42. Дмитрий Парванист (") 2012/02/21 15:33
[ответить]
>>33.Inek
>>>32.Сытенков Владимир Григорьевич
>>Ты пыл свой поумерь.
>>И тон командный смени.
>>Думай,что пишешь, и как тебя понимают.
>
>
>не соскакивай, признавайся, зачем передернул суть фразы?
Inek скажи сколько ты дал интервью за наших? Сколько открыл ветеранских литературных сайтов?Сколько книжек ветеранов напечатал? Удивительно удобная позиция у тебя. Ничего не делаешь сам а стебешся с неловкого движения тех кто работает. А за твой тон и говорить ни хочется.
41. володя (warrior63@rambler.ru ) 2012/02/21 11:07
[ответить]
>>39.Василий
Если кратко - то в данный момент занимаемся привязкой противоосколочной стойкости бронежилетов к конкретным боеприпасам, а не к условным уровням стойкости, а также возможности расчета защитных структур под них.
А как это будет воплощено в конкретных изделиях. Или это фундаментальные исследования?
Подробнее... А что конкретно вас интересует?
Если кратко - то в данный момент занимаемся привязкой противоосколочной стойкости бронежилетов к конкретным боеприпасам, а не к условным уровням стойкости, а также возможности расчета защитных структур под них. Т.е. сколько нужно чего положить, чтобы осколки от того или иного средства поражения удержать с заданной вероятностью с заданной дистанции, и как это рассчитать, не вставая из-за компа, без реальных подрывов, или с минимумом оных. Т.е. противоосколочная стойкость тканевого пакета БЖ (например 6Б5) не V50=540мс, и не 50 кГс/см2, а 95% осколочного фронта 82-мм ОМ с 11м и 30 слоев ткани арт. 56319 обр 1984г.в. Что легче, что дешевле, как рационально комбинировать и т.д.
Или например: 30 слоев СВМ держат МОН-50 с 40м (экспериментальные данные). Вопрос: сколько ткани нужно положить, дабы удержать цилиндрики МОНки со, скажем, 10м? А с 70м?
38. Scripa (()) 2012/02/20 21:54
[ответить]
>>37.Василий
>P.S. Сейчас как раз занимаюсь проблемой защиты л/с от подобных радостей.
Василий,можно подробнее раскрыть тему ?
37. Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2012/02/20 21:44
[ответить]
>>35.Inek
> По счастливой случайности погиб лишь один парень - сидел в окопчике, пил чай, снаряд разорвался рядом, осколок пробил затылок.
Может не в тему: 152мм ОФС дает R=8м поражения ударной волной (4м - гарантированная смертельная контузия) и R=22м поражения осколками (вероятность попадания в цель типа пехотинец 0.55м2 - 0.2). Дает около 3400 "убойных" осколков (массой свыше 0.5г). Начальная скорость разлета осколков - около 1100мс. При этом более 50% осколков составляют осколки массой свыше 3г, обладающие гарантированной убойностью на дистанции до 100м.
Однако, вследствие относительно высокой скорости падения снаряда и задержки подрыва при проникании в грунт большая часть осколочного спектра летит вперед, т.е. в землю. Лишь небольшая часть осколков (че то около 20%) летит вверх, а потому пролетает над головами залегших солдат. И лишь пролетев несколько десятков метров, падает обратно вниз со сравнительно небольшими скоростями - 200..350мс. Именно от такого "дождя" и призвана защищать голову высунувшегося из окопа солдата обычная каска.
Данное обстоятельство приводит к сравнительно небольшой эффективности осколков ОФС полевой артиллерии по залегшим, или окопавшимся целям. Значительно большей эффективностью обладают минометные мины, у которых вследствие малой скорости и крутой траектории падения осколки летят в основном не в землю, а вдоль земли, а также прыгающие гранаты и снаряды с дистанционным подрывом (шрапнельные, пучковые и пр.).
P.S. Сейчас как раз занимаюсь проблемой защиты л/с от подобных радостей.
36. (leha.kroshka@yandex.ru) 2012/02/20 18:36
[ответить]
>>32.Сытенков Владимир Григорьевич
Если у Вас есть правда об Афгане, расскажите.
С уважением.
35. (inek@olimpia.su) 2012/02/20 16:12
[ответить]
>>34.Гончар Анатолий
>>>30.Сытенков Владимир
>
>
>Если бы все было так просто... Всё гораздо сложнее.
>Как ответить на вопрос кто воевал, а кто участвовал в б/д?
>Вопросы по пунктам:
>
дополню фактами из памяти...
>1. Водитель в колонне тридцать три раза попадавший под обстрел, сам много раз стрелявший по врагу и возможно кого-то убивший, горевший вместе со своим КАМАЗом он как воевал или не воевал?
Механик-водитель Коля Баран. Сразу по прибытию в разведроту принял бмп, провел ее бессменно по всем "мероприятиям". Погиб при загрузке техники для отправки в Союз. Раздавило задним люком-дверью десанта бмп.
>2. Боец первый раз в жизни поднявшийся в атаку и не успевший сделать ни одного выстрела по врагу, но убитый вражеской пулей воевал или не воевал?
Олег Мороз, прибыл в 8 мср незадолго до весеннего Алихейля. На горку поднялись без боя. Пошел в числе других со сборной группой к ручью - затаривались водой. Засада. Не успел даже автомат снять с плеча, не то, чтобы стрелять. Пуля перебила артерию в районе тазобедренного сустава. Оказавшиеся рядом, не смогли остановить кровь - попросту не знали, как. Истекал кровью и ухмыляясь, подбадривал друзей, пока находился в сознании...
>6. Солдат (не важно кто сапёр, пехотинец, десантник, разведчик, повар) при первом же своём появлении близ войны подорвавшийся на мине воевал или не воевал?
В 85-м после обстрела рс-ами полка было решено вынести посты охранения. Соответственно стали торить проход по минному полю. По свежей колее мы пару раз ночью выходили на засады в связи с теми самыми обстрелами. Как легко идти ночью след в след, понятно. Уже после этого погибли и покалечились на этом проходе несколько саперов.
"Дружественное минное поле"...
>8. Кто лучше воевал - командир роты ?1 по глупости, по незнанию подставивший свою роту под удар провёдший бой 1: 5 в пользу противника, но героически бившийся и погибший или ротный ?2 в бою особо не геройствовавший, но более грамотно командовавший людьми и закончивший перестрелку с таким же противником со счётом 0:0?
Январь 86-го. Идем к горам от брони. Попадаем под обстрел с двух сторон. Притормозили, ротный вызвал артиллерию. Тут появляются рота пехоты, кажется, 6 или 4, не суть. Их ротный, бравый невъебенный боевик, кидает нечто, мол, хм, разведка, а трусят. "Вперед!"- и нарвались...До гор не дошли, а раненые и убитые были...После артподготовки мы прошли этот перешеек без потерь...
>9. "случайный выстрел" - это смотря что под этим подразумевать. Попасть под пулю снайпера это своём роде случайность или как?
Во время рейда пуля ПК из-за того самого случайного выстрела перебила кости пальцев на стопе опытного разведчика, награжденного к той поре медалью. До сих пор звонит в день медика, благодарит, хотя мой вклад в сохранения стопы был обычным, ничего особенного я не сделал.
>10. "дружеское бомбометание" - значит ли это что если парни погибли вызвав огонь на себя, они и не воевали?
Декабрь 84. Алихейль. Наша артиллерия накрывает горку, где мы сели пару днями ранее. попали кучно и качественно. По счастливой случайности погиб лишь один парень - сидел в окопчике, пил чай, снаряд разорвался рядом, осколок пробил затылок.
>11. Рядовой тыловик много раз попадавший под миномётный обстрел и в конце концов убитый осколком, воевал или не воевал?
>...и т.д и т.п.
Уже приводил пример с парнем, посчитавшим, что на кухне служить безопаснее, чем в пехоте...Спрыгнул с брони во время остановки колонны, подошел к речке набрать воды - культю делал чуть ниже колена, надеюсь, ампутировали тоже, сохранив коленный сустав...
>
>Где критерий оценки? Не знаю...
Есть ли он ваще?
34. (Sferarussi@yandex.ru) 2012/02/20 15:18
[ответить]
>>30.Сытенков Владимир
Эпиграф: не говори что самый сильный найдётся более сильный, не говори что самый смелый надеется смелее тебя, не говори...
>А не с гибелью по причине: ...."отъезда"от передоза, сдачи в плен,суицида,дедовщины.....
...не самая "героическая" смерть, спорить не о чем, но это не значит что человек не успел повоевать до своей смерти.
>Для меня слово воевать ассоциируется со словами: идти в >атаку,держать оборону,ходить в разведвыход,бросаться в рукопашку,под
>танк.
Если бы все было так просто... Всё гораздо сложнее.
Как ответить на вопрос кто воевал, а кто участвовал в б/д?
Вопросы по пунктам:
1. Водитель в колонне тридцать три раза попадавший под обстрел, сам много раз стрелявший по врагу и возможно кого-то убивший, горевший вместе со своим КАМАЗом он как воевал или не воевал?
2. Боец первый раз в жизни поднявшийся в атаку и не успевший сделать ни одного выстрела по врагу, но убитый вражеской пулей воевал или не воевал?
3. Снайпер положивший десяток врагов, но так успешно маскировавшийся что рядом не пролетела ни одна пуля, воевал или не воевал?
4. Пулемётчик участвовавший за всю свою жизнь одном лишь бою, но положивший пару десятков врагов воевал или не воевал?
5. Солдат десятки раз ходивший на войну, десятки раз участвовавший в бою, слышавший над собой тысячи пролетевших пуль, сам тысячу раз стрелявший, но не убивший ни одного врага воевал или не воевал?
6. Солдат (не важно кто сапёр, пехотинец, десантник, разведчик, повар) при первом же своём появлении близ войны подорвавшийся на мине воевал или не воевал?
7. Разведчик-нелегал всю жизнь провёдший в тылу врага и не разу не слышавший разрыва воевал или не воевал?
8. Кто лучше воевал - командир роты ?1 по глупости, по незнанию подставивший свою роту под удар провёдший бой 1: 5 в пользу противника, но героически бившийся и погибший или ротный ?2 в бою особо не геройствовавший, но более грамотно командовавший людьми и закончивший перестрелку с таким же противником со счётом 0:0?
9. "случайный выстрел" - это смотря что под этим подразумевать. Попасть под пулю снайпера это своём роде случайность или как?
10. "дружеское бомбометание" - значит ли это что если парни погибли вызвав огонь на себя, они и не воевали?
11. Рядовой тыловик много раз попадавший под миномётный обстрел и в конце концов убитый осколком, воевал или не воевал?
...и т.д и т.п.
Где критерий оценки? Не знаю...
Впрочем я всё сказал в эпиграфе.
P.S. Ребята давайте жить дружно!
33. (inek@olimpia.su) 2012/02/20 15:02
[ответить]
>>32.Сытенков Владимир Григорьевич
>Ты пыл свой поумерь.
>И тон командный смени.
>Думай,что пишешь, и как тебя понимают.
не соскакивай, признавайся, зачем передернул суть фразы?
32. (vsytenkov@rambler.ru) 2012/02/20 13:19
[ответить]
Ты пыл свой поумерь.
И тон командный смени.
Думай,что пишешь, и как тебя понимают.
31. (inek@olimpia.su) 2012/02/20 12:44
[ответить]
>>30.Сытенков Владимир
>Плохо ли воевал Глеб Бобров,написавший, что проходил за день в горах 40км. с ношей 40кг.? А Inek написал,что это "пи...деж".
Передергиваешь, уточни, что написал inek, что назвал п...жом, ты выхватил не всю фразу Глеба, от этого смысл меняется. Воюй не с inekом, а с неправдой...)))
30. Сытенков Владимир (vsytenkov@rambler.ru) 2012/02/20 12:17
[ответить]
Ну,что же делать?
Менять взгляды?
Для меня слово воевать ассоциируется со словами: идти в атаку,держать оборону,ходить в разведвыход,бросаться в рукопашку,под
танк.
А не с гибелью по причине: случайного выстрела, "отъезда"от передоза, сдачи в плен,суицида,дедовщины,дружественного бомбометания.
И мне всегда хочется видеть себя в
шоколаде..., но из наград боевых у меня одна "Медаль Суворова", а у кого-то - "Герой России".
Значит я плохо воевал?
Плохо ли воевал Глеб Бобров,написавший, что проходил за день в горах 40км. с ношей 40кг.? А Inek написал,что это "пи...деж".
Видимо,он смотрит на это со своей "кочки зрения". Я не был в Афгане, не имею права выражаться категорично.
Каюсь.
Заткнулся.
Но свое мнение имею.
29. (Sferarussi@yandex.ru) 2012/02/19 23:02
[ответить]
>>27.Inek
>>>26.Сытенков Владимир Григорьевич
>>Со мной работает парень. 45 лет.
>>Служил в Афгане. Водил Камаз через Саланг. Рассказывал,что потери были,но... сами знаете какие.
>
>Сами не знаем.
Присоединяюсь и добавлю: на том же Саланге был памятник в виде разорванной бомбы (колонна ВВС) 19 имён. Только одна рота, только один рейс. А сколько таких рейсов и таких памятников было на дорогах Афганистана?
А ребята чьи фамилии на памятниках - большей частью погибшие от пуль и осколков водители, как воевали или участвовали в б/д?
Вопрос, на мой взгляд, ответа не требует.
P. S. Вспомним мудрость: не говори что самый сильный найдётся более сильный, не говори что самый смелый надеется смелее тебя, не говори...
И удачи всем.
28. (chilim@rambler.ru) 2012/02/19 22:41
[ответить]
>>27.Inek
>>>26.Сытенков Владимир Григорьевич
>...А гибли все - от войны. Не будь её, не было бы и передозов, и угаров, и афганской дедовщины...
>
"...Смерть - состояние, несовместимое с жизнью...." - эту формулировку я прочитал в одном дореволюционном медицинском учебнике еще в госпитале.
Сейчас эту "формулировку" вспоминаю очень часто - "состояние несовместимое с жизнью". Совместимость с жизнью ... - вот главный вопрос и правило, в том числе и на войне...
Гибли не от войны, но на войне...
27. (inek@olimpia.su) 2012/02/19 22:15
[ответить]
>>26.Сытенков Владимир Григорьевич
>Со мной работает парень. 45 лет.
>Служил в Афгане. Водил Камаз через Саланг. Рассказывал,что потери были,но... сами знаете какие.
Сами не знаем. Начал говорить, договаривай. Потери от передоза наркотиков; угоревшие выхлопами, что пытались обогреться...убитые сослуживцами - кто бы чего ни говорил - это потери войны. Сдавали соляру наливниками, потом эти наливники пускали в пропасть. Было. Это та война. Один из коллег твоего парня тоже водил Камаз через Саланг. Самым сильным воспоминанием было то, как он замерзал живьем по ночам. Как выжил, не знает. Да и ваще. Кто знает, что такое водить Камаз через Саланг. Однажды в тоннеле зараз погибли в образовавшейся пробке - ошиблись регулировщики, и две встречные колонны вошли в тоннель с разных концов одновременно - по разным данным от двухсот до трехсот человек - это были в основном те, кто водил машины через Саланг. Значит, и там война сняла свою моржу. Что такое ехать в Камазе по афганским дорогам - отдельная песня. Не говорю о наливниках. Ординарный случай.. Чертыхаюсь - шедший за нами бтр врезается в наш, не справился с дистанцией. Только вылезли, чтоб поматюгаться, Урал, шедший следом за виновником ДТП, наступает на фугас. Пока наблюдали за полетом вырванного колеса, охота сраться пропала, побежали спасать водилу Урала. О том, что сами только что проехали по тому месту, где ухнул взрыв, вспомнили лишь полчаса спустя, когда тронулись дальше...Да и дверца кабины Камаза вкупе с лобовым стеклом - не самая лучшая защита от пуль...Вот тебе и мирный шофер, возивший мирную муку через Саланг.
А гибли все - от войны. Не будь её, не было бы и передозов, и угаров, и афганской дедовщины...
Грязи вокруг чечни значительно больше, и рельефней эта грязь, объемнее...но винить персонально солдата нельзя. Он солдат. И гиб - тоже от войны.
а вот что это за война, и кто за неё ответ держит - вопрос другой.
26. (vsytenkov@rambler.ru) 2012/02/19 19:18
[ответить]
Никого не хотел оскорбить,принизить заслуги.
Измерять "чеченские" и "афганские" фуи - смешно,глупо.
Эти войны - часть нашей жизни. Не больше, не меньше.
Погибшим - вечная память...
Надеюсь все понимают разницу в глаголах: воевать и учавствовать в б/д...
Со мной работает парень. 45 лет.
Служил в Афгане. Водил Камаз через Саланг. Рассказывал,что потери были,но... сами знаете какие.
О мертвых ничего... или хорошо.
25. (inek@olimpia.su) 2012/02/19 14:46
[ответить]
>>24.Матвеев Алексей Николаевич
>>>23.Сытенков Владимир
>> ...
>> Я знаю,что из ста афганцев воевало , дай Бог, десяток.
>
>Простите ребята, без контрольных замеров, тем более без опыта службы в 40й армии, без обид, буду утверждать что больше десятка из ста гораздо.
Скажу по ощущениям. И только за свой полк. Не считая вольнонаемных и служащих тыла - они и учились на то, чтоб быть в расположении и обеспечивать тылы.
Но и они, порой, в колоннах попадали в ощип. Таких попавших хотя бы в один ощип - точно более, чем один из десяти. Ну, к примеру, с 85-го года и вплоть до вывода полк обстреливали из рс-ов. Модуль гражданских стоял в десяти метрах от офицерского модуля. От офицерского модуля до караулки, в крышу которой угодил в 85-м снаряд - метров 100-150. До палаток - ширина плаца. Почти каждый из гражданских выезжал в Газни и не раз. Это 17 км по утыканной минами узкой долине, в некоторых местах ширина долины была менее 50м. Вероятность подрыва и обстрела - ну, как в тире. Ездили и в Кабул с колоннами. А колонны подрывали и обстреливали всегда.
Личный состав полка. Мотострелковые батальоны, танкисты, отдельные подразделения - думаю, до 90% разное число раз принимали участие в чем-либо как-то колонны, реализации, засады, операции, пропагандистские рейды...На операции выходили до двух третей из личного состава охранения, тоже практически каждый хоть раз да участвовал в чем-нить боевом. Кухня, огород, свинарник, клуб, оркестр, баня, пекарня, дизельная - их наберется процентов 10 от личного состава, но и они выходили...Например, одного молодого узбека, видимо, по большому блату вырвали из нашей роты на кухню. Как-то до того будучи дежурным по роте имел с ним стычку - он науськанный земляками попытался отказаться подметать территорию, был дневальным. Кинулся на меня со штык-ножом. Но пришлось подметать, хоть он и плакал от обиды и грозился возмездием со стороны влиятельных земляков. Через день его, действительно, забрали в хозвзвод. По иронии судьбы менее чем через месяц на Панджшере мне пришлось делать ему культю на оторванную ногу. Остался б в роте, может, и не потерял бы ногу, как знать, а вот кухня не уберегла от войны. Наверное, и награжден по этому ранению.
Не могу сказать, что вовсе нет у меня некоего коэффициента к бачам из менее боевых подразделений, чем те, в которых довелось служить мне, но заявить, что они не воевали, я не могу ни одному, ни единому. это осознанно и без патетики и рисовки. Ведь если нет линии фронта, значит, нет и тыла. Все в одном котле окружения войной. Без обид на не воевавших.
24. (leha.kroshka@yandex.ru) 2012/02/18 22:58
[ответить]
>>23.Сытенков Владимир
> ...
> Я знаю,что из ста афганцев воевало , дай Бог, десяток.
Простите ребята, без контрольных замеров, тем более без опыта службы в 40й армии, без обид, буду утверждать что больше десятка из ста гораздо.
23. Сытенков Владимир (vsytenkov@rambler.ru) 2012/02/18 15:53
[ответить]
Смотрю на твое фото, Глеб... Ты там, в той жизни... Сколько тебе лет?! 18..., 19..., 20?
Что было главным испытанием в твоей жизни?
Какая память запеклась невидимыми рубцами на миокарде?
Кто поймет? Кто сопереживет? И нужно ли это ему... Тебе...
Поймет и поддержит только тот, кто прошел подобное.
И какая разница когда растет рыба?
Чем промерить ее размер...
Я знаю,что из ста афганцев воевало , дай Бог, десяток.
И зачем кому-либо что-то доказывать количественым эквивалентом мужественности?
Моя Мать рассказывала мне о спящих на ходу солдатах. А Отец всегда говорил, что войну, в любом раскладе,всегда выигрывают простые мужики - солдаты.
Дай Бог, чтобы наши дети верили нам, как мы своим родителям!
22. (inek@olimpia.su) 2012/02/15 23:03
[ответить]
>>21.Сапер
>>>20.Inek
А кому то, уверен, было еще хуже...
Было. Но мы выжили. И точка.
>Глеб не врал по сути, просто на эмоциях сконцентрировал в одном предложении все наши пехотные муки...
>
Разве ж я за вранье стебусь, мне рыбу жалко, лопнет...)))
>Ладно братка, спокойной ночи. Без обид;)
Погодите! Мужики, кто вчера футбол заказывал? Шеф-повар Лучано угостил потрясными спагетти. Надо бы за стол рассчитаться...)))
21. Сапер (***) 2012/02/15 22:05
[ответить]
>>20.Inek
> Братка, обидеть не хотел и не хочу, стебусь и буду стебаться над фразой Глеба: "Проходить доводилось до 40 км в сутки по горной местности, а на тебе железа под 40 кг. И все это иногда без еды, без воды, изо дня в день, зачастую без сна, сутками напролет."
Глеб собрал все крайности, согласен.
Но, ключевое слово, "доводилось"...
Тезка, но ведь кому то доводилось... И тебе и мне. ПисАть про себя не скромно, но были же, как минимум 30 кг на мне всегда (при тогда моем весе 51 кг), пару-тройку раз многокилометровые переходы (а, может и 40 км, если вверх-вниз считать) двух-трех суточные в Панджшере и на Саланге, туда вертушкой, обратно уже без сухпая, кишлаки пустые, снег жрали, мокрые и замерзшие насквозь, как зомби же шли... А кому то, уверен, было еще хуже...
Глеб не врал по сути, просто на эмоциях сконцентрировал в одном предложении все наши пехотные муки...
Ладно братка, спокойной ночи. Без обид;)
20. (inek@olimpia.su) 2012/02/15 15:55
[ответить]
>>19.Сапер
>>>17.Inek
>>мужики, я уже плачу, помилуйте...)))
>
>Ну вот не хотел влезать, но твой тон, тезка, снисходительный заманал уже...
>
Братка, обидеть не хотел и не хочу, стебусь и буду стебаться над фразой Глеба: "Проходить доводилось до 40 км в сутки по горной местности, а на тебе железа под 40 кг. И все это иногда без еды, без воды, изо дня в день, зачастую без сна, сутками напролет."
>>в нашем полку комплектовались и распределяли груз иначе, наверное, сачками мы были, нам за то и орден вручили, видать...)))
>
>По твоим словам вы там самые умные были, да?
Нет, такого не утверждал.
Комплектовались иначе, это как?
Это - иначе.
Плиту минометную в горы ваши минометчики не брали или тренога сама на гору поднималась?
Нет, плиту тащил тот солдатик, которому было положено по штату, и за это ему начисляли те самые 9руб. 20коп. чеками - и стока же на книжку в Союзе.
Распределяли груз иначе, это как? Молодые тащат за дедушек? Было и такое, но от перемены слагаемых сумма не меняется.
Возможно, за всех не отвечу, но чаще случалось подхватывать за молодых их вещи, да и самих обессилевших. Но я не о том речь вел.
>Вместо ухмылок лучше аргументируй, чего вы не брали из списка Глеба.
>А потом посчитаем, сколько вышло.
>
Итак, во фразе Глеба есть три пункта - с которыми я не согласен ВКУПЕ, а не по отдельности, хотя есть возражения и по приведенным доводам. Если ты согласен, что гранатометчик АГС-а, к примеру, нес больше цинка патронов. Если в подавляющем количестве выходов отсутствовали каски и бронники,- оставлялись на броне. Если несущий плиту нес только плиту, а харч и боеприпасы распределялись среди расчета. Если шли воевать, а не тренироваться на полигоне. Если саперы зачастую ваще выходили без дополнительного бк. Он же крот, у него задача иная.
Ну, и еще много "если", касаемого самой малой погрешности фразы - веса. Стоит 10 кг сбросить от заявленного.
Самая п.жная часть фразы как раз не о весе, а о 40 км в сутки, и сутками напролет.
Тут надо делить на три минимум. Если речь идет о максимальной загрузке, и никак ни сутками напролет.
Кстати, упомянутая фраза смягчилась или мне показалось?...)))
>>У всех, видать, своя война была в Афгане.
>
>Не война своя, а ноша своя, в прямом смысле: кто-то АГС таскал, а кто то сумку медика или щуп. Не в обиду...
Оттож.
Так и говорить надо. Что тащил, то и тащил, не прибрехивая по-шиндагарски. Ведь если не совесть, то название статьи зовет к правде. Тоже - не в обиду.
Еще раз приведу свою фразу, с которой наехал:
"Да-а...рыба, действительно, растет быстрей всего после того, как схватила наживку? Это я про сорок верст в день по горной местности с полной выкладкой...))) "- в ней с весом практически не было проблем, не так ли?
19. Сапер (***) 2012/02/15 14:09
[ответить]
>>17.Inek
>мужики, я уже плачу, помилуйте...)))
Ну вот не хотел влезать, но твой тон, тезка, снисходительный заманал уже...
>в нашем полку комплектовались и распределяли груз иначе, наверное, сачками мы были, нам за то и орден вручили, видать...)))
По твоим словам вы там самые умные были, да? Комплектовались иначе, это как? Плиту минометную в горы ваши минометчики не брали или тренога сама на гору поднималась? Распределяли груз иначе, это как? Молодые тащат за дедушек? Было и такое, но от перемены слагаемых сумма не меняется.
Вместо ухмылок лучше аргументируй, чего вы не брали из списка Глеба.
А потом посчитаем, сколько вышло.
>У всех, видать, своя война была в Афгане.
Не война своя, а ноша своя, в прямом смысле: кто-то АГС таскал, а кто то сумку медика или щуп. Не в обиду...
18. * (okopka.ru@mail.ru) 2012/02/14 23:19
[ответить]
>>16.Муратов Алексей Игоревич
>Глеб! А че за броники такие по 4,5 кг?
ГРАУ 6Б2 (индекс разработчика Ж-81)
17. (inek@olimpia.su) 2012/02/14 23:00
[ответить]
мужики, я уже плачу, помилуйте...)))
в нашем полку комплектовались и распределяли груз иначе, наверное, сачками мы были, нам за то и орден вручили, видать...))) Сдаюсь, несуны! Вообще, довелось видеть "зеленых" в горах. Так у них несунам даже оружие не полагалось, они ж несуны...))) У всех, видать, своя война была в Афгане. А рыба не растет ни на грамм! Точка.
16. Муратов Алексей Игоревич (ressiswyaz@rambler.ru) 2012/02/14 22:55
[ответить]
>>15.Бобров Глеб
>>>14.Василий
>Прибавь промокший бушлат и шапку, хлюпающую воду в обуви и по паре килограмм глины на каждом из сапогов...
Радисту Р-107М - 16 кг. И комплект запасных АКБ 2НКП-24У - еще 3 шт. по 2,5 кг.
Глеб! А че за броники такие по 4,5 кг?
15. * (okopka.ru@mail.ru) 2012/02/14 22:33
[ответить]
>>14.Василий
>Там на бойце без оружия и сбруи одной одежды с обувью на 5 кг набегало.
Прибавь промокший бушлат и шапку, хлюпающую воду в обуви и по паре килограмм глины на каждом из сапогов...
14. Василий (vasiliy_smirnoff@mail.ru) 2012/02/14 22:32
[ответить]
Субъективно - 35кг на горбу - уже весело. И это в хорошем рюкзаке с поясным ремнем, что плечи считай свободны. И в ботинках немецких горных с ортопедическими стельками. Как ходить с 42..50кг в РД или "колобке" - даже думать не хочется. Хотя раньше то ходили как то...
Как прочитал тут в одном документе от 1988г, посвященном экипировке СВ, на бойца постоянно и активно действуют три фактора - противник, климат и антропогенные условия (в т.ч. местность, пострадавшая от БД). И главная задача экипировки - это обеспечение бойцу комфортных условий для ведения БД при в целом некомфортных внешних условиях.
Там как раз разбирался вопрос, что сколько весит. Точно не помню, могу завтра на работе уточнить, но в память врезалось, что бушлат весит 2100г, а комплект летней полевой формы - около 1.5кг. Там на бойце без оружия и сбруи одной одежды с обувью на 5 кг набегало.
з.ы. По современному: БШ 6Б27 3-й рост (58..60) - 1050г корпус, 196г подвесная, 100г подшлемник, 150г шапочка, 40г обычный чехол и 120г - "ушастый", десантный утепленный (с 2010 для СВ ввели, во уменьшение кол-во отита в войсках). Итого 1.47 на голове летом и 1.62кг зимой.
13. * (okopka.ru@mail.ru) 2012/02/14 18:52
[ответить]
>>8.Inek
>Но вот за такие сказки у нас в разведроте...
Вот таки решил самого себя перепроверить, может и правда у меня абберация памяти. Проверил, вот что вышло. Посчитал на 2-й номер расчета АГС и на пулеметчика. Со снайперами, сержантами, спецами и автоматчиками сложнее - там обязательно впарят "Муху", или мины минометные (по-умолчанию, как правило), или еще что-то найдется понести.
Считаем:
____________________
АГС станина, 2-й номер 12 кг
автомат АК-74 3,5 кг
магазины 8 шт. 2 кг
патроны 1000 шт. 10,8 кг
4 гранаты 2 РГД5 и 2 Ф1 1,8 кг
пиротехника 2 дыма, 2 сигналки 1 кг
броник 4,8 кг
каска 1,5 кг
саперная лопатка 1 кг
сухпай на 2 дня 2 кг
вода большая и малая фляги 2 кг
Итого: 42,40 кг
Первый номер (тело АГС) еще +5 кг
__________________________________
ПК без патронов 9 кг
ленты 4 по 100 патр 15,2 кг
короб 1 шт. 0,8 кг
патроны 600 шт. 13,8 кг
1 граната Ф1 0,6 кг
пиротехника 2 дыма, 2 сигналки 1 кг
броник 4,8 кг
каска 1,5 кг
саперная лопатка 1 кг
сухпай на 2 дня 2 кг
вода большая и малая фляги 2 кг
Итого: 51,7 кг
______________________________________
Не считал: бушлат, шинел, ватные штаны, сапоги, штык-нож, плащ-палатку, спальник (у нас их по штату не было), ОЗК (зимой брали), разгрузки, подсумки и прочее - только самый необходимый минимум.
12. (osipenko@divo.sp.ru) 2012/02/14 17:56
[ответить]
>>11.Сквер Алексей
>>>10.Осипенко Владимир Васильевич
>>и не пердел...
>
>на свежем воздухе - терпимо.. в строю на параде..ёмана
На параде другое дело. Там, разнос по высоте. А в горах иногда удёшь, уткнувшись переднему как раз ниже ватер-линии, а он, сука, использует реактивную тягу...
11. (sqwer05@list.ru) 2012/02/14 17:38
[ответить]
>>10.Осипенко Владимир Васильевич
>и не пердел...
на свежем воздухе - терпимо.. в строю на параде..ёмана
10. (osipenko@divo.sp.ru) 2012/02/14 17:31
[ответить]
>>6.Бобров Глеб
>>>3.Inek
>>Ну, голимый ...деж.
Поддержу Глеба, хотя не уверен, что он в этом нуждается.
Для начала: статья по делу, доходчиво и ярко. Без рванья тельняшки и без столь популярного ныне самоуничижения. Понравилось.
Про (...)дёж.
Предлагаю задачку из арифметики Пупкина с картинками на сложение. Одежда+ботинки+каска+броник+автомат+магазины+БК+доп.БК("Муха", гранаты, ракеты, дымы)+штык-нож+сухпай+вода в фляге+ХМ (х...ня-муйня,типа, фонарь, планшет, спальник, бинокль)+мыльно-пузырное + то, без чего, сам знаешь, никак. На выходе дополнительно, кто на что учился - радиостанция, тренога, плита или труба от гранатомёта (каждое по 30 кг), "Утёс", самым сачкам лента от "Утёса" или гирлянда 82мм мин, ну и "интеллигентам" (привет Игорь) санитарная сумка. Это в начале. Потом походу дополнение от тех, кто встал, и те, кто упал. Меняй каску на шапочку, а берцы на кроссовки, всё равно за 40 кг.
Про дистанцию не важно. Важен темп. Можно сдохнуть и на 300м, а можно брести, не считая, лишь бы передний не ныл, сухари не точил и не пердел...
9. (inek@olimpia.su) 2012/02/14 17:26
[ответить]
>>5.Андреев Павел
>Не для сравнения - к сведению о том, как воюют на высотах свыше 4000м.
>
Да, в июле 85 на Панджшере три этапа прошло на высотах выше 4500. Вертушки из-за турбулентности подняться с водой и сухпаем не могли, сбрасывали всё ниже. Да, молодые, выхлебав фляги в начале и во время подъема, сходили с ума, предпринимая истеричные попытки добывания хотя бы воды - один узбек ушел с рдв, никому не сказав, через несколько часов вернулся с полным водой, а молодые пытались копать колодец и подрывать скалу, под которой утром заметили нечто похожее на росу, еще убили варана и сожрали. Сейчас вспоминаем - смеемся. Но ведь не 40км и не изо дня в день...)))
8. (inek@olimpia.su) 2012/02/14 17:13
[ответить]
>>6.Бобров Глеб
>>>3.Inek
>
>>Ну, голимый ...деж.
>
>Может, конечно, не 40 кг, а 37,672 кг, и не 40 километров, а сколько сможет пройти нагруженная пехота за 14 часов непрерывного марша с недолгими привалами формата "ипалом в снег".
>Сказал так, чтоб понятно было (с)
Понимаешь, Глеб. Имхо - патриотическое воспитание - это в том числе и правда без вот этих самых "может, конечно, не 40кг...и не 40 километров"...
Именно с конкретикой надо быть аккуратнее, иначе веру теряют и во всё остальное...
Имею ли право задать вопрос по этой самой конкретике. Считаю, имею. Мне повезло, я ни разу не заболел и не вышел из строя по состоянию здоровья или иного откоса, таким образом, не пропустил ни одного активного действия подразделений, в которых служил.
Но вот за такие сказки у нас в разведроте как минимум поднимали на смех. Ну, не пристало бывалому солдату нести п...ж в массы, мы ж не из хозвзвода или бани...
Случаи подобные твоему случались часто, именно об одном из обезвоживаний с тепловым ударом и речь в экспромте - реальный случай. Вот только расстояния надо поделить на 10.
И фразу о 40км с 40 кг изо дня в день, из ночи в ночь считаю голимым п..жом. Сказано в запале, понимаю. Но принять не могу, о том и сказал, чтоб понятно было.(с)
...)))
7. * (okopka.ru@mail.ru) 2012/02/14 15:05
[ответить]
>>5.Андреев Павел
>Не для сравнения - к сведению о том, как воюют на высотах свыше 4000м.
В первые дни рейда в урочище Аргу (операция длилась чуть больше 3 недель) летом 1984 года мы с бойцами первого батальона поднялись на перевал чуть выше 5000 м. Там просидели на блокировке пол дня и до темна спустились вниз. В долине под +40. Лед и снег начинался за километр от перевала, наверху - похоже на Арктику хотя сильно не замерзли, солнце и там палит во всю...
Из альпинистского снаряжения - добрый русский мат.
6. * (okopka.ru@mail.ru) 2012/02/14 15:00
[ответить]
>>3.Inek
>Ну, голимый ...деж.
Может, конечно, не 40 кг, а 37,672 кг, и не 40 километров, а сколько сможет пройти нагруженная пехота за 14 часов непрерывного марша с недолгими привалами формата "ипалом в снег". Писал, собственно, об абсолютно конкретном рейде по укрепрайону "Зуб" (высота 2700) в конце марта 1983 г.
В полку уже припекало и выдали летнюю форму (трусы-майка, вместо кальсоны-рубашка). Так и пошли в рейд. Нагруженные что ишаки ибо предполагался штурм укрепрайона. При высадки нам сбили 3 вертолета и вообще встретили радушно. Поэтому уходя в горы, дополнительно подзагрузились бк. Дальше только ходили верх, вниз, шмонали пустые кишлаки и подыхали в снегу в горах и под дождями в долинах. На четвертый день рейда кончилась вся еда вообще. На шестой я вырубился и меня еще полтора суток несли на руках или везли на осле.
На восьмой ночевке (01.04.1983 г.) от истощения и переохлаждения умер пулеметчик второго взвода Юра Котлевец (Суммы). Он не был чмырем, прослужил больше года и до армии был КМС по дзюдо.
После этого рейда я две недели пролежал в санчасти.
Один нюанс. До и после рейда нас, в первый и последний раз за службу, взвесили в санчасти. За восемь дней рейда я потерял 24 кг.
Сказал так, чтоб понятно было (с)
5. (chilim@rambler.ru) 2012/02/14 14:47
[ответить]
Не для сравнения - к сведению о том, как воюют на высотах свыше 4000м.
Высокогорный ледник Сиачен находится в районе стыка границ Китая, Индии и Пакистана в горном массиве Каракорум (в высочайшей горной системе Земли - Гималаях). Ледник занимает площадь 3000 км2 и простирается на 75 км в длину и 4,8 км в ширину на высоте 4800 м над уровнем моря. Последнее дает основание многим зарубежным военным экспертам называть Сиачен самой высоко расположенной ареной вооруженного противоборства в мире.
В этом регионе индийской 102-й пехотной бригаде противостоит пакистанская 323-я Сиаченская бригада. Конфликт протекает в сложных физико-географических условиях: температура колеблется от -40RС и ниже в районах, окружающих ледник, и до -60RС на самом леднике, а на высотах 5 - 6 тыс. м еще холоднее. Сильный ветер (до 100-140 км/ч) сбивает человека с ног, срывает палатки, тенты. Метели длятся по трое суток, в результате чего высота заносов достигает трех метров.
Вездеходы противоборствующие стороны используют только у подножия ледника. Их движение затрудняют провалы, высокая крутизна склонов. Поэтому машина преодолевает 80 км за 5 - 6 ч, а колонна вездеходов ту же дистанцию за 10 - 12ч.
Использование вертолетов также затруднено: разряженная атмосфера, перепады температур и непредсказуемые порывы ветра снижают их возможности по переброске военнослужащих и грузов. На высотах более 4500 м используются только легкие вертолеты, например 'Апуэтт', которые могут доставлять летом 40 кг на отметку 6100 м и 80 кг - зимой.
Движение в пешем порядке осуществляется чрезвычайно медленно. Иностранные источники отмечают, что на преодоление 25 км на высотах свыше 4200 м требуется 5-6 суток. 100 м группа проходит за 10 - 15 мин с двух-трехминутным отдыхом после каждых 5 мин движения.
Если спортсмен-альпинист обычно проводит в подобной обстановке 8-10 суток, то военнослужащие находятся на Сиачене два - три месяца. Адаптация осуществляется следующим образом. На высоте 3 - 3,5 тыс. м военнослужащий находится неделю, потом он поднимается на высоту 4 - 4,2 тыс. м и находится там 7-12 сут. На каждые 300 м подъема в сутки отводится одна ночь отдыха. Обычной практикой считается подъем военнослужащих от базового лагеря до наблюдательного поста за две-три недели. Перед направлением на ледник военнослужащие проходят спецподготовку.
Чрезвычайно низкие температуры снижают эффективность действий вооружения, боеприпасов и вспомогательного оборудования. Разряженная атмосфера влияет на траекторию полета мин, ракет и гранат, снижая тем самым точность прицеливания. В условиях низких температур происходят биологические изменения характеристик крови человека, причем многие лекарства теряют свои свойства и эффективность...
В настоящее время Пакистан поддерживает три батальона на границе с Сиачен, а Индия имеет семь батальонов на данном участке границы.
4. Татьяна Ромащенко (romashenko62@mail.ru) 2012/02/14 14:24
[ответить]
Я нигде не служила, не воевала. Есть один момент, на котором я хочу остановиться.
Дело было в 2007-ом. Я тогда тоже работала с людьми, но заочно по телефону. В моем кабинете над рабочим столом висел подаренный нашими питерскими ребятами плакат "Спецназ - честь и слава". К двум характеристикам я мысленно всегда добавляю "совесть". Обратилась ко мне сотрудница с кучей вопросов, откуда что взялось. И рассказала о своем прерванном романе с участником чеченской войны, о котором сейчас начала жалеть. В итоге она задала вопрос, характеризующий отношение невоевавших и неслуживших, к ветеранов наших последних войн. "Это правда, что они все чокнутые?" Не нашла ничего лучше, чем вспомнить для ответа Лукьяненко "Ночной дозор". Одна героиня объясняет мальчику кто такие иные. Люди, пережившие нечеловеческие страдания, стали не такими как все.
Недавно я опять услышала о чокнутых от зрелого состоявшегося журналиста. У меня складывается впечатление, что посттравматический синдром пережили не только вернувшиеся с войны, но и члены общества, в которое они вернулись. И среди последних тоже излечились не все.
Я их не оправдываю, но понимаю.
3. (inek@olimpia.su) 2012/02/14 10:23
[ответить]
>>2.Василий
>Прошу прощения, что вклиниваюсь - а что здесь такого необычного? Я на Алтае 35км (8ч17мин, оз. Аккем - ст. у пос. Тюнгур, 24км по прямой)под рюкзаком (15кг) прошел за раз, и в принципе световое время еще было, так что при желании до 50км мог бы догнать. С 35кг в среднем 15, до 20 км за день проходили. Это с обедами, ужинами и прочим. Руковводитель у нас тащил и за жену тоже, у него больше полтинника рюкзак был. Поэтому допускаю, что подготовленные лоси могут 40км по горам с 40кг грузом за световой день пройти, хоть это конечно и из области рекордов даже в мирное время. Правда местность должна быть достаточно проходимой - через лбы и обледенелые сыпухи 40 за сутки не не намотаешь никак.
Гм,
Я бы мог вам, парни, рассказать,
Как мочи однажды не хватало
Обморочного парня обоссать,
Чтобы в жизнь вернулся с перевала.
Я в алтайских тропах не мастак,
В рюкзаках я разбираюсь мало,
И давно дивиться перестал
"Боевым историям" Афгана.
Если не в струю, то промолчу,
Сорок сороков - пусть будет правдой.
Крови не хватило на мочу
Мне тогда.
Но парень жив. И ладно.
Глебу я верю. Просто вспоминаю карту ротного, я немного понимал, ну, там доводилось срисовывать задачу роты на операцию или этап. Если сорок верст - это скока метров карты я должен был изрисовать? И нас - пехоту полка представил. Этакие лопоухие газнийские пехотинцы в панамах ..ярят пешим маршем на Искаполь, да так бедолаги разохотились, что по инерции еще двадцатку лишнего махнули...бедные духи как увидели этакий маневр - о..ели и застрелились. Ну, сами прикиньте, а если артиллерию придется вызывать? Сорок верст поди попади. Да еще и без воды- без еды, да еще изо дня в день, и ночь на прихвате.
Ну, голимый ...деж. Или преступление, которому нет срока давности. Офицеров за такой бадахшанский геноцид надо распять. И срока давности быть не должно. Может, в Алтае война иная, я там не участвовал.
Хотя воспитательный эффект, конечно же присутствует в таких гротесках...)))
Ладно, проехали, не в том суть. Голливуд мы еще не догнали в этом плане, и слава Богу.
По всем вопросам, связанным с использованием представленных на okopka.ru материалов, обращайтесь напрямую к авторам произведений или к редактору сайта по email: okopka.ru@mail.ru
(с)okopka.ru, 2008-2019
