51. * (loric2008@yandex.ru) 2009/08/27 15:22
[ответить]
>>50.Олейник Владимир Константинович
>но ведь придет Глеб-бабай и погонит нас дубинкой по углам)))
-------
Я обычно своим разгулявшимся домашним трублю:
"Лекарство получили? По палатам!"
Вспомнила, как однажды сидела в секретариате Союза. Звонок. Секретарь выслушивает, потом отвечает, кладет трубку и впадает в истерику.
Я прошу поделиться веселухой. Она говорит, что поэт N... опять в дурку попал. Спрашивает, сочувствуя бедолаге:"Ну, как там? Тяжко?" Ей в ответ:"Да что Вы, тут самый сезон! Вокруг все НАШИ!"
:)))))))))
52. * (ole22@kngn.ru) 2009/08/27 15:34
[ответить]
>>51.Цаголова Лаура Кимовна
>>>50.Олейник Владимир Константинович
>
>
>Я прошу поделиться веселухой. Она говорит, что поэт N... опять в дурку попал. Спрашивает, сочувствуя бедолаге:"Ну, как там? Тяжко?" Ей в ответ:"Да что Вы, тут самый сезон! Вокруг все НАШИ!"
))))))))))))))))))))))))
это да! так что - пора по палатам?)))
хотя... вы потихоньку выкладывайте стихи! не все обретут своего читателя, или не сразу. Главное - чтоб они были! потому что КАЧЕСТВО!
а уж когда "драгоценным винам придет черед" знает только Время, да еще стекло с пробкой, для надежности залитой сургучом)))
53. * (loric2008@yandex.ru) 2009/08/27 15:36
[ответить]
>>52.Олейник Владимир Константинович
>>>51.Цаголова Лаура Кимовна
>это да! так что - пора по палатам?)))
Ага...:)))
До встречи!
54. Petrowich2009/08/27 17:44
[ответить]
>>35.Беркем аль Атоми
>Разбавлю-ка немножко литпроцесс неполиткорректностью :)
>Критерий, отличающий поэзию от баловства стишками - безусловное эмоциональное воздействие на всякого носителя того культурного кода, на базе коего произведен продукт "стихотворение". Воздействие важно безотносительно знака: горячее одобрение или столь же горячее отвержение стихотворно оформленного мессиджа - единственный критерий технической грамотности автора. Не умеешь стабильно добиваться от аудитории выраженной эмоциональной реакции - значит, занимаешься баловством.
>Критерий, отличающий хорошую поэзию от поэзии, прошедшей фильтр "умеет - не умеет", но тем не менее мусорной - наличие в теле сообщения актуального для общества императива, проскакивающего в подсознание аудитории по выбитой эмоциями смазке, - и изменяющим бессознательные установки аудитории в заранее избранном автором направлении.
>Все просто.
Как неполиткоректный неполиткорректному.
Просто да не очень.
Похоже "свои" все-таки умудрились каким то уму непостижимым образом "прописать" обсуждаемую "носительницу культурного кода" в военной окопной поэзии))))). Каким боком?
Не исповедимы пути твои...
Поступлю , как поступил поручик Ржевский в известном анекдоте.
- Господа, давайте определимся! А то я уже в третий раз чей...
Давайте определимся.
Окопное оно что?
Написанное в окопах или для окопов или про окопы или вышибающее из окопника скупую слезу, путем "изменения его бессознательных установок"? Или что? )))))).
А то так вам придется скоро как тому поручику возмушаться "беспорядком"))))).
>Похоже "свои" все-таки умудрились каким то уму непостижимым образом "прописать" обсуждаемую "носительницу культурного кода" в военной окопной поэзии))))). Каким боком?
>Не исповедимы пути твои...
Станислав Петрович! разрешите пару слов?)
1. Л.К.Цаголова - талантливый Поэт. Именно Поэт, а не поэтесса.
2. Л.К.Цаголова пишет о войне, о человеке на войне, о войне в человеке, о своей Родине и ее исторической (в том числе и военной) судьбе.
3. У Л.К.Цаголовой не только есть полное право писать на эту тему, как и у любого поэта, но есть и свой собственный незаемный жизненный опыт - Афганистан! Как и со всякого художника с его тематическим полноправием - хоть про Мамая, хоть про эльфов! - с Л.К.Цаголовой спрос по результату! А результат простой - ТАЛАНТЛИВЫЙ ПОЭТ! Все стихи не могут всем нравится. Тем более - одинаково. Более того, в оценке "Давней солдатской" в чем-то поддержу Беркема - человека (не в глаза ему будь сказано и не камрадами услышано!))) УМНОГО и ТОНКОГО! Разовью его мысль - "Давняя солдатская" ПОЛНОСТЬЮ написана на пойманной ИНТОНАЦИИ! Ради двух заключительных строк! Это и мое личное мнение. Но это не отменяет ни КАЧЕСТВА стиха, ни уровня ПОЭТА! "Исповедальное" - о женской судьбе и просто - о Судьбе! Но выдохнуто столь мощно, что не думаешь о гетто гендерной, расовой или ветеранской принадлежности. Это просто ПОЭЗИЯ! "После Беслана" - это бьющаяся жилка на виске о трагедии! Игорь Некрасов - очень талантливый ПОЭТ! - тоже выдохнул свое 2 сентября 2004 года. О войне? Нет - о жизни! Не думая и не анализируя, а ЧУВСТВУЯ! ПРОЧУВСТВОВАВ трагизм ситуации! Поэты дышат нечаянными словами! Нам их не понять - только принять и попытаться осмыслить и оценить. В меру индивидуального вкуса и эстетического развития. Не загораживая собой других читателей. Я вот, например, радуюсь от всего сердца, что у этих поэтов, НАШИХ ПОЭТОВ (а Некрасов - НАШ ПОЭТ! - черт возьми) есть ЧИТАТЕЛЬ!!! И подозреваю, что для поэтов реальное читательское внимание тоже, черт побери, приятно!)))
56. * (okopka.ru@mail.ru) 2009/08/27 19:16
[ответить]
>>54.Petrowich
>Давайте определимся.
>Окопное оно что?
Ну, вот почему так?! Стоит мне новый черенок узамен обломатава выстругать так сразу и новый повод... Это жеть скока же черенков надоть на эту службу, люди дорогие, а?!!!
Итак...
Начинать отвечать на вопросы дело неблагодарное и бесперспективное, бо вопросов тьма, вопрошающих батальон, а командиров всех кагалом в один не очень большой окоп загнать можно. Так шо и начинать даже не буду, чай не на одном всем известном и очень нами уважаемом ресурсе находимся. Это там - вольница и демократия да выборное руководство с плюрализмами и толерантностями, и все такое прочее. А здесь никакой вам демократии. Вот, как порешили так и будет ибо своя рука - владыка: сами взялись, сами и рулим.
57. (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/08/27 19:25
[ответить]
Ну прям весь в восторге усю ленту прочитав стал я. (Вот так и не иначе). :)
А обзор ВСЕЙ поэзии сайта нам и действительно НУ ЗАЧЕМ(?)...
Эт я этак тоненько и прозрачненько намекаю, что окромя трех великих вполне можно еще парочку не столь великих отыскать при желании.
Андрей Рогожников например.
(автору извинения за упоминание кандидата в великие на его страничке).
:)
58. * (ole22@kngn.ru) 2009/08/27 19:42
[ответить]
>>57.Муратов Алексей Игоревич
>Ну прям весь в восторге усю ленту прочитав стал я. (Вот так и не иначе). :)
Алексей Игоревич! восторженное состояние - это ж здорово! это ж сплошной эндорфин в крови вместо крови)))
>
>Эт я этак тоненько и прозрачненько намекаю, что окромя трех великих вполне можно еще парочку не столь великих отыскать при желании.
>Андрей Рогожников например.
"Чеченский цикл" Андрея Рогожникова - одно из мощнейших явлений! эти 5-7-8 стихотворений перекрывают целый фолиант на ту же тему. Один вологодский связист кровь был готов отдать!)) об этом в комментах подробно было и на Варе, и на Окопке. Если комменты сгорели в процессе реструктуризации раздела - увы, бывает!
Есть еще сборник "Перебор" (в девичестве вроде "Блевотина"?) раннего Муратова. Очень интересная и показательная для времени и места предметная поэзия трэша русской провинции. Будете удивлены, но нечто подобное по тональности и тематике много читал у молодых талантливых поэтов Зауралья. Знаю аналоги в Ебурге и Новосибе. Вывод - тенденция, однако)))
Алексей Игоревич! Родина помнит, Родина знает! Нет, не так - ВСЕ помнит и ВСЕХ знает!)))
Товарищ, знай, эпоха гласности -
пройдет она!
Но комитет госбезопасности
запомнит ваши имена!
(фольклор 80-х)
))))))))))))))))))))))
59. * (okopka.ru@mail.ru) 2009/08/27 19:46
[ответить]
>>57.Муратов Алексей Игоревич
Приветище, Лексейгрич!
>(автору извинения за упоминание кандидата в великие на его страничке).
Автору не извинения, автору премию надо выписать или к медали представить (к боевой, разумеется!) за такое развитие этой темы в её комментах...
60. (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/08/27 19:47
[ответить]
>>58.Олейник Владимир Константинович
>>>57.Муратов Алексей Игоревич
>))))))))))))))))))))))
И это все??????
:(((((((((((((((((
Недостаточно уважительно мы все таки относимся к поэзии. Крайне недостаточно... :((((((((((((((((((
61. (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/08/27 19:53
[ответить]
>>59.Бобров Глеб
>>>57.Муратов Алексей Игоревич
>
>Приветище, Лексейгрич!
>
>>(автору извинения за упоминание кандидата в великие на его страничке).
>
>Автору не извинения, автору премию надо выписать или к медали представить (к боевой, разумеется!) за такое развитие этой темы в её комментах...
Согласен!!!
А мы... А вот барды мы.... Пакля - ...кля.
И ваще - ЛЫЖИ У ПЕЧКИ СТОЯТ!!!!!!!
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Однако для некоторых товарищей видимо не совсем убедительным показались некоторые доказательства истинности...
Владимир Константинович! А Вы от обратного попробуйте, вот у Лауры Кимовны почти получилось :))))))))))))
62. * (ole22@kngn.ru) 2009/08/27 19:55
[ответить]
>>60.Муратов Алексей Игоревич
>>>58.Олейник Владимир Константинович
>>>>57.Муратов Алексей Игоревич
>И это все??????
> :(((((((((((((((((
>Недостаточно уважительно мы все таки относимся к поэзии. Крайне недостаточно... :((((((((((((((((((
Алексей Игоревич! Разве ПАМЯТИ мало?))) Память... она ведь всегда с нами - и вспомнит, и спросит)))))))))))))))
63. * (ole22@kngn.ru) 2009/08/27 20:00
[ответить]
>>61.Муратов Алексей Игоревич
>>>59.Бобров Глеб
>>>>57.Муратов Алексей Игоревич
>Владимир Константинович! А Вы от обратного попробуйте, вот у Лауры Кимовны почти получилось :))))))))))))
Я Вам как бард Поэту: Пакля - САкля! можно и САбля!
))))))))))))))))
64. (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/08/27 20:03
[ответить]
>>62.Олейник Владимир Константинович
>>>60.Муратов Алексей Игоревич
>>>>58.Олейник Владимир Константинович
>>И это все??????
>> :(((((((((((((((((
>>Недостаточно уважительно мы все таки относимся к поэзии. Крайне недостаточно... :((((((((((((((((((
>Алексей Игоревич! Разве ПАМЯТИ мало?))) Память... она ведь всегда с нами - и вспомнит, и спросит)))))))))))))))
Прям навеяло.
Помним.Любим. Ск.....
(не знаю даж какой смайлик поставить че то типа такого :() получается.
Немного о грустном.
Че с конкурсом студенческих работ? А то у меня дочка в педагогический поступила. Я ить ее натренирую разряд этак на 2-ой...
Своих МЧСных студентов увижу только после Нового года и то, новых уже.
Че скажет обладатель нового черенка?
65. (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/08/27 20:04
[ответить]
>>63.Олейник Владимир Константинович
>>>61.Муратов Алексей Игоревич
>>>>59.Бобров Глеб
>Я Вам как бард Поэту: Пакля - САкля! можно и САбля!
>))))))))))))))))
Легко с МАКЛЕР, хотя и по бардовски :))))))
66. * (okopka.ru@mail.ru) 2009/08/27 20:08
[ответить]
Кх-кх-кх...(зажав черенок подмышкой лихорадочно листает книжку "Флуд и как с ним бороться. Пособие для суровых модераторов")
PS про конкурс письмом написал.
67. * (ole22@kngn.ru) 2009/08/27 20:09
[ответить]
>>64.Муратов Алексей Игоревич
>>>62.Олейник Владимир Константинович
>>>>60.Муратов Алексей Игоревич
>Прям навеяло.
>Помним.Любим. Ск.....
))))))))))))))))))))))
>Немного о грустном.
>Че с конкурсом студенческих работ? А то у меня дочка в педагогический поступила. Я ить ее натренирую разряд этак на 2-ой...
По конкурсу студенческих работ - сразу же задрали высокую планку! и это - правильно! Полтора десятка слабых, поверхностных и околохалтурных работ зарезал лично недрогнувшей рукой!
68. (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/08/27 20:10
[ответить]
>>66.Глеб Бабай
>
>Кх-кх-кх...(зажав черенок подмышкой лихорадочно листает книжку "Флуд и как с ним бороться. Пособие для суровых модераторов")
Ну и напрасно...
Задаю серьезный вопрос в предверьи Дня Знаний.
:)))))))))
А отчего на этой страничке??? Дык это тож поэзия прозы жизни.
:))))))))))))))))
70. * (berkem.al.atomi@gmail.com) 2009/08/27 21:24
[ответить]
>>66.Глеб Бабай
>Кх-кх-кх...(зажав черенок подмышкой лихорадочно листает книжку "Флуд и как с ним бороться. Пособие для суровых модераторов")
Глеб бабай, зачем черенок, зачем суровый модераторнанге, да? Липроцесс все таки - вон какой гыражданинлар собирался, дессить класс имеет, про культур-мультур бала-бала, бизобразий нарушать йок, матерный слов - ни один не видел, ващще.
Апщественый польза есть, бизабразий нет, пусть сидят, э? Малайка ходит, читает, что-что там культурный гражданинлар говорят, тоже культурный стает - вместо арак ашать да земля валяцца.
71. Petrowich2009/08/27 21:57
[ответить]
Уважаемые,
1. хотел бы узнать, знаком ли вам цитируемый мной анекдот про поручика Ржевского? В смысле, донес ли я до вас, так сказать, основную "мысль"?
2. Что касается творчества многоуважаемой Лауры.
Что уж там говорить. "Окопка" высшей пробы.
Несомненная "разрывная тяжба" для читательского мозга и души)))))))).
72. Михаил Кошкош (Mishel_kosh@mail.ru) 2009/08/27 22:16
[ответить]
>>71.Petrowich
>2. Что касается творчества многоуважаемой Лауры.
>Что уж там говорить. "Окопка" высшей пробы.
>Несомненная "разрывная тяжба" для читательского мозга и души)))))))).
Стас Петрович! Дорогой!
К вопросу о причастности Лауры Кимовны к Окопке...
Может это и не та "окопная" (простите за каламбур)литература, которую Вы ожидали бы видеть, но на мой вгзляд именно такая литература может и в состоянии двигать литературу ВОЕННУЮ. Возможно потому, что это процесс поступательный, а значит обогащающий и заставляющий взглянуть на привычные вещи по новому. Уже только это само по себе есть благо.
Это мое личное мнение.
С уважением.
73. (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/08/27 22:25
[ответить]
>>71.Petrowich
>Несомненная "разрывная тяжба" для читательского мозга и души)))))))).
Стас! Ты ты не поверишь!!! :)
Одна из самых "боевых" песен это "Ромам - ба - хара- мамбуру", особливо ежели арака выкушать (по Беркему).
"Разрывная тяжба" когда вникнешь в (см. выше), покажется не сложнее раздела таблицы умножения,та где постоянно фигурирует цифра 2(два).
Иногда ассоциации возникают непонятно на каком уровне подсознания... Ты ж не пытаешься скрябинскую "Поэму экстаза" обвинить в непонятности почему то.
И песня на малайском языке тож отчего то за что то такое непонятное (говорят что это душа) дергает иной раз.
Примерно так.
:)
74. Михаил Кошкош (Mishel_kosh@mail.ru) 2009/08/27 22:30
[ответить]
>>73.Муратов Алексей Игоревич
>Иногда ассоциации возникают непонятно на каком уровне подсознания... Ты ж не пытаешься скрябинскую "Поэму экстаза" обвинить в непонятности почему то.
>И песня на малайском языке тож отчего то за что то такое непонятное (говорят что это душа) дергает иной раз.
>Примерно так.
>:)
Алексей Игоревич!
А "алгеброй гармонию проверить"?
:))))))
Петровичу же все надо просчитать и по полочкам разложить.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
75. (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/08/27 22:33
[ответить]
>>74.Михаил Кошкош
>>>73.Муратов Алексей Игоревич
>Алексей Игоревич!
>А "алгеброй гармонию проверить"?
>:))))))
>Петровичу же все надо просчитать и по полочкам разложить.
>))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ну ежели рисовать хоть как то умеет разве что....
Пусть вон Маяковского раннего зарисует, может продаст там Хичкоку какому нибудь. "Флейту позвоночник" например.
:))))))
>...донес ли я до вас, так сказать, основную "мысль"?
Донес-донес и я тебе на эту мысль прямо и без обиняков ответил.
Неужто мой мессадж таки не услышан?
Закрыли тему.
78. (loric2008@yandex.ru) 2009/08/28 13:14
[ответить]
>>73.Муратов Алексей Игоревич
>>>71.Petrowich
>Иногда ассоциации возникают непонятно на каком уровне подсознания...
-------
Ассоциативное мышление настолько же индивидиально, насколько индивидуальна может быть внутренняя жизнь авторов, оказавшихся в одно время в одном месте. О проживаниях одной войны в разных персонажах Всевышнего - и говорить нечего. Один после лиха - в монастырь, другой - во все тяжкие, третий - пулю в лоб, четвертый - в семейной глади, пятый... В зависимости от духовной стези или синдромов всеотрицания, или каких других собственных погод.
79. (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/08/28 20:38
[ответить]
>>78.Цаголова Лаура Кимовна
>>>73.Муратов Алексей Игоревич
>>>>71.Petrowich
В зависимости от духовной стези или синдромов всеотрицания, или каких других собственных погод.
Владимир Константинович меня дык просто в уральские записал. :)
Ну не был я дальше Кирова на восток (и не хочу, свою территорию бы освоить :) ).
Диму Бабкина почитайте плиз (Бабрак), у него есть вещи ваще улетные.
Однако...
есть люди привыкшие например к рифмованым строкам приуроченым либо к определенным датам, либо к свадьбам и похоронам. Я рад что у нас есть ребята (и девчата) данным синдромом не страдающие.
Например Вы.
:)
80. (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/08/28 21:19
[ответить]
именно для пятницы и приберег...
Тот ли всякий поэт кто публикует свои стихи и тот ли всякий поэт кто их хоть как то высказать может?
:)
(керосинчику в костерок)
:)
81. (loric2008@yandex.ru) 2009/08/28 23:21
[ответить]
>>79.Муратов Алексей Игоревич
>>>78.Цаголова Лаура Кимовна
>Ну не был я дальше Кирова на восток (и не хочу, свою территорию бы освоить :) ).
-------
Ещё до перекройки страны и сознания масс один французский журналист брал интервью у одного советского прозаика.
На вопрос "хотелибыпобыватьвпариже" автор ответил:"Нет, спасибо, я ещё в Тамбове не был". Очень зауважала я тогда этого литератора.
А позже довелось и лично познакомиться. Спросила, побывал ли с тех пор... Не, после Тамбова ещё нашлись заветные адресочки. :)
>Я здесь не все пути-дорожки ещё знаю.:(
>А есть ли ссылка на страничку?
84. (ressiswyaz@rambler.ru) 2009/08/28 23:42
[ответить]
>>81.Цаголова Лаура Кимовна
>>>79.Муратов Алексей Игоревич
>>>>78.Цаголова Лаура Кимовна
Нет, спасибо, я ещё в Тамбове не был".
Примерно так.
Я на Красную площадь то попал в первый раз в 37 лет :)))))))
Не впечатлило... Но другойй такой Красной у нас нет и наверняка не надо...
По Бунину. " Не все ли равно о ком говорить..."
От ить! Че еще вспомнил. Было в мое время такое понятие - Сочинение на свободную тему. Класса с 8-го начиналось...
Лаура Кимовна! а можно и мне покультуртрегерствовать? (любимое слово Беркема))))))))
Очень рекомендую вот это
и еще - да не подумает обо мне хорошо Алексей Игоревич! - это
Хотя вкусы, конечно, всегда подернуты индивидуальностью)))
87. (loric2008@yandex.ru) 2009/08/29 10:54
[ответить]
>>86.Олейник Владимир Константинович
>>>85.Цаголова Лаура Кимовна
>>>>83.Бобров Глеб
>>>
>>
>>>
>>>
>>
>>Спасибо, Глеб!
>>Пойду читать...
>
>Лаура Кимовна! а можно и мне покультуртрегерствовать? (любимое слово Беркема))))))))
Я только буду рада, если мне ссылочек набросают.
В последнее время в инете урывками, поэтому читать все подряд не получается...:(
С удовольствием буду штудировать предложенных авторов.
88. (loric2008@yandex.ru) 2009/08/29 11:25
[ответить]
>>86.Олейник Владимир Константинович
>>>85.Цаголова Лаура Кимовна
>
О, какое мое!
С первых строк чую.
Густо, образы выпуклые, как под увеличительным стеклом...
Один этот чего стоит:
"Талоны на сахар, на мыло и чай
Нет спичек и нет молока
И бабушка крестится как невзначай
На звезды сквозь облака
Та бабушка знает что значит война
И строила коммунизм
Плакат через площадь на нем слова
Решения съезда в жизнь"...
Это живопись, но киношная (в лучшем смысле!):
"замерзает река
под порывами нервного ветра"...
Это монохромный видеоряд, в котором, иной раз цвета больше,
чем в самом цветном.
"Кто ты?
Великий ты или жалкий?
Как грязный снег не желающий таять под солнцем"...
Несколько слов-мазков о внутриутробном желании познать-узнать- признать или...
Здорово!
89. * (ole22@kngn.ru) 2009/08/29 11:43
[ответить]
>>88.Цаголова Лаура Кимовна
>>>86.Олейник Владимир Константинович
>>>>85.Цаголова Лаура Кимовна
>>
>
>О, какое мое!
>С первых строк чую.
>Густо, образы выпуклые, как под увеличительным стеклом...
>Здорово!
)))))))))))))))))))))))))))))
Вот - и в Тамбов ехать не надо!
Ну, пущай Алексей Игоревич сегодня танцует лезгинку или буржуйскую джигу - заценили его!))))
90. (loric2008@yandex.ru) 2009/08/29 11:45
[ответить]
>>86.Олейник Владимир Константинович
>>>85.Цаголова Лаура Кимовна
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
