Dear friends!
The Respectable Editor has been very angry for ours comms
It's a pitty/
I took day-off untill he'll have some meat.
13. * (okopka.ru@mail.ru) 2009/08/25 18:47
[ответить]
>>9.Беркем аль Атоми
> Глеб бабай...
Актуальненько ;)))))))))))))))))))
Как камрады говорят: "В мемориз"!!!
Кстати, Беркем, пользуясь случаем: а у нас (в виде факультативного чтения) "Чиста пацанская сказка" - будет выложена?
PS Лауре Кимовне от лица руководства - извинения за злостный оффтопик!
14. (inek@olimpia.su) 2009/08/25 18:51
[ответить]
Кхм, без обид, говорите? Хрен вам, не выйдет без обид. Потому как поэта бьют.
Стишок не понравился? Души не нашли, не почуяли? Душа у поэта выше, ребята, не допрыгнуть...У Лауры Цаголовой - огромный мир. Уже за одно это - она Поэт. На весь ее мир ее самой не хватает. Тела. На душе держится Вселенная Цаголовой. Куда ж вы с близорукостью своей лезете, несчастные? Стишок выхватили? Осколок. Даже не метеорит. А ведь большего не дали разместить, тематика, грите...Поэт без войны жить не может. И с мельницами своими не суйтесь! Не с тем воюет Цаголова. Поинтересуйтесь, потом с критиканством суйтесь...
От войны войны не ищут...
Покажите, юродивые, кто из вас более в одну строку вместить сумел?
Мысью по древу? Характер выписать? Молчите, юродивые, молчите, и слушайте. Как на Руси народ говорит, не те, что по бумажке...а те, кто слово выискивает, чтоб одним свою всю боль высказать...Так и говорит...и тянется цепочка мудрости - от пословице - к переиначке, и далее - "мудрость народная,"- так о том говорят...Смеются горожане, слово русское услышав...да только сказать точнее, увы, не могут, как не тужатся.
Ходют кони...от войны войны не ищут...вставай, страна огромная...
Просто? Души не чуете? Выше она, прыгайте, ползуны...
А Поэта не троньте!
15. (andrew2004@yandex.ru) 2009/08/25 18:58
[ответить]
>>14.Некрасов Игорь Петрович
>
>Покажите, юродивые, кто из вас более в одну строку вместить сумел?
>>Просто? Души не чуете? Выше она, прыгайте, ползуны...
>А Поэта не троньте!
Игорь,
Это коньяк в тебе сейчас разговаривал?
16. (inek@olimpia.su) 2009/08/25 19:01
[ответить]
>>15.Семёнов Андрей
>>>14.Некрасов Игорь Петрович
>>
>>Покажите, юродивые, кто из вас более в одну строку вместить сумел?
>>>Просто? Души не чуете? Выше она, прыгайте, ползуны...
>>А Поэта не троньте!
>
>
>Игорь,
>Это коньяк в тебе сейчас разговаривал?
Не пью, Андрейка...
17. (andrew2004@yandex.ru) 2009/08/25 19:16
[ответить]
>>16.Некрасов Игорь Петрович
>Не пью, Андрейка...
М-да-с....
Меня так обычно после литра волокёт по бездорожью.....
Если тебе не сложно, называй меня Андрей.
18. Юрий Беридзе (kartveli@mail.ru) 2009/08/25 19:57
[ответить]
>>14.Некрасов Игорь Петрович
>Кхм, без обид, говорите? Хрен вам, не выйдет без обид. Потому как поэта бьют.
>Стишок не понравился? Души не нашли, не почуяли? Душа у поэта выше, ребята, не допрыгнуть...У Лауры Цаголовой - огромный мир. Уже за одно это - она Поэт. На весь ее мир ее самой не хватает. Тела. На душе держится Вселенная Цаголовой. Куда ж вы с близорукостью своей лезете, несчастные? Стишок выхватили? Осколок. Даже не метеорит. А ведь большего не дали разместить, тематика, грите...Поэт без войны жить не может. И с мельницами своими не суйтесь! Не с тем воюет Цаголова. Поинтересуйтесь, потом с критиканством суйтесь...
>
>От войны войны не ищут...
>
>Покажите, юродивые, кто из вас более в одну строку вместить сумел?
>Мысью по древу? Характер выписать? Молчите, юродивые, молчите, и слушайте. Как на Руси народ говорит, не те, что по бумажке...а те, кто слово выискивает, чтоб одним свою всю боль высказать...Так и говорит...и тянется цепочка мудрости - от пословице - к переиначке, и далее - "мудрость народная,"- так о том говорят...Смеются горожане, слово русское услышав...да только сказать точнее, увы, не могут, как не тужатся.
>
>Ходют кони...от войны войны не ищут...вставай, страна огромная...
>Просто? Души не чуете? Выше она, прыгайте, ползуны...
>А Поэта не троньте!
Мда...
По существу - всецело поддерживаю Игоря. Поэт (а не "авторесса" Андрей!) Цаголова - выше поднялась, чем весьма приземленная ремарка насчет "от войны войны не ищут".
Я процитирую Вас, Андрей: "С первой же строчки авторесса открывает новую тропу для развития устной народной речи. Теперь наряду с поговоркой "от добра добра не ищут" можно лепить "от вина вина не ищут", "от вины вины не ищут", "от беды беды не ищут". Мне пришла такая ассоциация: "от стиха стиха не ищут"."
Именно - наряду с поговоркой "от добра лобра не ищут" теперь можно - не "лепить", разумеется, а - вписать в тетрадь народной мудрости, благодаря поэту Цаголовой, и "от войны войны не ищут". Зачем искать? Одной войны достаточно, чтобы погибнуть, огрубеть, потерять совесть и стыд, оскотиниться... Чего еще?
Возможно, это не щедевр, даже наверняка... Но и в этом стихотворении поэт Цаголова - выше обыденности, боли, мрака и неких частностей войны, наличие которых, предполагаю, могло кого-то "зацепить" основательно. Она зрит в корень ВСЯКОЙ войны, которая по высшему счету отвратительна душе человеческой - и говорит об этом на высоком поэтическом и гражданском накале...
Мне жаль тех, кто этого не увидел...
19. (berkem.al.atomi@gmail.com) 2009/08/25 21:20
[ответить]
>>13.Бобров Глеб
>Кстати, Беркем, пользуясь случаем: а у нас (в виде факультативного чтения) "Чиста пацанская сказка" - будет выложена?
Глеб, это ж мрачнющее стабалово, и про военную тематику там ни слова. Чой-та сдается, что на Окопке не стоит такое выкладывать. Примеряя такую ситуацию на себя, должен сказать: лично я бы не понял такое, и начал бы дергать администрацию всякими неприятными вопросами.
Товарищ Некрасов. Сдается, что польза пишущему человеку более проистекает от честно выраженного мнения насчет его нетленок. Не от "чмоки-чмоки", не от "ай какая прэлесть".
Тут как бы сайт военной литературы, и потому по умолчанию (пока человек сам не поставит себя иначе) - считаю нормой товарищеское отношение. То есть по возможности честное. Что видим, то пишем, что не видим - то не пишем. Никто никого не пинал, человеку выражено ощущение, вызываемое его стихами - в чем проблема?
20. Петрович2009/08/25 22:12
[ответить]
поддержу Андрея против Юры.
Автор , разумеется, "выше обыденности", но здесь, на мой взгляд, имеет место явное противоречие между авторским "поэтическим смыслом" и элементарным читательским здравым смыслом.
"От войны всегда ищут войну"... не в рифму сказано, конечно, но именно об этом написана добрая половина здешних книг. Разве нет?
Эту явную фальш по отношению к личному читательскому опыту и здравому смыслу , видимо, сразу и чувствует Андрей.,
22. (inek@olimpia.su) 2009/08/25 22:20
[ответить]
>>21.Семёнов Андрей
>>>19.Беркем аль Атоми
>> Сдается, что польза пишущему человеку более проистекает от честно выраженного мнения насчет его нетленок. Не от "чмоки-чмоки", не от "ай какая прэлесть".
>
>
>>& Глебу Боброву, Юрию Беридзе, Игорю Некрасову.
>
>Мужчины,
>Позвольте, все-таки, всем напомнить (а кто не знает - тоиу рассказать) откуда быть пошла Окопка.
По сути ты упредил меня, я хотел поблагодарить за приглашение сюда, а также за составленную компанию.
За сим позволю себе откланяться. Кстати, Глеб, именно подобный сюр меня тогда сдержал от приглашения Лауры сюда. К сожалению. Прошу прощения, если кого обидел. Искренне желаю сайту и всем хорошего будущего.
23. Юрий Беридзе (kartveli@mail.ru) 2009/08/25 22:34
[ответить]
>>21.Семёнов Андрей
>>>19.Беркем аль Атоми
>> Сдается, что польза пишущему человеку более проистекает от честно выраженного мнения насчет его нетленок. Не от "чмоки-чмоки", не от "ай какая прэлесть".
>
>
>>& Глебу Боброву, Юрию Беридзе, Игорю Некрасову.
>
>Мужчины,
>Позвольте, все-таки, всем напомнить (а кто не знает - тому рассказать) откуда быть пошла Окопка.
Я не настолько туп, чтобы за время, проведенное на Окопке, не понять, откуда есть пошла она... так что не надо меня просвещать...
Что же касается всего остального, то я еще раз повторю: мне жаль тех, кто не увидел в этом стихотворении Цаголовой того, что увидел я (и, как я понимаю, Некрасов). В то же время меня совершенно не пугает наличие иного мнения. Но раз его высказали Семенов и Беркем, полагаю, что вправе был высказать и я.
А это означает, что стихотворение Цаголовой вызвало противоречивые ощущения у публики. Да так и должно быть: это ведь не пачка баксов в подарок, что, опять же полагаю, практически у всех может вызвать непротиворечивое отношение...
А Игорю скажу так: не спеши кланяться. Да и нет нужды... Разве ты пришел сюда ради кого-то конкретного? А ведь здесь и к твоим, и к моим стихам, и к стихам Лауры люди по-разному относятся. Зачем же всем разом махать ручкой? Не заслужили такого...
24. * (okopka.ru@mail.ru) 2009/08/25 23:06
[ответить]
>>21.Семёнов Андрей
1.) Проблемы иных сайтов прошу впредь (хотя просил и ранее) разбирать на этих самых проблемных сайтах - здесь эти вопросы никого не волнуют.
2.) Нелицеприятное обсуждение не подразумевает задевания личности, которыми ты грешишь практически всегда и на которое все уже устали тебе указывать.
3.) Про понты с аббревиатурами, непонятными и иностранными словами я уже говорил, но тебе как обычно наплевать.
Следовательно - я сношу, а ты попробуй писать комменты так, что бы я их не сносил. Только не перестарайся, а то мне надоест эта игра в "сносилки" и я тупо тебя забаню не вдаваясь в тонкости переговорных процессов.
Доклад окончил...
PS Лаура Кимовна! Повторно приношу свои извинения!!!
26. Петрович2009/08/25 23:41
[ответить]
перечитал в пятый раз))).... просветлело.
она оказывается имеет ввиду, что раз начавшись, война свое возьмет, т.е. уже можно не беспокоиться о том, что она свое найдет и самому ее не искать.... ну если с пятого раза, то....да, здравый смысл как бы вернулся))))) или , выражаясь языком автора,
череда непоняток свое "откадила"....мда.
мое мнение - на четверку стих есть!
27. (loric2008@yandex.ru) 2009/08/26 22:13
[ответить]
>>24.Бобров Глеб
>>>21.Семёнов Андрей
>
>1.) Проблемы иных сайтов прошу впредь (хотя просил и ранее) разбирать на этих самых проблемных сайтах - здесь эти вопросы никого не волнуют.
>2.) Нелицеприятное обсуждение не подразумевает задевания личности, которыми ты грешишь практически всегда и на которое все уже устали тебе указывать.
>3.) Про понты с аббревиатурами, непонятными и иностранными словами я уже говорил, но тебе как обычно наплевать.
>
>Следовательно - я сношу, а ты попробуй писать комменты так, что бы я их не сносил. Только не перестарайся, а то мне надоест эта игра в "сносилки" и я тупо тебя забаню не вдаваясь в тонкости переговорных процессов.
>
>Доклад окончил...
>
>
>PS Лаура Кимовна! Повторно приношу свои извинения!!!
----------
Я не вижу повода для извинений.
Глеб! Это серьезно!
Меня невозможно задеть непониманием.
Мало того: я очень этим непониманием дорожу.
Понимание "малого стада" от этого особо бережно во мне бытует.
Лет в двенадцать мне попалась какая-то статейка,
которую состряпал Горький о Цветаевой,
обвиняя её в бессмыслице и коверканиях русского языка.
В том же возрасте я поняла, что автор Асадов для меня - не поэт.
Поэзия - эксклюзивное дыхание. И у каждого Поэта - своя ритмика этого самого дыхания, если угодно, свои поэтические флюиды.
Это, как любовь: с одним человеком ты можешь многословно молчать,
а с другим - говорить тошно. Эдакая любовная химия.:)))
>По сути ты упредил меня, я хотел поблагодарить за приглашение сюда, а также за составленную компанию.
>За сим позволю себе откланяться. Кстати, Глеб, именно подобный сюр меня тогда сдержал от приглашения Лауры сюда. К сожалению. Прошу прощения, если кого обидел. Искренне желаю сайту и всем хорошего будущего.
-----------
Игорь!
Даже и не думай!
Сам, понимАшь, подманил и дёру?
:)))))))))))))
Люблю тебя, брате, остальное - привычно.:)
29. * (okopka.ru@mail.ru) 2009/08/26 22:38
[ответить]
>>28.Цаголова Лаура Кимовна
>Игорь!
>Даже и не думай!
Вот-вот, поговорите с ним, Лаура!
30. * (loric2008@yandex.ru) 2009/08/26 22:46
[ответить]
>>29.Бобров Глеб
>>>28.Цаголова Лаура Кимовна
>
>>Игорь!
>>Даже и не думай!
>
>Вот-вот, поговорите с ним, Лаура!
-----------
Мой любимый анекдот для увеселения здешней серьезности:
Скамейка.
На ней сидит Незнайка.
Рядом из стороны в сторону ходит Цветик.
ЦВЕТИК: - Но на слово "пакля" нельзя придумать рифмы!
НЕЗНАЙКА (затягиваясь "Примой"): - Да до фига!
ЦВЕТИК: - Нет, нет и нет!
НЕЗНАЙКА (сплевывает): - Я тебя умоляю!
ЦВЕТИК: - Ну скажи хоть одну! А? Слабо?
НЕЗНАЙКА: - Да элементарно!
ЦВЕТИК: - Ну? Пакля!..
НЕЗНАЙКА (со смачным цинизмом): -Х--кля!!!
Цветик падает в обморок.
Незнайка докуривает,
подходит к телу поэта,
шевелит его носком ботинка.
Цветик открывает глаза.
ЦВЕТИК (со стоном): - Ты... ты не поэт, Незнайка!.. Нет...
НЕЗНАЙКА (ставит Цветику ногу на грудь):
- Да, ты прав. Я не поэт...
(с гордостью)... Я - БАРД, ...ЛЯ!!!
31. * (loric2008@yandex.ru) 2009/08/26 22:51
[ответить]
ИГОРЬ! Улыбнуть тебя хочу.
АФФТАР сего шедевра - Вадим Черных.
Не могу не назвать автора, вдруг обидется: такой шедевр умыкнули!
Тема трагическая, но мы всей семьёй ухахатывались...
Я даже на одном литфоруме темку открыла, куда собирала такие монументальности.:))))))))
Итак, читай и перечитывай:
Афганистан - и в сердце боль,
Афганистан - в душе мозоль,
Афганистан - я не был там,
Афганистан - в душе тамтам!
Афганистан - растет мой сын,
Афганистан - поет акын,
Афганистан - звучит приказ,
Афганистан - не звали нас!
Афганистан - и пуля в лоб,
Афганистан - свинцовый гроб,
Афганистан - ребят уж нет,
Афганистан - и где ответ?
У нас таких "бардов" взвод точно наберется - в легкую!
;)))))))))))))))))))
33. * (loric2008@yandex.ru) 2009/08/26 22:58
[ответить]
>>32.Бобров Глеб
>>>30.Цаголова Лаура Кимовна
>
>>(с гордостью)... Я - БАРД, ...ЛЯ!!!
>
>У нас таких "бардов" взвод точно наберется - в легкую!
>;)))))))))))))))))))
---------
А вот из именитых поэтов...
ВЛАДИМИР ТУЧКОВ:
Десантник, падая с неба, ломает хребет оленя
и в цепких когтях уносит добычу в гнездо,
где рвет еще теплое тело на буквы и слоги,
бросая к подножью вершины, -
там Пушкин в цилиндре и с тростью стоит,
напрягая монокль.
:)))))))))))))))))))))
Ещё скажи, что не весело!
34. * (ole22@kngn.ru) 2009/08/27 10:29
[ответить]
>>33.Цаголова Лаура Кимовна
>>>32.Бобров Глеб
>>>>30.Цаголова Лаура Кимовна
>>У нас таких "бардов" взвод точно наберется - в легкую!
>>;)))))))))))))))))))
>
>---------
>А вот из именитых поэтов...
>Ещё скажи, что не весело!
Раз пошла такая пьянка... Лаура Кимовна! разрешите добавить из личного избранного:
По ночам не спится - можно спиться,
Падает гемоглобин в крови,
Жмет давленье, ноет поясница,
Хочется свободы и любви!
Так "красиво" никто из роты наших "бардов" не скажет! В здравом уме - не придумать! Хотя для меня эти строки до сих пор загадка - а вдруг я, дурак, чего-то недопонял и не догнал в незамутненной БОЛЬШОЙ поэзии! Это не какой-то Владимир Тучков - а аж сам Владимир Костров!!! Поэт! секретарь! член редколлегии "Нового мира"! (кстати, в "Новом мире" году 89-90 и читано). Так и живу с тех пор с недоумением)) А если Егора Исаева с Николаем Доризо внимательно приподнять?) Можно ж вообще эстетическую ориентацию в пространстве потерять сразу!
Вы абсолютно правы - поэзия штука индивидуальная! такая вот "вещь в себе"... И восприятие - тоже. И индивидуальный вкус вполне может быть критерием...
А по дешифровке вопрос. С Бродского кажется началось - пояснение к собственным стихам? Хотя Маяковский уже был - "Как делать стихи?" Виталий Кальпиди выпустил книгу с подробнейшими комментариями к каждому стихотворению (ноу-хау посчитал).
Как вы считаете - такое возможно или это профанация процесса?
С искренним уважением.
35. (berkem.al.atomi@gmail.com) 2009/08/27 11:44
[ответить]
Разбавлю-ка немножко литпроцесс неполиткорректностью :)
Критерий, отличающий поэзию от баловства стишками - безусловное эмоциональное воздействие на всякого носителя того культурного кода, на базе коего произведен продукт "стихотворение". Воздействие важно безотносительно знака: горячее одобрение или столь же горячее отвержение стихотворно оформленного мессиджа - единственный критерий технической грамотности автора. Не умеешь стабильно добиваться от аудитории выраженной эмоциональной реакции - значит, занимаешься баловством.
Критерий, отличающий хорошую поэзию от поэзии, прошедшей фильтр "умеет - не умеет", но тем не менее мусорной - наличие в теле сообщения актуального для общества императива, проскакивающего в подсознание аудитории по выбитой эмоциями смазке, - и изменяющим бессознательные установки аудитории в заранее избранном автором направлении.
Все просто.
36. (loric2008@yandex.ru) 2009/08/27 11:48
[ответить]
>>34.Олейник Владимир Константинович
>А по дешифровке вопрос. С Бродского кажется началось - пояснение к собственным стихам? Хотя Маяковский уже был - "Как делать стихи?" Виталий Кальпиди выпустил книгу с подробнейшими комментариями к каждому стихотворению (ноу-хау посчитал).
>Как вы считаете - такое возможно или это профанация процесса?
>С искренним уважением.
-------
Знаете, я росла не только в семье воина. У этого воина было ещё и выс.художественное образование. Так вот: с детства помню отец говорил, что ТАК вникнуть в замысел художника, чтобы на все сто учуять ноты его вдохновений, не сможет ни один взирающий на полотно. НО! Исходя из СВОИХ душевных нот взирающий узнаёт нечто своё, свои особые приметы, которые автор даже и не замышлял. Плохо ли это? По мне -нет.
Когда я пишу, для меня предельно зримо каждое слово,
но не хочу и не буду объяснять кому-то свою трагедийность события.
Она - моя. Я начала говорить стихами с десяти лет. И тогда мне проше было сказать текстом и дать родителям, чтобы они поняли меня,
чем пытаться объяснить прозой. Но мне везло: робинзонов язык мой всегда находил родственных аборигенов. :))))))))
Дешифровка для меня возможна лишь в пояснении события или личности, о которой речь, но не более.
Я не поэт в традиционном "рабочем" понимании. Я не "работаю" с текстами, не могу лобать по поводу и без повода. В лит.институте всегда страдала от заданий писать по теме, указанной преподователем. Короче - не профи я в этом смысле.:)))
37. (loric2008@yandex.ru) 2009/08/27 11:58
[ответить]
>>34.Олейник Владимир Константинович
Вот моё одно из первых стихотворений
(из сохранившихся):
Тень в омуте стекла кружила
И странной музыкой была...
Она как будто не служила
Преградой звёздам.
Из окна
Её то в полночь выбивало,
То опускало мне на грудь...
Адажио весны дрожало,
КАК МЛЕЧНЫЙ ПУТЬ!
(10 лет)
Знаете, как написалось?
Я росла в большой квартире со множеством звуков и запахов.
И очень боялась оставаться одна на ночь глядя.
И вот однажды мои родители и сестры ушли куда-то, уложив меня баюшки. Окно было открыто. Тюль ходил ходуном туда-сюда от порывов ветра. Чтобы не так сильно бояться, я стала представлять что слышу старинную музыку, а тюль следует за вымышленными ритмами, будто танцует. И получилось, что получилось.
Но я никогда бы не стала пояснять всё это в книге.
38. * (ole22@kngn.ru) 2009/08/27 13:11
[ответить]
>>35.Беркем аль Атоми
>Разбавлю-ка немножко литпроцесс неполиткорректностью :)
>Критерий, отличающий поэзию от баловства стишками - безусловное эмоциональное воздействие на всякого носителя того культурного кода, на базе коего произведен продукт "стихотворение". Воздействие важно безотносительно знака: горячее одобрение или столь же горячее отвержение стихотворно оформленного мессиджа - единственный критерий технической грамотности автора. Не умеешь стабильно добиваться от аудитории выраженной эмоциональной реакции - значит, занимаешься баловством.
>Критерий, отличающий хорошую поэзию от поэзии, прошедшей фильтр "умеет - не умеет", но тем не менее мусорной - наличие в теле сообщения актуального для общества императива, проскакивающего в подсознание аудитории по выбитой эмоциями смазке, - и изменяющим бессознательные установки аудитории в заранее избранном автором направлении.
>Все просто.
Беркем! Дорогой! Какая ж это неполиткорректность? это - технология!)))
Только чего? Может НЛП? Дык поэзия тут прямое отношение имеет - генетически (ритм, камлание и т.п.). Но! одним камланием ритма она не всегда исчерпывается, она - явно шире! порой - глубже! А порой - проще! Иногда имеет утилитарное значение (добиться внимания, поездив девушке по ушам вибрацией слов (пардон за сверхутилитаризм!))), продать товар ("Нигде кроме, как в Моссельпроме"). А иногда вообще не имеет НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ! ("дыр бул щил", дадаисты и ранние сюрреалисты). Коммуникативность с эстетикой - где-то, как всегда, посередине. Тока одна загвоздка - эстетический идеал, факт наличия Прекрасного - как линии горизонта (или морковки перед носом)). Вот тут включается абсолютно иррациональный фактор - личность Поэта! Эта личность может создавать абсолютно некоммуникативные слова в качестве ценности. Эдакие булыжники слов! По которым - ногами в сапогах и ботинках! Которые - утаптывают в чернозем щебенкой! Проходит время и оказывается, что этот полусумасшедший (мягко говоря) Поэт сдвинул восприятие Слова. Восприятие в социум всегда приходит с задержкой! Иногда на поколение-другое. И тогда в том утоптанном месте начинаются лихорадочные раскопки - алмазное месторождение,говорят)))
Вот что с этой безотносительностью к сиюминутности делать? Причем не факт, что всё - алмазы! Большинство рожденных Слов так и уходят в почву... на удобрения?
39. * (ole22@kngn.ru) 2009/08/27 13:22
[ответить]
>>36.Цаголова Лаура Кимовна
>>>34.Олейник Владимир Константинович
Лаура Кимовна!
>Дешифровка для меня возможна лишь в пояснении события или личности, о которой речь, но не более.
Эта позиция понятна.
>Я не поэт в традиционном "рабочем" понимании. Я не "работаю" с текстами, не могу лобать по поводу и без повода. В лит.институте всегда страдала от заданий писать по теме, указанной преподователем. Короче - не профи я в этом смысле.:)))
Эх, не хотелось б гнать коней впереди... )))
Просто сейчас размышляю о Поэте и Поэзии (во пафос-то))) Точнее, ЧТО такое ПОЭТ? Субтильная личность с членским билетом, как в представлении советских времен? Или просто внутреннее состояние, не всегда делающее его носителя счастливым? Традиционное понимание уже ушло. Поэт отпущен на свободу. Свободный - т.е. никому не нужный! и ни от кого не зависящий! Поэтому профи - кончились. Как и синекура. За билет денег не платят. Конечный продукт, как и процесс, интересует самого автора. Если находится читатель - внимающий, понимающий и выносящий суждение! - не зря все это внутри происходило, значит - Поэт. Если продукт не портится от времени - значит Слово, значит Поэзия.
Несколько вульгарная схема, но... думаю, Вы меня поняли)))
40. * (loric2008@yandex.ru) 2009/08/27 13:36
[ответить]
>>39.Олейник Владимир Константинович
>>>36.Цаголова Лаура Кимовна
>Просто сейчас размышляю о Поэте и Поэзии (во пафос-то)))
------
У кого-то из французов (за давностью лет не вспомню точно)прочла определение Поэта. "Поэты - люди без кожи. Остерегайтесь пожимать им руки: рискуете в свои набрать кровь".
41. * (loric2008@yandex.ru) 2009/08/27 13:47
[ответить]
>>34.Олейник Владимир Константинович
>>>33.Цаголова Лаура Кимовна
>Раз пошла такая пьянка... Лаура Кимовна! разрешите добавить из личного избранного:
>По ночам не спится - можно спиться,
>Падает гемоглобин в крови,
>Жмет давленье, ноет поясница,
>Хочется свободы и любви!
>
>Так "красиво" никто из роты наших "бардов" не скажет! В здравом уме - не придумать!
Продолжение банкета...:)))
АНДРЕИ ВОЗНЕСЕНСКИЙ:
Труби, урод, труби
Девиз твой вечен
Ту би ор нот ту би
вот из э квесчен
Купи комод, купи
купи сервиз для кетча
блокнотик заведи
для разных скетчей
Туды завёт сюдыт
антисоветчик
Тупице вред CD:
ещё не вечер
В цветущих бигуди
сады черешен
Любовью разбуди
заснувших женщин
Трудись, народ, трудись"-
орёт диспетчер
Гребись ты в рот, гребись, -
ответ беспечен
Гробы летят, гробы
под призрак свечи
Ту би ор нот ту би
"What is a question!"
Трубит Нота Судьбы.
Но ты ответчик.
42. * (ole22@kngn.ru) 2009/08/27 13:48
[ответить]
>>40.Цаголова Лаура Кимовна
>>>39.Олейник Владимир Константинович
>>>>36.Цаголова Лаура Кимовна
>У кого-то из французов (за давностью лет не вспомню точно)прочла определение Поэта. "Поэты - люди без кожи. Остерегайтесь пожимать им руки: рискуете в свои набрать кровь".
Хорошо сказано.
Вот сейчас читаю Ваши стихи в "Новинках" и ловлю себя на мысли, что Вы - Поэт интонации! Интонация ведет и выстраивает стих, порой уводит...
А что? Разве поэзия не шаманство?)) или, по-европейски - не магия?)
>
>Продолжение банкета...:)))
>
>АНДРЕИ ВОЗНЕСЕНСКИЙ:
>
>Труби, урод, труби
>Девиз твой вечен
>Ту би ор нот ту би
>вот из э квесчен
Эх... и от этого позёра я всю юность кипятком...(((
Сейчас понимаю, что его "Я - киж, ты - кижиха..." не словопись, а самовлюбленность((( главное - когда-нить (лучше вовремя) понять...
Ну и алаверды к вашему столу:
И каждый раз себя обманывала,
Всех принимая - за него!
Любовь... эээ... фамилия выскочила - не то Колупаева, не то Подкопаева. Из 90-го года!
А потом хитрые метаметафористы-постмодернисты усё это стёбом, паниронизмом да центонностью стали называть! И поэзия с начала 90-х годов накрылась медным тазиком!
44. * (loric2008@yandex.ru) 2009/08/27 14:05
[ответить]
>>42.Олейник Владимир Константинович
>>>40.Цаголова Лаура Кимовна
>Вот сейчас читаю Ваши стихи в "Новинках" и ловлю себя на мысли, что Вы - Поэт интонации!
Как-то один именитый поэт говорил моему знакомому:
"Сильно пишет, но часто - нутром чую всё, а мозгами понимаю едва".
Мой друже ему отвечает:"Что тексты! Она ведь и живёт не проще, и думает - сложносочиненнее не бывает"... Поэт в ответ:"Какой ужас! И она ещё жива?!"
А тут ещё нац.темперамент...:)
Короче - жуть жутчайшая, а не человек!:))))
Сама себя уговаривала всё своё бытование чудить поприземленнее,
но... Я взрослела в творчестве на любви к Цветаевой, Рэмбо, Хлебникове, Буццати, Есенине и т.д. Мне даже гениальная Ахматова виделась слишком рассудочной. А мне ближе вангоговы самокопания и поиски. Жизнь, как предчувствие, а не как знание. Ибо истинное знание - не в человеческом измерении, а истинное предчувствие - доступная возможность.
чем
45. * (ole22@kngn.ru) 2009/08/27 14:20
[ответить]
>>44.Цаголова Лаура Кимовна
>>>42.Олейник Владимир Константинович
>>>>40.Цаголова Лаура Кимовна
> Я взрослела в творчестве на любви к Цветаевой, Рэмбо, Хлебникове, Буццати, Есенине и т.д.
А Ахмадулина? мне почему-то ее нотки послышались?) Прямо в ее голос!
или все же послышалось?
46. * (loric2008@yandex.ru) 2009/08/27 14:30
[ответить]
>>45.Олейник Владимир Константинович
>>>44.Цаголова Лаура Кимовна
>А Ахмадулина? мне почему-то ее нотки послышались?) Прямо в ее голос!
>или все же послышалось?
Это о её жизни. Когда-то довелось прочесть ей. Говорили потом часа три. К вопросу о СВОЁМ читателе у каждого, которому не надо бывает ничего пояснять. Этот текст был написан мною ТОЛЬКО по прочтению её стихотворений. Ничего тогда я о её жизни ещё не знала. Оказалось...:(
Просто я её читатель. Учуяла нутром то, что она непроговаривала дотошно.
Когда-то НЕлюбимый мною художник Шилов сказал, что творчество должно идти к массам, назвав Ван Гога бездарем и проходимцев в живописи.
Не соглашусь никогда! Люди должны подниматься к актам творчества, а не художник должен опускаться до "коллективного мнения".
Ван Гог - единичен. Шиловых - летом валом...
47. * (loric2008@yandex.ru) 2009/08/27 14:46
[ответить]
>>45.Олейник Владимир Константинович
Извиняюсь за очепятки!
На одной руке собак спит, другой набираю...:)
48. * (ole22@kngn.ru) 2009/08/27 14:53
[ответить]
>>47.Цаголова Лаура Кимовна
>>>45.Олейник Владимир Константинович
>
>Извиняюсь за очепятки!
>На одной руке собак спит, другой набираю...:)
Да ладно)))) ерунда сие!)
а стихотворение про Ахмадулину - сильное! настоящее!
49. * (loric2008@yandex.ru) 2009/08/27 15:00
[ответить]
>>48.Олейник Владимир Константинович
>>>47.Цаголова Лаура Кимовна
...настоящее!
Да нет у меня притянутого за уши.
Честное пионерское!:)))))))
Все - вынашивалось душою и оплакивалось ею.
Просто РАЗНЫЕ были герои и времена.
Но вживалась - всякий раз, если чуяла близость духовную.
ПИСЬМО ВИНСЕНТУ ВАН ГОГУ
в май 1889 года
(больница для душевнобольных в Сен-Реми)...
Мой ангел, буйнокрылый!
Мой брат по сокрушенью...
Нас взяли грубой силой
Творцы умалишенья:
Вдавили в перекрестье
Обманного покоя...
А то, что мы не вместе
Опущены в земное -
Всего лишь промежуток,
Игра в лото на даты.
Столетие из суток
Отъявленного ада, -
Всего лишь опечатка
В одной из наших судеб...
Я тоже психопатка!
Меня пугают люди!
Я в них не вижу красок, -
Одно кровосмешенье...
Со сменою повязок
Проходит искушенье...
И хочется подначить
Дарителю отсрочек,
Прожив себя иначе...
Пока...
разборчив...
почерк...
Май 1998г.
50. * (ole22@kngn.ru) 2009/08/27 15:14
[ответить]
>>49.Цаголова Лаура Кимовна
>>>48.Олейник Владимир Константинович
>>>>47.Цаголова Лаура Кимовна
>...настоящее!
>
>Да нет у меня притянутого за уши.
>Честное пионерское!:)))))))
Верю! на каждое прочитанное стихотворение)))
эх, хорошо говорить за Прекрасное да за Поэзию!
но ведь придет Глеб-бабай и погонит нас дубинкой по углам)))
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
