современная военная литература
Ивакин Алексей Геннадьевич : другие произведения.
Комментарии к Читая мемуары немецких солдат...
 (Оценка:3.52*45,)

[Регистрация] [Обсуждения] [Новинки] [English] [Помощь] [Найти] [Рейтинги] [Рекламодателю] [Контакты]
   

  • © Copyright Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com)
  • Размещен: 17/01/2012, изменен: 17/01/2012. 156k. Статистика.
  • Статья: Великая Отечественная
  • Аннотация:
    попытка критического анализа переводной немецкой литературы.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Великая Отечественная (последние)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:07 Okopka.Ru "Форум: Все за 4 суток" ()
    23:17 Конкурс К.П. "Свирская дивизия моя!" (15/1)
    05/11 Гутян Ю.С. "Здравствуй, друг!" (2)
    04/11 Поляков М.С. "Сетка 3" (1)
    31/10 Савенкова Ф. "Умри, чудовище!" (10)
    23/10 Карцев А.И. "Шелковый путь (записки военного " (41)
    21/10 Ручкин В.А. "Земной поклон" (12)
    16/10 Мещеряков Ю.А. "Панджшер навсегда... Часть " (19)
    16/10 Миронов В.Н. "Не моя война" (26)
    14/10 Заславская Е.А. "Звезда Бетельгейзе" (2)
    13/10 Габедава Л. "Наговицына Екатерина - И было " (5)
    05/10 Сквер А. "Забво (Забудь Вернуться Обратно)" (610)
    04/10 Гончар А. "И посыпались с неба звёзды" (12)
    29/09 Гражданские С. "90 дней в плену" (11)
    17/09 Бобров Г. "Эпоха Мертворожденных" (883)
    11/09 Калашников З. "Пеший камикадзе. Книга первая" (23)
    11/09 Юрьенен С. "Сын империи, инфантильный " (48)
    11/09 Загорцев А.В. "Город" (61)
    11/09 Хабаров А.И. "Жесть и золото" (37)
    05/09 Филиппов Д.С. "Я - русский" (40)
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    14/11 Безрук И.А. "Гамилькар Барка. Война на "
    86. Александр (1yjnah@gmail.com) 2012/01/25 10:51 [ответить]
          > > 85.Муратов Алексей Игоревич
          >> > 83.Александр
          >>> > 72.Муратов Алексей Игоревич
          >> роль Гитлера для Германии ? Хорошо или плохо ?
          >
          >По сравнению с кем или с чем? В чем оценить?
          >(И еще момент. Я в Германии не жил, не живу и жить там не буду. Любой мой ответ - сферический конь в вакууме).
         
          Не скромничайте, Алексей Игоревич - почему-то в вопросе о роли Ремарка Вас эти проблемы ничуть не смущали. Примените тот же подход что Вы применили с Ремарком..
         
    85. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/25 07:35 [ответить]
          > > 83.Александр
          >> > 72.Муратов Алексей Игоревич
         
          > роль Гитлера для Германии ? Хорошо или плохо ?
         
          По сравнению с кем или с чем? В чем оценить?
          (И еще момент. Я в Германии не жил, не живу и жить там не буду. Любой мой ответ - сферический конь в вакууме).
         
    84. Алексей Сквер (sqwer05@list.ru) 2012/01/25 05:16 [ответить]
          > > 83.Александр
         
          >Алексей, ну а как Вы с этой своей точки зрения оцените роль Гитлера для Германии ? Хорошо или плохо ?
         
         
          хороший вопрос и я тоже Алексей.
         
          Гитлер в момент прихода к власти получил на руки смертельно больную страну...впору сравнивать с нынешним положением дел в нашей.
          оставил он её разгромленой.
          вреда наделал человечеству колоссального.
          но... всегда есть это "но"...
          не наделай он таких дикостей в национальной политике..не кинься на русских не добив англичан..кто знает
          а по факту конечно - чудовище...сначала поднявшее Германию на недосягаемую доселе никем (включая Бисмарка) высоту а потом позволив втоптать её в самое дно выгребной ямы русскими сапогами.
          очень неоднозначная личность..подарившая немцам мечту и даже показавшая как это может выглядеть, но при этом жестоко их обманувшая...а всё потому что немецкий народ позволил себя обмануть..позволил ради своего "счастья" беспредел в отношении соседей.
          сейчас принято его исключительно хаять.. но если разобрать по костям предвоенный подъём Германии, в частности принудительную остановку оттока капитала за границу..да-да..всё те же обиды жидов разворовывающих и уничтожающих страну(капиталистов - жидов а не евреев-скрипачей, уточняю)
          если честно разбираться то многое Гитлер делал на благо Германии..не всегда получалось, то что задумывалось (и слава богу...это я уже как правнук сложивших голову предков)..оратор-ефрейтор погорел и на невежестве в том числе.
         
          сложно быть объективным в отношении Гитлера. но не надо грешить против факта подъёма Германии и его уверенной победе в вопросе сплочения нации. вредитель вряд ли занимался бы этими вопросами..вредителей он резво поставил к стенке..и был прав
    83. Александр (1yjnah@gmail.com) 2012/01/25 03:55 [ответить]
          > > 72.Муратов Алексей Игоревич
         
          >Так вот. Власовцы это для Германии - очень хорошо, для СССР - плохо. Ремарк. Для СССР и Англии с САСШ очень даже хорошо, для Германии - плохо.
          >
         
          Алексей, ну а как Вы с этой своей точки зрения оцените роль Гитлера для Германии ? Хорошо или плохо ?
    82. Scripa (()) 2012/01/24 22:24 [ответить]
          > > 81.Муратов Алексей Игоревич
          >> > 79.Scripa
          >>> > 76.Муратов Алексей Игоревич
         
          >И еще? А чё это тебя вдруг так взволновала "История государства Российского"? :)
         
          Перенеси комм в нейтральный раздел, и Я постараюсь ответить .. .
    81. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/24 22:21 [ответить]
          > > 79.Scripa
          >> > 76.Муратов Алексей Игоревич
          >>> > 74.Scripa
         
          >Повезёт , точно говорю ! У меня язык "клятый".. ,как говорят в Одессе.
         
          У меня монитор святой водой окропленый. Как раз на этот случай.
         
          >Когда поедешь в Чечню (преподавать..) ,и подвиг, и кровь мешками будет.Героя, само собой присвоят , пенсию увеличат, в "Клуб Героев" примут.
         
          Если мне будет нужна справка о льготах Героям России, то я обращусь к Герою России. Не утруждай себя, Сергей Васильевич.
         
          >Будешь с трибуны вещать, о своих взглядах на "историю государства Российского"
         
          Не нравиться - не читай. Если я невольно задел твои святые религиозные чувства коммуниста - то прости. Это я ненарочно. Это я специально.
          >
          >>Уж не нервничаешь ли ты, Сергей Васильевич?
          >Даю добрый совет ! Бесплатно..
         
          Кончилась наша страна Советов, Сергей Васильевич. Из под нас её утащили. Из под меня, лейтенанта ВВ МВД СССР и тебя, МАЙОРА ГРУ ГШ, ветерана Афганистана, награжденного орденами и медалями этого самого СССР. 20 лет тому как утащили. А в армии слова "украли" нет, насколько ты помнишь. В армии есть слово... другое слово в армии есть.
          Так что советуй уж своим внукам.
         
          И еще? А чё это тебя вдруг так взволновала "История государства Российского"? :)
         
         
    80. Scripa (()) 2012/01/24 22:16 [ответить]
          Алексей Геннадьевич, извините за флуд на Вашей страничке.Больше не буду !
          Вы ,делаете доброе дело и храните память народную, для следующих поколений.
    79. Scripa (()) 2012/01/24 22:05 [ответить]
          > > 76.Муратов Алексей Игоревич
          >> > 74.Scripa
          >>> > 73.Муратов Алексей Игоревич
         
          >Мне с наградами не везет, Сергей Васильевич :)
         
          Повезёт , точно говорю ! У меня язык "клятый".. ,как говорят в Одессе.
         
          > Подвигов я не совершил, кровь мешками не проливал. Даже не ранен ни разу.
         
          Когда поедешь в Чечню (преподавать..) ,и подвиг, и кровь мешками будет.Героя, само собой присвоят , пенсию увеличат, в "Клуб Героев" примут.
          Будешь с трибуны вещать, о своих взглядах на "историю государства Российского"
         
          >Уж не нервничаешь ли ты, Сергей Васильевич?
         
          Даю добрый совет ! Бесплатно..
         
         
         
    78. В. Скворцов (ro1980@rambler.ru) 2012/01/24 22:05 [ответить]
          > > 77.Муратов Алексей Игоревич
          >> > 75.В. Скворцов
          >>> > 72.Муратов Алексей Игоревич
          >Божий дар с яичнецей не путай, Виталий.
         
          Ладно Алексей, не бери в голову. Заняться нечем было.
          Удачи!
         
         
    77. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/24 21:59 [ответить]
          > > 75.В. Скворцов
          >> > 72.Муратов Алексей Игоревич
          >>> > 70.В. Скворцов
         
         
          >Библия. Для Англии с САСШ очень даже хорошо, для СССР плохо.
         
          >Автор враг русского народа.
         
          Божий дар с яичнецей не путай, Виталий.
          Русский народ - всего лишь один из сотен народов СССР.
         
          А в СССР - народ был - СОВЕТСКИЙ.
          Церквушки видел взорванные в 30-х? Вот то-то.
          А чьи избушки взрывают во время войны? Друзей чтоли? :)
         
         
         
    76. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/24 21:52 [ответить]
          > > 74.Scripa
          >> > 73.Муратов Алексей Игоревич
          >>> > 71.Scripa
         
          >Героя России получишь !
          >Знания приВнесёшь обЧеству, польза бОльшая будет, чем сидеть за компом и "умные" рассуждения рассуждать.))))
         
          Мне с наградами не везет, Сергей Васильевич :)
          Всего то лишь одно представление на орден и два на медаль.
          Ими и ограничились. А и правильно. Подвигов я не совершил, кровь мешками не проливал. Даже не ранен ни разу.
         
          Уж не нервничаешь ли ты, Сергей Васильевич?
    75. В. Скворцов (ro1980@rambler.ru) 2012/01/24 21:38 [ответить]
          > > 72.Муратов Алексей Игоревич
          >> > 70.В. Скворцов
          >>> > 69.Муратов Алексей Игоревич
         
          > Ремарк. Для СССР и Англии с САСШ очень даже хорошо, для Германии - плохо.
         
          Вот и я решил пойти, твоей же логикой, чего горячишься ?
          Библия. Для Англии с САСШ очень даже хорошо, для СССР плохо.
          Автор враг русского народа.
         
    74. Scripa (()) 2012/01/24 21:36 [ответить]
          > > 73.Муратов Алексей Игоревич
          >> > 71.Scripa
          >А ты это откуда знаешь?
         
          Героя России получишь !
          Знания приВнесёшь обЧеству, польза бОльшая будет, чем сидеть за компом и "умные" рассуждения рассуждать.))))
         
         
    73. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/24 21:26 [ответить]
          > > 71.Scripa
          >
         
         
          >Тебя надо навечно в Чечню отправить. Детишек обучать. Напруга там с педагогами.. .
         
          А ты это откуда знаешь? Плавал?
          :)
         
         
    72. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/24 21:20 [ответить]
          > > 70.В. Скворцов
          >> > 69.Муратов Алексей Игоревич
          >>> > 68.В. Скворцов
         
          >Очень просто, такое же как твоё обвинение Ремарка. И то и другое абсурд. А это скорее шутка, чем заявление.
         
          Ты температуру давно мерял, Виталий? :)
         
          В чем я обвиняю Ремарка? В том что он своего рода немецкий власовец?
          Так вот. Власовцы это для Германии - очень хорошо, для СССР - плохо. Ремарк. Для СССР и Англии с САСШ очень даже хорошо, для Германии - плохо.
         
          Что касается религиозных аспектов, почитай сначала первоисточники. Годика 3-4. Почитаешь - поговорим. (Предупреждаю что с Бхагаватгитой я знаком крайне поверхностно. Так что можешь её пропустить).
          :)
         
         
         
         
         
         
         
    71. Scripa (()) 2012/01/24 21:10 [ответить]
         
          >>> > 61.Муратов Алексей Игоревич
         
          > Однако мне было крайне неприятно узнать что 11-ти миллионная Русь после крещения стала отчего то 3-х миллионной."Огнем и мечом Владимир крестил Русь"(с).
         
          Уже и Владимир "крайний" .)))))
          Тебя надо навечно в Чечню отправить. Детишек обучать. Напруга там с педагогами.. .
         
    70. В. Скворцов (ro1980@rambler.ru) 2012/01/24 21:02 [ответить]
          > > 69.Муратов Алексей Игоревич
          >> > 68.В. Скворцов
          >>> > 61.Муратов Алексей Игоревич
          >Не понимаю какое отношение имеет статья "Читая мемуары немецких солдат..." к твоему заявлению.
         
          Очень просто, такое же как твоё обвинение Ремарка. И то и другое абсурд. А это скорее шутка, чем заявление.
    69. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/24 20:47 [ответить]
          > > 68.В. Скворцов
          >> > 61.Муратов Алексей Игоревич
          >>> > 58.Олейник Владимир Константинович
         
          >Понятно, куда клонит Алексей, но всё же выскажу своё мнение что самая "вредная" книжка для России 80-90г., была написана совсем другим автором - это Библия. Слово Божие.
         
          Не понимаю какое отношение имеет статья "Читая мемуары немецких солдат..." к твоему заявлению.Но начиная привыкать к твоим ортодоксальным умозаключениям все же отвечу. Ты не так далек от истины. Я конечно же "крещеный комсомолец"(с)(В.Исмагилов). Однако мне было крайне неприятно узнать что 11-ти миллионная Русь после крещения стала отчего то 3-х миллионной."Огнем и мечом Владимир крестил Русь"(с).
          Я не думаю что ты, Виталий, захотел бы при таких соотношениях перекреститься или выкрестится или на крайняк обрезаться.
         
          >Нет, нет я не обвиняю Господа Бога, Боже упаси.))
         
          Бог что ли Библию то писал? Ну и редактировал свыше 200-т раз (это то что известно).
         
         
    68. В. Скворцов (ro1980@rambler.ru) 2012/01/24 20:38 [ответить]
          > > 61.Муратов Алексей Игоревич
          >> > 58.Олейник Владимир Константинович
          >>> > 57.Александр
          >Неужели еще кому-то непонятно что второе рождение интереса к Ремарку возникло в начале 90-х в России неслучайно.
         
          Понятно, куда клонит Алексей, но всё же выскажу своё мнение что самая "вредная" книжка для России 80-90г., была написана совсем другим автором - это Библия. Слово Божие.
          Нет, нет я не обвиняю Господа Бога, Боже упаси.))
         
         
    67. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/24 20:14 [ответить]
          > > 66.Александр
          >> > 64.Муратов Алексей Игоревич
         
          >А мне так показалось что в конце 70х :)) Может дело просто в том что в начале 90х Вам было 20 лет а я Вас на 10 лет старше ? :)) Ремарком "увлекаются" лет в 18-20
         
          Вероятно что так. Однако мы немножечко отвлеклись.
          Разговор здесь по поводу Ремарка начался после комментария одного из читателей. Читатель привел Ремарка в пример кающегося за фашизм немецкого народа. Я же доказываю на примере творчества Ремарка, что приводить Ремарка в качестве показателя кающегося за фашизм немецкого народа, мягко скажем - неправильно.
          Потому что Ремарк никакого отношения к немецкому народу не имеет. Точнее имеет, но не в качестве части этого самого немецкого народа, а в качестве предателя этого самого немецкого народа. Что для противников фашисткой Германии - хорошо и правильно. Для самого Ремарка - хорошо и правильно. Для фашисткой Германии и живущего в ней немецкого народа неверно, неправильно и абсолютно по вражески.
          Это всё. Повторять свои доводы, почему я лично пришёл к такому выводу, я не буду. Кому не лень - отмотайте коменты назад.
         
         
    66. Александр (1yjnah@gmail.com) 2012/01/24 19:59 [ответить]
          > > 64.Муратов Алексей Игоревич
         
          >Очередной всплеск интереса к творчеству Ремарка возник в начале 90-х годов в России.
         
          А мне так показалось что в конце 70х :)) Может дело просто в том что в начале 90х Вам было 20 лет а я Вас на 10 лет старше ? :)) Ремарком "увлекаются" лет в 18-20
    65. Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2012/01/24 15:18 [ответить]
          > > 63.Юрий
         
          >1. Если анализируются мемуары, то для начала их надо прочитать в подлиннике, Так как вольности перевода зачастую значительно искажают первоисточник.
         
          Заходите в магазин и внимательно взглядом по полкам. Продаются переводные материалы, которые читает молОдежь, и потом начинает штампами из этой ПЕРЕВОДНОЙ литературы доказывать, что немцы были добрые и шли с букетами наперевес, а подлый советский народ их нечестными "тридцатьчетверками" встретил. Так что, анализировать приходится то, что в наших магазинах продается.
          >2. Мемуары желательно анализировать адекватные, а не ярко выраженную ахинею. Проанализируйте например "Утерянные победы" Монштейна.
         
          Манштейна, все-таки. У которого вранья не меньше, просто оно закамуфлировано циферками. Разбором генеральских мемуаров занимается Алексей Исаев. И весьма успешно.
         
          >3. Не надо всё сводить к тому что немцы дебилы и идиоты которые думали что в России в январе цветёт акация, а русский мужик вместо пулемёта использует валенок. Это неуважение в первую очередь к миллионам погибших наших соотечественников.
         
          Я уже отвечал - не считаю всех немцев дебилами и идиотами. Вы мои ответы читаете? Однако, извините - это не я придумал "прижигание ран и обморожений", отсутствие необходимых лекарств и инструментов в немецких госпиталях, отсутствие теплой одежды в первые две зимы, и прочее, прочее, прочее.
         
          >4. Если на основе критического анализа мемуаров одного человека делать обобщающие выводы то крайне полезно давать ссылки на документы. Причём для для полноты картины на советские, немецкие, союзников.
         
          Вообще-то в тексте есть не только ссылки, но и сами документы.
         
         
    64. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/24 12:17 [ответить]
          > > 62.Олейник Владимир Константинович
          >> > 61.Муратов Алексей Игоревич
          >>> > 58.Олейник Владимир Константинович
         
          >)))))))))))))
          >В 90-х годах интерес в России к Ремарку пошел вниз. Как и к чтению книг в целом. А вот пик этого интереса был в 50-60-е годы в СССР! и тогда в каком-то одна тыща девятьсот потертом году Р.Рождественский написал стих "Мальчики-ремарчики"! так что...
         
          Я в курсе о "мальчиках-ремарчиках" Рождественского.:))))))))
          Я неточно выразился.
          Надо вот так.
          Очередной всплеск интереса к творчеству Ремарка возник в начале 90-х годов в России.
          Не люблю примеры. Тем не менее вот этот разговор как раз и есть подтверждение этого самого интереса.
          Еще интересен момент что чтение Ремарка стало в 90-х отчего то модным среди более-менее образованной молодежи.
          Проецировать время 90-х на состояние России будем? :)
         
         
    63. Юрий (profline2@mail.ru) 2012/01/24 12:05 [ответить]
          Алексей Геннадьевич написал очень интересную статью в которой приоткрыл как "делается" литература. И к сожалению в своих "Читая мемуары....." блестяще сделал всё наоборот((((((
          1. Если анализируются мемуары, то для начала их надо прочитать в подлиннике, Так как вольности перевода зачастую значительно искажают первоисточник.
          2. Мемуары желательно анализировать адекватные, а не ярко выраженную ахинею. Проанализируйте например "Утерянные победы" Монштейна.
          3. Не надо всё сводить к тому что немцы дебилы и идиоты которые думали что в России в январе цветёт акация, а русский мужик вместо пулемёта использует валенок. Это неуважение в первую очередь к миллионам погибших наших соотечественников.
          4. Если на основе критического анализа мемуаров одного человека делать обобщающие выводы то крайне полезно давать ссылки на документы. Причём для для полноты картины на советские, немецкие, союзников.
          Как итог: Надо было отнестись к этой работе более вдумчиво, проявить как говорит товарищь Бобров "чугуножопие", а так получился кавалерийский наскок с надёрганными на скорую руку фактами и документами, типа "Немцы гады и дебилы, а кто будет спорить тот сами знаете кто!"
          Всё ИХМО. Без обид)
         
    62. *Олейник Владимир Константинович (ole2021962@mail.ru) 2012/01/24 11:44 [ответить]
          > > 61.Муратов Алексей Игоревич
          >> > 58.Олейник Владимир Константинович
          >>> > 57.Александр
          >
          >Неужели еще кому-то непонятно что второе рождение интереса к Ремарку возникло в начале 90-х в России неслучайно.
          )))))))))))))
          В 90-х годах интерес в России к Ремарку пошел вниз. Как и к чтению книг в целом. А вот пик этого интереса был в 50-60-е годы в СССР! и тогда в каком-то одна тыща девятьсот потертом году Р.Рождественский написал стих "Мальчики-ремарчики"! так что...
         
    61. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/24 11:21 [ответить]
          > > 58.Олейник Владимир Константинович
          >> > 57.Александр
          >>> > 55.Муратов Алексей Игоревич
         
         
         
         
          >Самое точное определение дал Лёша Сквер - ВРАГ ВОЙНЫ!
         
          Я с этим полностью согласен. Да!Ремарк - враг войны!
          При этом он воюет с войной на немецком языке.В то самое время когда немецкий народ ведет войну. И не просто войну, а войну на уничтожение. Проще говоря Ремарк в меру сил держит за руки немецкий народ, когда тот уничтожают СССР,Англия,Франция,Америка и прочие. Сам он находится не где нибудь в Уругвае, а в Америке.
          Это так?
         
          >И это - Правда!
         
          Еще чуть-чуть правды. Его первый роман в газетном варианте вышел в 1928 году. Здесь два ключевых момента. 1. Газетный вариант (для массового чтения) 2. 1928 год.
          Невозможно рассматривать без проецирования даты на тогдашнее состояние Германии. А состояние было Германии тогда мягко сказано - ужасающим. Кое что покруче Великой депрессии в САСШ. Полный песец который в результате и привел к появлению национал-социализма и приходу к власти Гитлера 5-ю годами позже. Однако на этом фоне проигравшей первую мировую Германии великий немецкий писатель отнюдь не бедствует. Не бедствует настолько что становиться "довольно состоятельным человеком" по замечанию одного из читателей.
          Вопрос - откуда дровишки?
          Ответ примерно таков. Посмотрите кто и где экранизировал его роман. Чей фильм?
          А фильм этот профинансирован и снят англичанами. "Лучшими друзьями" Германии по итогам первой мировой войны.
         
          >А то, что героем творчества Ремарка является эмигрант - неполная правда! У него было два сквозных мотива (и темы!) творчества - войны и изгнания! У эмиграции (изгнанничества!) преддверием была потерянность. Того самого поколения! А причиной - не онтология какая философическая и не патологическая ущербность, а война! Перекосившая судьбу...
         
          Вывод. Один из основных мотивов творчества - эмигрантская тема.
         
          >Глупый какой-то спор(((
         
          А я о чем? Конечно глупый.
          Неужели еще кому-то непонятно что второе рождение интереса к Ремарку возникло в начале 90-х в России неслучайно.
         
         
         
    60. Александр (1yjnah@gmail.com) 2012/01/24 10:52 [ответить]
          > > 58.Олейник Владимир Константинович
         
          >А вообще изначальность всей этой бодяги - Ремарк - враг немецкого народа! - настолько глупа, что...
         
          Абсолютно с Вами согласен !!!
         
         
         
    59. Scripa (()) 2012/01/24 09:54 [ответить]
          > > 54.Муратов Алексей Игоревич
         
          >У меня на очереди Валерий Медведев "Баранкин - будь человеком!"
         
          Вот это правильно ! )))
         
         
    58. *Олейник Владимир Константинович (ole2021962@mail.ru) 2012/01/24 08:41 [ответить]
          > > 57.Александр
          >> > 55.Муратов Алексей Игоревич
          > >Мне кажется что понятия "враг (или друг) народа" - бессмысленны (в подавляющем большинстве случаев), хотя бы потому что понятие "народ" определяется весьма произвольно.
          >>
          >>Что бессмысленно - то не принимается в расчет. То бишь народов нет. Я Вас правильно понял?
          >
          >нет, неправильно. Я сказал что понятия "враг народа" и "друг народа" бессмысленны, а вовсе не то что народов нет.
          Вообще-то понятие "друг народа" (как и "враг") пошел в широкие массы в период Великой Французской революции и уже шаблоном относилось к Марату. Хотя, если б не Шарлотта Корде, то вполне имел все данные стать и "врагом" - и познакомиться с гильотиной!
          А вообще изначальность всей этой бодяги - Ремарк - враг немецкого народа! - настолько глупа, что... И приводить биографию с библиографией - керосинчик априори! Как сказал поэт Некрасов (другой классик!))) - Мужик, что бык, втемяшится в башку какая блажь... (с)
          Самое точное определение дал Лёша Сквер - ВРАГ ВОЙНЫ!
          И это - Правда!
          А то, что героем творчества Ремарка является эмигрант - неполная правда! У него было два сквозных мотива (и темы!) творчества - войны и изгнания! У эмиграции (изгнанничества!) преддверием была потерянность. Того самого поколения! А причиной - не онтология какая философическая и не патологическая ущербность, а война! Перекосившая судьбу...
          Глупый какой-то спор(((
    57. Александр (1yjnah@gmail.com) 2012/01/24 05:19 [ответить]
          > > 55.Муратов Алексей Игоревич
          >Мне кажется что понятия "враг (или друг) народа" - бессмысленны (в подавляющем большинстве случаев), хотя бы потому что понятие "народ" определяется весьма произвольно.
          >
          >Что бессмысленно - то не принимается в расчет. То бишь народов нет. Я Вас правильно понял?
         
          нет, неправильно. Я сказал что понятия "враг народа" и "друг народа" бессмысленны, а вовсе не то что народов нет. Однако определение понятия "народ" как оказывается достаточно нетривиально, настолько что будущий президент России посвятил этому целую статью, где попытался обосновать свой взгляд на проблему.
          >
          > >И это не говоря уже об определениях "друг и враг" которые даже в личных отношениях весьма сложны, неоднозначны и непостоянны.
          >
          >Я правильно понял что нет также ни друзей и не врагов? Даже в конкретный промежуток времени.
         
          Опять же нет. Понятия "друг" и "враг" далеко не исчерпывают множество людей нашего окружения; абсолютное большинство не являются ни врагами ни друзьями.
         
          >
          >Возьмите "На Западном Фронте без Перемен" и "Возвращение" ( обе книги написаны в Германии до 1933г) и именно за них нацисты сожгли его книги и обьявили Ремарка "врагом немецкого народа" . Можете ли Вы, лично Вы, майор в отставке российской армии и ветеран войны в Чечне, не ссылаяась на Геббельса, показать конкретно на те места, которые по ВАШЕМУ мнению характеризуют Ремарка как врага "немецкого народа" ?
          >
          >Ну вы даете! Он антифашист или нет?
          >Его страна ведет войну. Следовательно его народ ведет войну...
         
          Алексей, еще раз: в 1933г когда Ремарк был обьявлен "врагом немецкого народа" германскими властями, он жил в Германии, и никакой войны Германия не вела.
          Поскольку Вы в этом солидарны с властями Германии 1933г, то хочу повторить вопрос:
          По Вашему ЛИЧНОМУ мнению что именно в этих двух его книгах оправдывает такую характеризацию ?
         
         
         
    56. Сквер Алексей (sqwer05@list.ru) 2012/01/24 01:42 [ответить]
          Ремарк был врагом войны, а не какого либо народа.
          успокойтесь уже.
          вкусы у всех разные, а ликбез, если уж угодно, можно проводить в развёрнутой форме без уничижительных вопросов к оппоненту...обязательно срач устраивать?
          весь интерес в агрессию сводите
    55. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/24 01:40 [ответить]
          > > 39.Муратов Алексей Игоревич
          >Александру!
         
          >
         
          >Алексей,
          Александр,
         
          >Мне кажется что понятия "враг (или друг) народа" - бессмысленны (в подавляющем большинстве случаев), хотя бы потому что понятие "народ" определяется весьма произвольно.
         
          Что бессмысленно - то не принимается в расчет. То бишь народов нет. Я Вас правильно понял?
         
          >И это не говоря уже об определениях "друг и враг" которые даже в личных отношениях весьма сложны, неоднозначны и непостоянны.
         
          Я правильно понял что нет также ни друзей и не врагов? Даже в конкретный промежуток времени.
         
         
          >Поскольку очевидно, что биографию Ремарка Вы до этой дискуссии представляли себе довольно слабо, то давайте подойдем с несколько другой стороны:
         
          >Возьмите "На Западном Фронте без Перемен" и "Возвращение" ( обе книги написаны в Германии до 1933г) и именно за них нацисты сожгли его книги и обьявили Ремарка "врагом немецкого народа" . Можете ли Вы, лично Вы, майор в отставке российской армии и ветеран войны в Чечне, не ссылаяась на Геббельса, показать конкретно на те места, которые по ВАШЕМУ мнению характеризуют Ремарка как врага "немецкого народа" ?
         
          Ну вы даете! Он антифашист или нет?
          Его страна ведет войну. Следовательно его народ ведет войну. А он преспокойно, будучи довольно обеспеченным человеком, которому не надо мыть тарелки за гроши - преспокойно живет себе в САСШ.Пишет книги на немецком языке. То есть он не разделяет судьбу своего народа, а преспокойно живет на территории врага. К которому абсолютно лоялен.Не без взаимности.А тем временем идут бомбежки, русские солдаты.... немок миллионами. Англичане стирают с земли немецкие города.Американцы готовят второй фронт...
         
          И кто он после этого?
         
         
    54. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/24 01:17 [ответить]
          читатель (brimal@yandex.ru) 2012/01/24 00:52 ответить
          > > 51.Муратов Алексей Игоревич
          >читатель (brimal@yandex.ru) 2012/01/24 00:19 ответить
          > > > 45.Муратов Алексей Игоревич
          >Плиз это, видимо, признак интеллигентности. Какой скачок от посконности! Нет, вы определенно не оригинальны. Сплошной шаблон.
          >(Ах, если бы вы еще и отделили бы это запятыми).
         
          1.У меня учительница часто хворала.
          2. Плиз это признак губительного влияния западной пропаганды. Заменяет словосочетание "будьте так добры, если Вас это конечно же не затруднит".
         
          >Почитайте Ремарка, Шолохова, Толстого и попробуйте для каждого дать
          >такой ответ.
         
          У меня на очереди Валерий Медведев "Баранкин - будь человеком!"
          (Неужели Вы всерьез думаете что я не читал названных выше Вами авторов???)
         
          > Я не берусь. Может быть, остаться человеком. А, впрочем,
          >чего вы добиваетесь? Вашей правоты? Я это признал. Вы знаете, бог при рождении дает человеку интеллект, а в последующей жизни он пытается заменить его самодовольством. У вас есть прогресс. Поздравляю. И хватит.
         
          Спасибо. Однако Вы запамятовали.
          Наиболее частый Главный герой Ремарка это эмигрант слоняющийся по Европе. При этом его отовсюду гонят. Этим вот ремарковцы и восхищаются.
          При чем тут антифашизм я так и не понял.
         
          >Вы скучны.
          А Вы предсказуемы и вполне толерантны.
          До свидания.
    53. Александр (1yjnah@gmail.com) 2012/01/24 01:16 [ответить]
          > > 39.Муратов Алексей Игоревич
          >Александру!
          >> Алексей, как Вы все таки увидели в Ремарке "врага" немецкого народа ? Так его только аппарат Геббельса называл в 1933.. и эмигрировал он вынужденно. Кстати в США он жил лишь с 1939 по 1948гг, меньшую часть жизни.
          >
          >Попробуйте убедить меня в том что Ремарк друг немецкого народа.
          >Я надеюсь что у Вас получится.
          >
         
          Алексей,
         
          Мне кажется что понятия "враг (или друг) народа" - бессмысленны (в подавляющем большинстве случаев), хотя бы потому что понятие "народ" определяется весьма произвольно.
          И это не говоря уже об определениях "друг и враг" которые даже в личных отношениях весьма сложны, неоднозначны и непостоянны.
         
          Поскольку очевидно, что биографию Ремарка Вы до этой дискуссии представляли себе довольно слабо, то давайте подойдем с несколько другой стороны:
         
          Возьмите "На Западном Фронте без Перемен" и "Возвращение" ( обе книги написаны в Германии до 1933г) и именно за них нацисты сожгли его книги и обьявили Ремарка "врагом немецкого народа" . Можете ли Вы, лично Вы, майор в отставке российской армии и ветеран войны в Чечне, не ссылаяась на Геббельса, показать конкретно на те места, которые по ВАШЕМУ мнению характеризуют Ремарка как врага "немецкого народа" ?
    52. читатель (brimal@yandex.ru) 2012/01/24 00:52 [ответить]
          > > 51.Муратов Алексей Игоревич
          >читатель (brimal@yandex.ru) 2012/01/24 00:19 ответить
          > > > 45.Муратов Алексей Игоревич
          Плиз это, видимо, признак интеллигентности. Какой скачок от посконности! Нет, вы определенно не оригинальны. Сплошной шаблон.
          (Ах, если бы вы еще и отделили бы это запятыми).
          Почитайте Ремарка, Шолохова, Толстого и попробуйте для каждого дать
          такой ответ. Я не берусь. Может быть, остаться человеком. А, впрочем,
          чего вы добиваетесь? Вашей правоты? Я это признал. Вы знаете, бог при рождении дает человеку интеллект, а в последующей жизни он пытается заменить его самодовольством. У вас есть прогресс. Поздравляю. И хватит. Вы скучны.
         
    51. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/24 00:30 [ответить]
          читатель (brimal@yandex.ru) 2012/01/24 00:19 ответить
          > > 45.Муратов Алексей Игоревич
         
          >
          >
         
          >Долбили ли то его за " На Западном...". Очень уж не в струю было.
          >Вы всегда в струе.
         
          Спасибо.
          Еще чуть чуть о Ремарке.
          Опишите плиз основного героя его произведений. Наиболее типичного Главного героя всех его произведений.
          Для полноты картины.
         
         
    50. читатель (brimal@yandex.ru) 2012/01/24 00:19 [ответить]
          > > 45.Муратов Алексей Игоревич
         
          >
          >Уважаемый. Я попросил только лишь посмотреть библиографию. И наложить творчество великого на его период жизни в эмиграции. Очень рад за подсказку. "Три товарища" оказывается тоже были написаны в эмиграции. Только не в США, а в Швейцарии. Это существенно меняет дело. Таки да. Это практически за углом.
         
          Долбили ли то его за " На Западном...". Очень уж не в струю было.
          А, впрочем, вы правы. Такие как вы всегда правы. И когда распинаете в 37м, и когда возвеличиваете после 56го, и когда клеймите в 70х, и когда
          проклинаете в 91м. Вы правы. Я больше не спорю. Вы всегда правы.
          Вы всегда в струе.
         
         
    49. читатель (brimal@yandex.ru) 2012/01/24 00:08 [ответить]
          > > 44.В. Скворцов
          А можно физику, проработавшему энное количество лет в оборонке, остаться
          при своем мнении и не обращать внимание на журналистов и на открытые
          суды? Заранее спасибо.
    48. Scripa (()) 2012/01/24 00:02 [ответить]
          > 45.Муратов Алексей Игоревич
         
         
          >Я прям поражаюсь Вашей эрудиции, Сергей Васильевич!
         
          Просто житейской логике.
         
         
    47. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/01/23 23:44 [ответить]
          Scripa (()) 2012/01/23 23:35 ответить
          > > 45.Муратов Алексей Игоревич
         
         
         
          > Прочти " Баранкин будь человеком !" Валерий МЕДВЕДЕВ ! )))
         
          Тож Нобелевский лауреат?
          Я прям поражаюсь Вашей эрудиции, Сергей Васильевич!
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    Связаться с программистом сайта.
    По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
    (с)okopka.ru, 2008-2019