70. * (berkem.al.atomi@gmail.com) 2009/08/27 21:24
[ответить]
>>66.Глеб Бабай
>Кх-кх-кх...(зажав черенок подмышкой лихорадочно листает книжку "Флуд и как с ним бороться. Пособие для суровых модераторов")
Глеб бабай, зачем черенок, зачем суровый модераторнанге, да? Липроцесс все таки - вон какой гыражданинлар собирался, дессить класс имеет, про культур-мультур бала-бала, бизобразий нарушать йок, матерный слов - ни один не видел, ващще.
Апщественый польза есть, бизабразий нет, пусть сидят, э? Малайка ходит, читает, что-что там культурный гражданинлар говорят, тоже культурный стает - вместо арак ашать да земля валяцца.
68. (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/08/27 20:10
[ответить]
>>66.Глеб Бабай
>
>Кх-кх-кх...(зажав черенок подмышкой лихорадочно листает книжку "Флуд и как с ним бороться. Пособие для суровых модераторов")
Ну и напрасно...
Задаю серьезный вопрос в предверьи Дня Знаний.
:)))))))))
А отчего на этой страничке??? Дык это тож поэзия прозы жизни.
:))))))))))))))))
67. * (ole22@kngn.ru) 2009/08/27 20:09
[ответить]
>>64.Муратов Алексей Игоревич
>>>62.Олейник Владимир Константинович
>>>>60.Муратов Алексей Игоревич
>Прям навеяло.
>Помним.Любим. Ск.....
))))))))))))))))))))))
>Немного о грустном.
>Че с конкурсом студенческих работ? А то у меня дочка в педагогический поступила. Я ить ее натренирую разряд этак на 2-ой...
По конкурсу студенческих работ - сразу же задрали высокую планку! и это - правильно! Полтора десятка слабых, поверхностных и околохалтурных работ зарезал лично недрогнувшей рукой!
66. * (okopka.ru@mail.ru) 2009/08/27 20:08
[ответить]
Кх-кх-кх...(зажав черенок подмышкой лихорадочно листает книжку "Флуд и как с ним бороться. Пособие для суровых модераторов")
PS про конкурс письмом написал.
65. (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/08/27 20:04
[ответить]
>>63.Олейник Владимир Константинович
>>>61.Муратов Алексей Игоревич
>>>>59.Бобров Глеб
>Я Вам как бард Поэту: Пакля - САкля! можно и САбля!
>))))))))))))))))
Легко с МАКЛЕР, хотя и по бардовски :))))))
64. (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/08/27 20:03
[ответить]
>>62.Олейник Владимир Константинович
>>>60.Муратов Алексей Игоревич
>>>>58.Олейник Владимир Константинович
>>И это все??????
>> :(((((((((((((((((
>>Недостаточно уважительно мы все таки относимся к поэзии. Крайне недостаточно... :((((((((((((((((((
>Алексей Игоревич! Разве ПАМЯТИ мало?))) Память... она ведь всегда с нами - и вспомнит, и спросит)))))))))))))))
Прям навеяло.
Помним.Любим. Ск.....
(не знаю даж какой смайлик поставить че то типа такого :() получается.
Немного о грустном.
Че с конкурсом студенческих работ? А то у меня дочка в педагогический поступила. Я ить ее натренирую разряд этак на 2-ой...
Своих МЧСных студентов увижу только после Нового года и то, новых уже.
Че скажет обладатель нового черенка?
63. * (ole22@kngn.ru) 2009/08/27 20:00
[ответить]
>>61.Муратов Алексей Игоревич
>>>59.Бобров Глеб
>>>>57.Муратов Алексей Игоревич
>Владимир Константинович! А Вы от обратного попробуйте, вот у Лауры Кимовны почти получилось :))))))))))))
Я Вам как бард Поэту: Пакля - САкля! можно и САбля!
))))))))))))))))
62. * (ole22@kngn.ru) 2009/08/27 19:55
[ответить]
>>60.Муратов Алексей Игоревич
>>>58.Олейник Владимир Константинович
>>>>57.Муратов Алексей Игоревич
>И это все??????
> :(((((((((((((((((
>Недостаточно уважительно мы все таки относимся к поэзии. Крайне недостаточно... :((((((((((((((((((
Алексей Игоревич! Разве ПАМЯТИ мало?))) Память... она ведь всегда с нами - и вспомнит, и спросит)))))))))))))))
61. (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/08/27 19:53
[ответить]
>>59.Бобров Глеб
>>>57.Муратов Алексей Игоревич
>
>Приветище, Лексейгрич!
>
>>(автору извинения за упоминание кандидата в великие на его страничке).
>
>Автору не извинения, автору премию надо выписать или к медали представить (к боевой, разумеется!) за такое развитие этой темы в её комментах...
Согласен!!!
А мы... А вот барды мы.... Пакля - ...кля.
И ваще - ЛЫЖИ У ПЕЧКИ СТОЯТ!!!!!!!
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Однако для некоторых товарищей видимо не совсем убедительным показались некоторые доказательства истинности...
Владимир Константинович! А Вы от обратного попробуйте, вот у Лауры Кимовны почти получилось :))))))))))))
60. (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/08/27 19:47
[ответить]
>>58.Олейник Владимир Константинович
>>>57.Муратов Алексей Игоревич
>))))))))))))))))))))))
И это все??????
:(((((((((((((((((
Недостаточно уважительно мы все таки относимся к поэзии. Крайне недостаточно... :((((((((((((((((((
59. * (okopka.ru@mail.ru) 2009/08/27 19:46
[ответить]
>>57.Муратов Алексей Игоревич
Приветище, Лексейгрич!
>(автору извинения за упоминание кандидата в великие на его страничке).
Автору не извинения, автору премию надо выписать или к медали представить (к боевой, разумеется!) за такое развитие этой темы в её комментах...
58. * (ole22@kngn.ru) 2009/08/27 19:42
[ответить]
>>57.Муратов Алексей Игоревич
>Ну прям весь в восторге усю ленту прочитав стал я. (Вот так и не иначе). :)
Алексей Игоревич! восторженное состояние - это ж здорово! это ж сплошной эндорфин в крови вместо крови)))
>
>Эт я этак тоненько и прозрачненько намекаю, что окромя трех великих вполне можно еще парочку не столь великих отыскать при желании.
>Андрей Рогожников например.
"Чеченский цикл" Андрея Рогожникова - одно из мощнейших явлений! эти 5-7-8 стихотворений перекрывают целый фолиант на ту же тему. Один вологодский связист кровь был готов отдать!)) об этом в комментах подробно было и на Варе, и на Окопке. Если комменты сгорели в процессе реструктуризации раздела - увы, бывает!
Есть еще сборник "Перебор" (в девичестве вроде "Блевотина"?) раннего Муратова. Очень интересная и показательная для времени и места предметная поэзия трэша русской провинции. Будете удивлены, но нечто подобное по тональности и тематике много читал у молодых талантливых поэтов Зауралья. Знаю аналоги в Ебурге и Новосибе. Вывод - тенденция, однако)))
Алексей Игоревич! Родина помнит, Родина знает! Нет, не так - ВСЕ помнит и ВСЕХ знает!)))
Товарищ, знай, эпоха гласности -
пройдет она!
Но комитет госбезопасности
запомнит ваши имена!
(фольклор 80-х)
))))))))))))))))))))))
57. (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/08/27 19:25
[ответить]
Ну прям весь в восторге усю ленту прочитав стал я. (Вот так и не иначе). :)
А обзор ВСЕЙ поэзии сайта нам и действительно НУ ЗАЧЕМ(?)...
Эт я этак тоненько и прозрачненько намекаю, что окромя трех великих вполне можно еще парочку не столь великих отыскать при желании.
Андрей Рогожников например.
(автору извинения за упоминание кандидата в великие на его страничке).
:)
56. * (okopka.ru@mail.ru) 2009/08/27 19:16
[ответить]
>>54.Petrowich
>Давайте определимся.
>Окопное оно что?
Ну, вот почему так?! Стоит мне новый черенок узамен обломатава выстругать так сразу и новый повод... Это жеть скока же черенков надоть на эту службу, люди дорогие, а?!!!
Итак...
Начинать отвечать на вопросы дело неблагодарное и бесперспективное, бо вопросов тьма, вопрошающих батальон, а командиров всех кагалом в один не очень большой окоп загнать можно. Так шо и начинать даже не буду, чай не на одном всем известном и очень нами уважаемом ресурсе находимся. Это там - вольница и демократия да выборное руководство с плюрализмами и толерантностями, и все такое прочее. А здесь никакой вам демократии. Вот, как порешили так и будет ибо своя рука - владыка: сами взялись, сами и рулим.
55. * (ole22@kngn.ru) 2009/08/27 18:20
[ответить]
>>54.Petrowich
>>>35.Беркем аль Атоми
>Похоже "свои" все-таки умудрились каким то уму непостижимым образом "прописать" обсуждаемую "носительницу культурного кода" в военной окопной поэзии))))). Каким боком?
>Не исповедимы пути твои...
Станислав Петрович! разрешите пару слов?)
1. Л.К.Цаголова - талантливый Поэт. Именно Поэт, а не поэтесса.
2. Л.К.Цаголова пишет о войне, о человеке на войне, о войне в человеке, о своей Родине и ее исторической (в том числе и военной) судьбе.
3. У Л.К.Цаголовой не только есть полное право писать на эту тему, как и у любого поэта, но есть и свой собственный незаемный жизненный опыт - Афганистан! Как и со всякого художника с его тематическим полноправием - хоть про Мамая, хоть про эльфов! - с Л.К.Цаголовой спрос по результату! А результат простой - ТАЛАНТЛИВЫЙ ПОЭТ! Все стихи не могут всем нравится. Тем более - одинаково. Более того, в оценке "Давней солдатской" в чем-то поддержу Беркема - человека (не в глаза ему будь сказано и не камрадами услышано!))) УМНОГО и ТОНКОГО! Разовью его мысль - "Давняя солдатская" ПОЛНОСТЬЮ написана на пойманной ИНТОНАЦИИ! Ради двух заключительных строк! Это и мое личное мнение. Но это не отменяет ни КАЧЕСТВА стиха, ни уровня ПОЭТА! "Исповедальное" - о женской судьбе и просто - о Судьбе! Но выдохнуто столь мощно, что не думаешь о гетто гендерной, расовой или ветеранской принадлежности. Это просто ПОЭЗИЯ! "После Беслана" - это бьющаяся жилка на виске о трагедии! Игорь Некрасов - очень талантливый ПОЭТ! - тоже выдохнул свое 2 сентября 2004 года. О войне? Нет - о жизни! Не думая и не анализируя, а ЧУВСТВУЯ! ПРОЧУВСТВОВАВ трагизм ситуации! Поэты дышат нечаянными словами! Нам их не понять - только принять и попытаться осмыслить и оценить. В меру индивидуального вкуса и эстетического развития. Не загораживая собой других читателей. Я вот, например, радуюсь от всего сердца, что у этих поэтов, НАШИХ ПОЭТОВ (а Некрасов - НАШ ПОЭТ! - черт возьми) есть ЧИТАТЕЛЬ!!! И подозреваю, что для поэтов реальное читательское внимание тоже, черт побери, приятно!)))
54. Petrowich2009/08/27 17:44
[ответить]
>>35.Беркем аль Атоми
>Разбавлю-ка немножко литпроцесс неполиткорректностью :)
>Критерий, отличающий поэзию от баловства стишками - безусловное эмоциональное воздействие на всякого носителя того культурного кода, на базе коего произведен продукт "стихотворение". Воздействие важно безотносительно знака: горячее одобрение или столь же горячее отвержение стихотворно оформленного мессиджа - единственный критерий технической грамотности автора. Не умеешь стабильно добиваться от аудитории выраженной эмоциональной реакции - значит, занимаешься баловством.
>Критерий, отличающий хорошую поэзию от поэзии, прошедшей фильтр "умеет - не умеет", но тем не менее мусорной - наличие в теле сообщения актуального для общества императива, проскакивающего в подсознание аудитории по выбитой эмоциями смазке, - и изменяющим бессознательные установки аудитории в заранее избранном автором направлении.
>Все просто.
Как неполиткоректный неполиткорректному.
Просто да не очень.
Похоже "свои" все-таки умудрились каким то уму непостижимым образом "прописать" обсуждаемую "носительницу культурного кода" в военной окопной поэзии))))). Каким боком?
Не исповедимы пути твои...
Поступлю , как поступил поручик Ржевский в известном анекдоте.
- Господа, давайте определимся! А то я уже в третий раз чей...
Давайте определимся.
Окопное оно что?
Написанное в окопах или для окопов или про окопы или вышибающее из окопника скупую слезу, путем "изменения его бессознательных установок"? Или что? )))))).
А то так вам придется скоро как тому поручику возмушаться "беспорядком"))))).
Ага...:)))
До встречи!
52. * (ole22@kngn.ru) 2009/08/27 15:34
[ответить]
>>51.Цаголова Лаура Кимовна
>>>50.Олейник Владимир Константинович
>
>
>Я прошу поделиться веселухой. Она говорит, что поэт N... опять в дурку попал. Спрашивает, сочувствуя бедолаге:"Ну, как там? Тяжко?" Ей в ответ:"Да что Вы, тут самый сезон! Вокруг все НАШИ!"
))))))))))))))))))))))))
это да! так что - пора по палатам?)))
хотя... вы потихоньку выкладывайте стихи! не все обретут своего читателя, или не сразу. Главное - чтоб они были! потому что КАЧЕСТВО!
а уж когда "драгоценным винам придет черед" знает только Время, да еще стекло с пробкой, для надежности залитой сургучом)))
51. * (loric2008@yandex.ru) 2009/08/27 15:22
[ответить]
>>50.Олейник Владимир Константинович
>но ведь придет Глеб-бабай и погонит нас дубинкой по углам)))
-------
Я обычно своим разгулявшимся домашним трублю:
"Лекарство получили? По палатам!"
Вспомнила, как однажды сидела в секретариате Союза. Звонок. Секретарь выслушивает, потом отвечает, кладет трубку и впадает в истерику.
Я прошу поделиться веселухой. Она говорит, что поэт N... опять в дурку попал. Спрашивает, сочувствуя бедолаге:"Ну, как там? Тяжко?" Ей в ответ:"Да что Вы, тут самый сезон! Вокруг все НАШИ!"
:)))))))))
50. * (ole22@kngn.ru) 2009/08/27 15:14
[ответить]
>>49.Цаголова Лаура Кимовна
>>>48.Олейник Владимир Константинович
>>>>47.Цаголова Лаура Кимовна
>...настоящее!
>
>Да нет у меня притянутого за уши.
>Честное пионерское!:)))))))
Верю! на каждое прочитанное стихотворение)))
эх, хорошо говорить за Прекрасное да за Поэзию!
но ведь придет Глеб-бабай и погонит нас дубинкой по углам)))
49. * (loric2008@yandex.ru) 2009/08/27 15:00
[ответить]
>>48.Олейник Владимир Константинович
>>>47.Цаголова Лаура Кимовна
...настоящее!
Да нет у меня притянутого за уши.
Честное пионерское!:)))))))
Все - вынашивалось душою и оплакивалось ею.
Просто РАЗНЫЕ были герои и времена.
Но вживалась - всякий раз, если чуяла близость духовную.
ПИСЬМО ВИНСЕНТУ ВАН ГОГУ
в май 1889 года
(больница для душевнобольных в Сен-Реми)...
Мой ангел, буйнокрылый!
Мой брат по сокрушенью...
Нас взяли грубой силой
Творцы умалишенья:
Вдавили в перекрестье
Обманного покоя...
А то, что мы не вместе
Опущены в земное -
Всего лишь промежуток,
Игра в лото на даты.
Столетие из суток
Отъявленного ада, -
Всего лишь опечатка
В одной из наших судеб...
Я тоже психопатка!
Меня пугают люди!
Я в них не вижу красок, -
Одно кровосмешенье...
Со сменою повязок
Проходит искушенье...
И хочется подначить
Дарителю отсрочек,
Прожив себя иначе...
Пока...
разборчив...
почерк...
Май 1998г.
48. * (ole22@kngn.ru) 2009/08/27 14:53
[ответить]
>>47.Цаголова Лаура Кимовна
>>>45.Олейник Владимир Константинович
>
>Извиняюсь за очепятки!
>На одной руке собак спит, другой набираю...:)
Да ладно)))) ерунда сие!)
а стихотворение про Ахмадулину - сильное! настоящее!
47. * (loric2008@yandex.ru) 2009/08/27 14:46
[ответить]
>>45.Олейник Владимир Константинович
Извиняюсь за очепятки!
На одной руке собак спит, другой набираю...:)
46. * (loric2008@yandex.ru) 2009/08/27 14:30
[ответить]
>>45.Олейник Владимир Константинович
>>>44.Цаголова Лаура Кимовна
>А Ахмадулина? мне почему-то ее нотки послышались?) Прямо в ее голос!
>или все же послышалось?
Это о её жизни. Когда-то довелось прочесть ей. Говорили потом часа три. К вопросу о СВОЁМ читателе у каждого, которому не надо бывает ничего пояснять. Этот текст был написан мною ТОЛЬКО по прочтению её стихотворений. Ничего тогда я о её жизни ещё не знала. Оказалось...:(
Просто я её читатель. Учуяла нутром то, что она непроговаривала дотошно.
Когда-то НЕлюбимый мною художник Шилов сказал, что творчество должно идти к массам, назвав Ван Гога бездарем и проходимцев в живописи.
Не соглашусь никогда! Люди должны подниматься к актам творчества, а не художник должен опускаться до "коллективного мнения".
Ван Гог - единичен. Шиловых - летом валом...
45. * (ole22@kngn.ru) 2009/08/27 14:20
[ответить]
>>44.Цаголова Лаура Кимовна
>>>42.Олейник Владимир Константинович
>>>>40.Цаголова Лаура Кимовна
> Я взрослела в творчестве на любви к Цветаевой, Рэмбо, Хлебникове, Буццати, Есенине и т.д.
А Ахмадулина? мне почему-то ее нотки послышались?) Прямо в ее голос!
или все же послышалось?
44. * (loric2008@yandex.ru) 2009/08/27 14:05
[ответить]
>>42.Олейник Владимир Константинович
>>>40.Цаголова Лаура Кимовна
>Вот сейчас читаю Ваши стихи в "Новинках" и ловлю себя на мысли, что Вы - Поэт интонации!
Как-то один именитый поэт говорил моему знакомому:
"Сильно пишет, но часто - нутром чую всё, а мозгами понимаю едва".
Мой друже ему отвечает:"Что тексты! Она ведь и живёт не проще, и думает - сложносочиненнее не бывает"... Поэт в ответ:"Какой ужас! И она ещё жива?!"
А тут ещё нац.темперамент...:)
Короче - жуть жутчайшая, а не человек!:))))
Сама себя уговаривала всё своё бытование чудить поприземленнее,
но... Я взрослела в творчестве на любви к Цветаевой, Рэмбо, Хлебникове, Буццати, Есенине и т.д. Мне даже гениальная Ахматова виделась слишком рассудочной. А мне ближе вангоговы самокопания и поиски. Жизнь, как предчувствие, а не как знание. Ибо истинное знание - не в человеческом измерении, а истинное предчувствие - доступная возможность.
чем
43. * (ole22@kngn.ru) 2009/08/27 13:59
[ответить]
>>41.Цаголова Лаура Кимовна
>>>34.Олейник Владимир Константинович
>>>>33.Цаголова Лаура Кимовна
>
>Продолжение банкета...:)))
>
>АНДРЕИ ВОЗНЕСЕНСКИЙ:
>
>Труби, урод, труби
>Девиз твой вечен
>Ту би ор нот ту би
>вот из э квесчен
Эх... и от этого позёра я всю юность кипятком...(((
Сейчас понимаю, что его "Я - киж, ты - кижиха..." не словопись, а самовлюбленность((( главное - когда-нить (лучше вовремя) понять...
Ну и алаверды к вашему столу:
И каждый раз себя обманывала,
Всех принимая - за него!
Любовь... эээ... фамилия выскочила - не то Колупаева, не то Подкопаева. Из 90-го года!
А потом хитрые метаметафористы-постмодернисты усё это стёбом, паниронизмом да центонностью стали называть! И поэзия с начала 90-х годов накрылась медным тазиком!
42. * (ole22@kngn.ru) 2009/08/27 13:48
[ответить]
>>40.Цаголова Лаура Кимовна
>>>39.Олейник Владимир Константинович
>>>>36.Цаголова Лаура Кимовна
>У кого-то из французов (за давностью лет не вспомню точно)прочла определение Поэта. "Поэты - люди без кожи. Остерегайтесь пожимать им руки: рискуете в свои набрать кровь".
Хорошо сказано.
Вот сейчас читаю Ваши стихи в "Новинках" и ловлю себя на мысли, что Вы - Поэт интонации! Интонация ведет и выстраивает стих, порой уводит...
А что? Разве поэзия не шаманство?)) или, по-европейски - не магия?)
41. * (loric2008@yandex.ru) 2009/08/27 13:47
[ответить]
>>34.Олейник Владимир Константинович
>>>33.Цаголова Лаура Кимовна
>Раз пошла такая пьянка... Лаура Кимовна! разрешите добавить из личного избранного:
>По ночам не спится - можно спиться,
>Падает гемоглобин в крови,
>Жмет давленье, ноет поясница,
>Хочется свободы и любви!
>
>Так "красиво" никто из роты наших "бардов" не скажет! В здравом уме - не придумать!
Продолжение банкета...:)))
АНДРЕИ ВОЗНЕСЕНСКИЙ:
Труби, урод, труби
Девиз твой вечен
Ту би ор нот ту би
вот из э квесчен
Купи комод, купи
купи сервиз для кетча
блокнотик заведи
для разных скетчей
Туды завёт сюдыт
антисоветчик
Тупице вред CD:
ещё не вечер
В цветущих бигуди
сады черешен
Любовью разбуди
заснувших женщин
Трудись, народ, трудись"-
орёт диспетчер
Гребись ты в рот, гребись, -
ответ беспечен
Гробы летят, гробы
под призрак свечи
Ту би ор нот ту би
"What is a question!"
Трубит Нота Судьбы.
Но ты ответчик.
40. * (loric2008@yandex.ru) 2009/08/27 13:36
[ответить]
>>39.Олейник Владимир Константинович
>>>36.Цаголова Лаура Кимовна
>Просто сейчас размышляю о Поэте и Поэзии (во пафос-то)))
------
У кого-то из французов (за давностью лет не вспомню точно)прочла определение Поэта. "Поэты - люди без кожи. Остерегайтесь пожимать им руки: рискуете в свои набрать кровь".
39. * (ole22@kngn.ru) 2009/08/27 13:22
[ответить]
>>36.Цаголова Лаура Кимовна
>>>34.Олейник Владимир Константинович
Лаура Кимовна!
>Дешифровка для меня возможна лишь в пояснении события или личности, о которой речь, но не более.
Эта позиция понятна.
>Я не поэт в традиционном "рабочем" понимании. Я не "работаю" с текстами, не могу лобать по поводу и без повода. В лит.институте всегда страдала от заданий писать по теме, указанной преподователем. Короче - не профи я в этом смысле.:)))
Эх, не хотелось б гнать коней впереди... )))
Просто сейчас размышляю о Поэте и Поэзии (во пафос-то))) Точнее, ЧТО такое ПОЭТ? Субтильная личность с членским билетом, как в представлении советских времен? Или просто внутреннее состояние, не всегда делающее его носителя счастливым? Традиционное понимание уже ушло. Поэт отпущен на свободу. Свободный - т.е. никому не нужный! и ни от кого не зависящий! Поэтому профи - кончились. Как и синекура. За билет денег не платят. Конечный продукт, как и процесс, интересует самого автора. Если находится читатель - внимающий, понимающий и выносящий суждение! - не зря все это внутри происходило, значит - Поэт. Если продукт не портится от времени - значит Слово, значит Поэзия.
Несколько вульгарная схема, но... думаю, Вы меня поняли)))
38. * (ole22@kngn.ru) 2009/08/27 13:11
[ответить]
>>35.Беркем аль Атоми
>Разбавлю-ка немножко литпроцесс неполиткорректностью :)
>Критерий, отличающий поэзию от баловства стишками - безусловное эмоциональное воздействие на всякого носителя того культурного кода, на базе коего произведен продукт "стихотворение". Воздействие важно безотносительно знака: горячее одобрение или столь же горячее отвержение стихотворно оформленного мессиджа - единственный критерий технической грамотности автора. Не умеешь стабильно добиваться от аудитории выраженной эмоциональной реакции - значит, занимаешься баловством.
>Критерий, отличающий хорошую поэзию от поэзии, прошедшей фильтр "умеет - не умеет", но тем не менее мусорной - наличие в теле сообщения актуального для общества императива, проскакивающего в подсознание аудитории по выбитой эмоциями смазке, - и изменяющим бессознательные установки аудитории в заранее избранном автором направлении.
>Все просто.
Беркем! Дорогой! Какая ж это неполиткорректность? это - технология!)))
Только чего? Может НЛП? Дык поэзия тут прямое отношение имеет - генетически (ритм, камлание и т.п.). Но! одним камланием ритма она не всегда исчерпывается, она - явно шире! порой - глубже! А порой - проще! Иногда имеет утилитарное значение (добиться внимания, поездив девушке по ушам вибрацией слов (пардон за сверхутилитаризм!))), продать товар ("Нигде кроме, как в Моссельпроме"). А иногда вообще не имеет НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ! ("дыр бул щил", дадаисты и ранние сюрреалисты). Коммуникативность с эстетикой - где-то, как всегда, посередине. Тока одна загвоздка - эстетический идеал, факт наличия Прекрасного - как линии горизонта (или морковки перед носом)). Вот тут включается абсолютно иррациональный фактор - личность Поэта! Эта личность может создавать абсолютно некоммуникативные слова в качестве ценности. Эдакие булыжники слов! По которым - ногами в сапогах и ботинках! Которые - утаптывают в чернозем щебенкой! Проходит время и оказывается, что этот полусумасшедший (мягко говоря) Поэт сдвинул восприятие Слова. Восприятие в социум всегда приходит с задержкой! Иногда на поколение-другое. И тогда в том утоптанном месте начинаются лихорадочные раскопки - алмазное месторождение,говорят)))
Вот что с этой безотносительностью к сиюминутности делать? Причем не факт, что всё - алмазы! Большинство рожденных Слов так и уходят в почву... на удобрения?
37. (loric2008@yandex.ru) 2009/08/27 11:58
[ответить]
>>34.Олейник Владимир Константинович
Вот моё одно из первых стихотворений
(из сохранившихся):
Тень в омуте стекла кружила
И странной музыкой была...
Она как будто не служила
Преградой звёздам.
Из окна
Её то в полночь выбивало,
То опускало мне на грудь...
Адажио весны дрожало,
КАК МЛЕЧНЫЙ ПУТЬ!
(10 лет)
Знаете, как написалось?
Я росла в большой квартире со множеством звуков и запахов.
И очень боялась оставаться одна на ночь глядя.
И вот однажды мои родители и сестры ушли куда-то, уложив меня баюшки. Окно было открыто. Тюль ходил ходуном туда-сюда от порывов ветра. Чтобы не так сильно бояться, я стала представлять что слышу старинную музыку, а тюль следует за вымышленными ритмами, будто танцует. И получилось, что получилось.
Но я никогда бы не стала пояснять всё это в книге.
36. (loric2008@yandex.ru) 2009/08/27 11:48
[ответить]
>>34.Олейник Владимир Константинович
>А по дешифровке вопрос. С Бродского кажется началось - пояснение к собственным стихам? Хотя Маяковский уже был - "Как делать стихи?" Виталий Кальпиди выпустил книгу с подробнейшими комментариями к каждому стихотворению (ноу-хау посчитал).
>Как вы считаете - такое возможно или это профанация процесса?
>С искренним уважением.
-------
Знаете, я росла не только в семье воина. У этого воина было ещё и выс.художественное образование. Так вот: с детства помню отец говорил, что ТАК вникнуть в замысел художника, чтобы на все сто учуять ноты его вдохновений, не сможет ни один взирающий на полотно. НО! Исходя из СВОИХ душевных нот взирающий узнаёт нечто своё, свои особые приметы, которые автор даже и не замышлял. Плохо ли это? По мне -нет.
Когда я пишу, для меня предельно зримо каждое слово,
но не хочу и не буду объяснять кому-то свою трагедийность события.
Она - моя. Я начала говорить стихами с десяти лет. И тогда мне проше было сказать текстом и дать родителям, чтобы они поняли меня,
чем пытаться объяснить прозой. Но мне везло: робинзонов язык мой всегда находил родственных аборигенов. :))))))))
Дешифровка для меня возможна лишь в пояснении события или личности, о которой речь, но не более.
Я не поэт в традиционном "рабочем" понимании. Я не "работаю" с текстами, не могу лобать по поводу и без повода. В лит.институте всегда страдала от заданий писать по теме, указанной преподователем. Короче - не профи я в этом смысле.:)))
35. (berkem.al.atomi@gmail.com) 2009/08/27 11:44
[ответить]
Разбавлю-ка немножко литпроцесс неполиткорректностью :)
Критерий, отличающий поэзию от баловства стишками - безусловное эмоциональное воздействие на всякого носителя того культурного кода, на базе коего произведен продукт "стихотворение". Воздействие важно безотносительно знака: горячее одобрение или столь же горячее отвержение стихотворно оформленного мессиджа - единственный критерий технической грамотности автора. Не умеешь стабильно добиваться от аудитории выраженной эмоциональной реакции - значит, занимаешься баловством.
Критерий, отличающий хорошую поэзию от поэзии, прошедшей фильтр "умеет - не умеет", но тем не менее мусорной - наличие в теле сообщения актуального для общества императива, проскакивающего в подсознание аудитории по выбитой эмоциями смазке, - и изменяющим бессознательные установки аудитории в заранее избранном автором направлении.
Все просто.
34. * (ole22@kngn.ru) 2009/08/27 10:29
[ответить]
>>33.Цаголова Лаура Кимовна
>>>32.Бобров Глеб
>>>>30.Цаголова Лаура Кимовна
>>У нас таких "бардов" взвод точно наберется - в легкую!
>>;)))))))))))))))))))
>
>---------
>А вот из именитых поэтов...
>Ещё скажи, что не весело!
Раз пошла такая пьянка... Лаура Кимовна! разрешите добавить из личного избранного:
По ночам не спится - можно спиться,
Падает гемоглобин в крови,
Жмет давленье, ноет поясница,
Хочется свободы и любви!
Так "красиво" никто из роты наших "бардов" не скажет! В здравом уме - не придумать! Хотя для меня эти строки до сих пор загадка - а вдруг я, дурак, чего-то недопонял и не догнал в незамутненной БОЛЬШОЙ поэзии! Это не какой-то Владимир Тучков - а аж сам Владимир Костров!!! Поэт! секретарь! член редколлегии "Нового мира"! (кстати, в "Новом мире" году 89-90 и читано). Так и живу с тех пор с недоумением)) А если Егора Исаева с Николаем Доризо внимательно приподнять?) Можно ж вообще эстетическую ориентацию в пространстве потерять сразу!
Вы абсолютно правы - поэзия штука индивидуальная! такая вот "вещь в себе"... И восприятие - тоже. И индивидуальный вкус вполне может быть критерием...
А по дешифровке вопрос. С Бродского кажется началось - пояснение к собственным стихам? Хотя Маяковский уже был - "Как делать стихи?" Виталий Кальпиди выпустил книгу с подробнейшими комментариями к каждому стихотворению (ноу-хау посчитал).
Как вы считаете - такое возможно или это профанация процесса?
С искренним уважением.
33. * (loric2008@yandex.ru) 2009/08/26 22:58
[ответить]
>>32.Бобров Глеб
>>>30.Цаголова Лаура Кимовна
>
>>(с гордостью)... Я - БАРД, ...ЛЯ!!!
>
>У нас таких "бардов" взвод точно наберется - в легкую!
>;)))))))))))))))))))
---------
А вот из именитых поэтов...
ВЛАДИМИР ТУЧКОВ:
Десантник, падая с неба, ломает хребет оленя
и в цепких когтях уносит добычу в гнездо,
где рвет еще теплое тело на буквы и слоги,
бросая к подножью вершины, -
там Пушкин в цилиндре и с тростью стоит,
напрягая монокль.
:)))))))))))))))))))))
Ещё скажи, что не весело!
32. * (okopka.ru@mail.ru) 2009/08/26 22:53
[ответить]
>>30.Цаголова Лаура Кимовна
>(с гордостью)... Я - БАРД, ...ЛЯ!!!
У нас таких "бардов" взвод точно наберется - в легкую!
;)))))))))))))))))))
АФФТАР сего шедевра - Вадим Черных.
Не могу не назвать автора, вдруг обидется: такой шедевр умыкнули!
Тема трагическая, но мы всей семьёй ухахатывались...
Я даже на одном литфоруме темку открыла, куда собирала такие монументальности.:))))))))
Итак, читай и перечитывай:
Афганистан - и в сердце боль,
Афганистан - в душе мозоль,
Афганистан - я не был там,
Афганистан - в душе тамтам!
Афганистан - растет мой сын,
Афганистан - поет акын,
Афганистан - звучит приказ,
Афганистан - не звали нас!
Афганистан - и пуля в лоб,
Афганистан - свинцовый гроб,
Афганистан - ребят уж нет,
Афганистан - и где ответ?
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
