озаглавлена как анализ, пусть даже и критический, и излишняя эмоциональность сводит на нет результат такого рода исследований. Соответственно и получаете - очередную собачью свадьбу.
139. (advocatd@gmail.com) 2013/06/04 23:21
[ответить]
>>137.Юрий
> Кстати я говорил не о потерях 1:4, а о соотношении принимающих участие в воздушном бою истребителях. (А.Драбкин Я дрался на истребителе" часть первая "Они приняли первый удар")
Все правильно тут. Можно принять бой 1:4 и выиграть, причем без потерь с обоих сторон. Отмотал "карусель", не дал фрицам сбить штурмовиков, вернулся домой - красавец! НИ одного сбитого, но дело сделал.
Фрицы же, вернувшиеся домой, записывают друг другу по десятку сбитых "Иванов". Они же юберменши, не могут из боя в сухую выйти.
138. (advocatd@gmail.com) 2013/06/04 23:18
[ответить]
>>136.Сергей
>А насчет Сталинграда - не из википедии ли дровишки? Вот только там 2777 самолётов у нас ПОТЕРЯНО, а у фрицев - 744 самолёта ЗАХВАЧЕНО. А соотношение - да, около 1 к 4, но это сравнение божьего дара с яичницей.
Это не ко мне вопросы. Это вопросы к Тодоровскому, у которого штрафбаты в январе на переправах тонут.
137. Юрий (profline2@mail.ru) 2013/06/04 23:09
[ответить]
>>133.Сергей
>>>132.Юрий
>>>>130.Сергей
>>>
>>
>В Полевом уставе Красной Армии задачи авиации описывается однозначно: 'Главная задача авиации заключается в содействии успеху наземных войск'.
>Главной задачей истребительной немецкой авиации было уничтожение самолетов противостоящей стороны.
>Со всеми вытекающими последствиями.
>
>Кстати, насчет авиационных потерь один к четырем - откуда дровишки? Что-то большие сомнения.
Пять! Только Вы забыли уровень подготовки штабов, систему управления, оповещения и связи. Подчинённость авиационных соединений и частей.
Сергей мы ведь с вами читаем одни книги, зачем Вы делаете вид что не понимаете о чём речь?. Кстати я говорил не о потерях 1:4, а о соотношении принимающих участие в воздушном бою истребителях. (А.Драбкин Я дрался на истребителе" часть первая "Они приняли первый удар")
136. Сергей (japonamat@gmail.com) 2013/06/04 23:08
[ответить]
>>134.Ивакин Алексей Геннадьевич
>Дровишки в том, что наши истребители ввязывались в бой один на четырех, чтобы прикрыть штурмовку "Илами" позиции немецкой пехоты.
Это все понятно, оно следует из собственно задач истребительной авиации нашей и их. Я сомневаюсь в соотношении потерь 1 к 4 под Сталинградом. Да и вообще - в такое соотношение можно поверить разве что в самом начале войны.
А насчет Сталинграда - не из википедии ли дровишки? Вот только там 2777 самолётов у нас ПОТЕРЯНО, а у фрицев - 744 самолёта ЗАХВАЧЕНО. А соотношение - да, около 1 к 4, но это сравнение божьего дара с яичницей.
>
>И из этого Вы сделали вывод, что Тодоровский ненавидит своё прошлое? А вы уверены, что даже здесь на Окопке все выложенное на 100 % соответствует действительности ? Но ведь это не повод устраивать истерику. Не так ли ?
Меня не волнует все "на Окопке". В данной статье идет речь именно об одном человеке, и о его продукте.
Истерика это то, что он наврал? Окей. Он наврал, меня это злит.
134. (advocatd@gmail.com) 2013/06/04 22:49
[ответить]
Дровишки в том, что наши истребители ввязывались в бой один на четырех, чтобы прикрыть штурмовку "Илами" позиции немецкой пехоты.
У нас штурмовик - король неба, не истребитель. Истребитель должен сдохнуть, взять на себя очередь, сбить, как угодно, но не пропустить "Мессера" к строю штурмовиков, которые работают на пехоту.
Итог известен, красный флаг над Берлином.
Немцы же воевали по принципу "свободной охоты". Сбили больше, да.
Но, благодаря тем парням, которые отбивали пилотажем и фюзеляжами атаки ягдов, наша пехота выбила зубы и кишки немецким шютцерам и панцерам.
А другой тактики не существовало на тот момент.
И здесь нет никакого заваливания трупами. Это немцы потеряли весь вермахт и СС в наших полях, а не РККА в немецких лесах.
133. Сергей (japonamat@gmail.com) 2013/06/04 22:37
[ответить]
>>132.Юрий
>>>130.Сергей
>>>>127.Юрий
>>
>
>>Так что, все эти хартманы и прочие рудели - мюнхгаузены еще те.
>
>А я читал
Зачем, в таком случае, выдавать мифы за факты?
>А в чём была принципиальная разница в задачах у истребительной авиации РККА и Люфтвафе под Сталинградом? Это к Алексею.....
Можно я отвечу?
В Полевом уставе Красной Армии задачи авиации описывается однозначно: 'Главная задача авиации заключается в содействии успеху наземных войск'.
Главной задачей истребительной немецкой авиации было уничтожение самолетов противостоящей стороны.
Со всеми вытекающими последствиями.
Кстати, насчет авиационных потерь один к четырем - откуда дровишки? Что-то большие сомнения.
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
